Lue keskustelun säännöt.
Alue: Aihe vapaa
Millaiset asiat ovat erityisen keskiluokkaisia?
Kommentit (634)
Jossain määrin olen havainnut, ettei pelkkä koulutus vielä nosta ihmistä keskiluokkaan, vaikka hänellä olisi keskiluokkaisen tulot. Nimittäin on ihmisiä, joihin lapsuuden osattomuus, vanhempien holtiton rahasuhde ja/tai muut lapsuuden perheen ajattelumallit ja käytöstavat ovat niin syvään juurtuneita, ettei pelkkä parempi tulotaso muuta ihmisen käytöstä ja identiteettiä keskiluokkaiseksi. Eli esim. on ihmisiä, joilta puuttuu sellainen itsereflektiokyky, että he pystyisivät psyykkisesti kehittymään ja irtautumaan lapsuudessa sisäistetyistä ajattelutavoista ja arvoista. Esimerkiksi henkilö, jolla on 4000 e/kk bruttotulot, mutta joka elää aina kädestä suuhun, pitää itseään aina olosuhteiden uhrina kun rahat ei riitä, ei ole kehittänyt kognitiivisia kykyjään, ei osaa tavoitella parempaa pitkäjänteisellä toiminnalla, pysyy työväenluokkaisena tuloistaan huolimatta. Joskus ihmisen mielen sisään rakentuu esteitä muutokselle, siis jopa luokkanousun kaltaiselle muutokselle. Tällainen ihminen yrittää kenties jatkuvasti shoppailemalla ylläpitää kuvaa siitä, että lapsilla on kaikkea ja kaikki on kunnossa, joku muu saattaa siis erehtyä pitämään häntä keskiluokkaisena, mutta ulospäin ei näy, ettei tällä henkilöllä mitään jää säästöön, kun rahat pitää käyttää heti koska ajatus on jotenkin "niitä ei välttämättä muuten ole enää huomenna". Itsensä tuhoava kierre. Sitten tämä henkilö asuu ikuisesti vuokralla, maksaa paljon korkoja kulutusluotoista ja aina kun tulot nousee, myös kulutus nousee. Tällaista ihmistä ei ohjaa usko ahkeruuteen, säästäväisyyteen eikä varsinkaan sivistyksen arvoon vai pelko siitä, ettei hallitse elämäänsä. Ja ei hän hallitsekaan. Mitä mieltä olette?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Espoolaisuus
Mikä tämä Espoo-meemi tässäkin ketjussa on? Asuvatko kaikki Suomen keskiluokkaiset siellä?
Linkatussa artikkelissa todetaan, että moni omakotitalon omistaja haluaisi myydä nykyisen kotinsa ja vaihtaa sen pienempään, edullisempaan tai helpompaan asumismuotoon, mutta myynti ei ole heille mahdollista nykyisellä hintatasolla. Ostajien kipuraja on tällä hetkellä noin 500 000 eurossa.
500K ei saa kummoistakaan asuntoa Helsingin eteläisestä kantakaupungista. Perheasunnon hinta pitää kertoa kolmella. Keskiluokka asuu omakotitalossa Espoossa, varakkaammat vanhassa kerrostalossa Helsingin keskustassa.
Silläkin uhalla, että anglismia käyttäen olen "se tyyppi", tämän palstan käyttäjäkunta ei rajoitu vain pääkaupunkiseutulaisiin (vaikka toki oma omistusasuntoni on Helsingissä). Ei kai ole tarkoituksena väittää, että suomalaista keskiluokkaa asuu vain pääkaupunkiseudulla ja tarkemmin sanottuna Espoossa?
" Napotus" näkyy ja Tesla sunnitteilla. Soosiperunoita syödään vain sukulaisilta, tuttavilta ja erityisesti naapureilta salaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vene, omakotitalo, mökki, farmari / maasturimallin premium auto esim Audi tai Bmw.
Eikö nuo ole varakkaiden juttuja? Ei keskiluokan. Olen itse vakaope ja mies DI eikä ole tuollaisiin juttuihin varaa.
Täh? Nuo nimenomaan ovat tavallisia keskiluokkaisia juttuja.
Varakkailla on sitten viinitila keskieuroopassa ja autokin jotain ihan muuta kuin Audi tai BMW.
No, kyllä ne viinitilat edellyttävät jo rikkautta ja miljonääriluokkaa. Keskiluokkainen perhe asuu Helsingissä ihan tavallisessa kerrostalossa, perheasunnossa ja jos auto on, se ei välttämättä ole mikään Audi. Kaupunkikeskiluokalle on tyypillistä, että autoa ei välttämättä edes ole. Meillä on, mutta vanha Scoda, koska ei tarvita autoa mitenkään pakollisesti.
Sä nyt taidat sekoittaa keskiluokan duunareihin. Sinä kuvailet tavallisia duunareita. Keskiluokalla on hyvin varaa niihin audeihin ja mökkeihin.
Keskiluokkainen ja keskituloinen eivät myöskään ole sama asia.
Tavallinen keskiluokkainen perhe, jossa äiti on vaikka opettaja, tienaa 60 000 vuodessa ja isä insinööri 80 000 vuodessa. Ei niillä tuloilla osteta viinitilaa Loiren laaksosta. Niillä asutaan 80m2:n neliön perheasunnossa Herttoniemessä.
Mistä sä nämä palkat keksit?
Olen vakaope ja palkka 3400 e kk, mies DI ja palkka 4500 e kk. Eli vuosipalkat n 30 000 e v ja 55 000 v.
Ei ole edes sitä 80 neliön asuntoa.
Vakaope on opettajien hierarkian (ja palkkatason) alapäässä eikä edusta keskiverto-opettajaa. Omat tuloni ovat 70 000 e / vuosi ja mieheni reilu 50 000 e / vuosi. Olemme molemmat lukion opettajia, jotka toki ovat siellä opettajien tulotason yläpäässä. Vakaopethan eivät myöskään ole varsiniasia korkeakoulutettuja, koska tutkinto on alempi korkeakoulututkinto ja vastaa amk-tutkintoa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vene, omakotitalo, mökki, farmari / maasturimallin premium auto esim Audi tai Bmw.
Eikö nuo ole varakkaiden juttuja? Ei keskiluokan. Olen itse vakaope ja mies DI eikä ole tuollaisiin juttuihin varaa.
Täh? Nuo nimenomaan ovat tavallisia keskiluokkaisia juttuja.
Varakkailla on sitten viinitila keskieuroopassa ja autokin jotain ihan muuta kuin Audi tai BMW.
No, kyllä ne viinitilat edellyttävät jo rikkautta ja miljonääriluokkaa. Keskiluokkainen perhe asuu Helsingissä ihan tavallisessa kerrostalossa, perheasunnossa ja jos auto on, se ei välttämättä ole mikään Audi. Kaupunkikeskiluokalle on tyypillistä, että autoa ei välttämättä edes ole. Meillä on, mutta vanha Scoda, koska ei tarvita autoa mitenkään pakollisesti.
Sä nyt taidat sekoittaa keskiluokan duunareihin. Sinä kuvailet tavallisia duunareita. Keskiluokalla on hyvin varaa niihin audeihin ja mökkeihin.
Keskiluokkainen ja keskituloinen eivät myöskään ole sama asia.
Tavallinen keskiluokkainen perhe, jossa äiti on vaikka opettaja, tienaa 60 000 vuodessa ja isä insinööri 80 000 vuodessa. Ei niillä tuloilla osteta viinitilaa Loiren laaksosta. Niillä asutaan 80m2:n neliön perheasunnossa Herttoniemessä.
Mistä sä nämä palkat keksit?
Olen vakaope ja palkka 3400 e kk, mies DI ja palkka 4500 e kk. Eli vuosipalkat n 30 000 e v ja 55 000 v.
Ei ole edes sitä 80 neliön asuntoa.
Vakaope on opettajien hierarkian (ja palkkatason) alapäässä eikä edusta keskiverto-opettajaa. Omat tuloni ovat 70 000 e / vuosi ja mieheni reilu 50 000 e / vuosi. Olemme molemmat lukion opettajia, jotka toki ovat siellä opettajien tulotason yläpäässä. Vakaopethan eivät myöskään ole varsiniasia korkeakoulutettuja, koska tutkinto on alempi korkeakoulututkinto ja vastaa amk-tutkintoa.
Ei kandin tutkinto vastaa amk -tutkintoa, koska sehän on akateeminen tutkinto toisin kuin amk:n tutkinto.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vene, omakotitalo, mökki, farmari / maasturimallin premium auto esim Audi tai Bmw.
Eikö nuo ole varakkaiden juttuja? Ei keskiluokan. Olen itse vakaope ja mies DI eikä ole tuollaisiin juttuihin varaa.
Täh? Nuo nimenomaan ovat tavallisia keskiluokkaisia juttuja.
Varakkailla on sitten viinitila keskieuroopassa ja autokin jotain ihan muuta kuin Audi tai BMW.
No, kyllä ne viinitilat edellyttävät jo rikkautta ja miljonääriluokkaa. Keskiluokkainen perhe asuu Helsingissä ihan tavallisessa kerrostalossa, perheasunnossa ja jos auto on, se ei välttämättä ole mikään Audi. Kaupunkikeskiluokalle on tyypillistä, että autoa ei välttämättä edes ole. Meillä on, mutta vanha Scoda, koska ei tarvita autoa mitenkään pakollisesti.
Sä nyt taidat sekoittaa keskiluokan duunareihin. Sinä kuvailet tavallisia duunareita. Keskiluokalla on hyvin varaa niihin audeihin ja mökkeihin.
Keskiluokkainen ja keskituloinen eivät myöskään ole sama asia.
Tavallinen keskiluokkainen perhe, jossa äiti on vaikka opettaja, tienaa 60 000 vuodessa ja isä insinööri 80 000 vuodessa. Ei niillä tuloilla osteta viinitilaa Loiren laaksosta. Niillä asutaan 80m2:n neliön perheasunnossa Herttoniemessä.
Mistä sä nämä palkat keksit?
Olen vakaope ja palkka 3400 e kk, mies DI ja palkka 4500 e kk. Eli vuosipalkat n 30 000 e v ja 55 000 v.
Ei ole edes sitä 80 neliön asuntoa.
Vakaope on opettajien hierarkian (ja palkkatason) alapäässä eikä edusta keskiverto-opettajaa. Omat tuloni ovat 70 000 e / vuosi ja mieheni reilu 50 000 e / vuosi. Olemme molemmat lukion opettajia, jotka toki ovat siellä opettajien tulotason yläpäässä. Vakaopethan eivät myöskään ole varsiniasia korkeakoulutettuja, koska tutkinto on alempi korkeakoulututkinto ja vastaa amk-tutkintoa.
Ei kandin tutkinto vastaa amk -tutkintoa, koska sehän on akateeminen tutkinto toisin kuin amk:n tutkinto.
Laajudeltaan vastaa. Molemmat ovat alempia korkeakoulututkintoja.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vene, omakotitalo, mökki, farmari / maasturimallin premium auto esim Audi tai Bmw.
Eikö nuo ole varakkaiden juttuja? Ei keskiluokan. Olen itse vakaope ja mies DI eikä ole tuollaisiin juttuihin varaa.
Täh? Nuo nimenomaan ovat tavallisia keskiluokkaisia juttuja.
Varakkailla on sitten viinitila keskieuroopassa ja autokin jotain ihan muuta kuin Audi tai BMW.
No, kyllä ne viinitilat edellyttävät jo rikkautta ja miljonääriluokkaa. Keskiluokkainen perhe asuu Helsingissä ihan tavallisessa kerrostalossa, perheasunnossa ja jos auto on, se ei välttämättä ole mikään Audi. Kaupunkikeskiluokalle on tyypillistä, että autoa ei välttämättä edes ole. Meillä on, mutta vanha Scoda, koska ei tarvita autoa mitenkään pakollisesti.
Sä nyt taidat sekoittaa keskiluokan duunareihin. Sinä kuvailet tavallisia duunareita. Keskiluokalla on hyvin varaa niihin audeihin ja mökkeihin.
Keskiluokkainen ja keskituloinen eivät myöskään ole sama asia.
Tavallinen keskiluokkainen perhe, jossa äiti on vaikka opettaja, tienaa 60 000 vuodessa ja isä insinööri 80 000 vuodessa. Ei niillä tuloilla osteta viinitilaa Loiren laaksosta. Niillä asutaan 80m2:n neliön perheasunnossa Herttoniemessä.
Mistä sä nämä palkat keksit?
Olen vakaope ja palkka 3400 e kk, mies DI ja palkka 4500 e kk. Eli vuosipalkat n 30 000 e v ja 55 000 v.
Ei ole edes sitä 80 neliön asuntoa.
Vakaope on opettajien hierarkian (ja palkkatason) alapäässä eikä edusta keskiverto-opettajaa. Omat tuloni ovat 70 000 e / vuosi ja mieheni reilu 50 000 e / vuosi. Olemme molemmat lukion opettajia, jotka toki ovat siellä opettajien tulotason yläpäässä. Vakaopethan eivät myöskään ole varsiniasia korkeakoulutettuja, koska tutkinto on alempi korkeakoulututkinto ja vastaa amk-tutkintoa.
Ei kandin tutkinto vastaa amk -tutkintoa, koska sehän on akateeminen tutkinto toisin kuin amk:n tutkinto.
Laajudeltaan vastaa. Molemmat ovat alempia korkeakoulututkintoja.
Ei vastaa. Yliopisto on ihan eri tason oppilaitos kuin amk. Eihän niissä opeteta edes samoja aineita.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tämä luokittelu ei olekkaan enää niin yksinkertasta kun aikasempaa.
Annan esimerkin; ystävättäreni, leskirouva ikää 66 vuotta. Osake jonka arvo kruunuissa kolme ja puoli miljoonaa. Myydystä talostaan sai aikoinaan neljä miljoonaa. Elikkä verojen jälkeen siisti summa napsahti kontolle. Talo ostettu joskus 90 luvulla 800 tuhanella. Ja osake makso aikoinaan 2,5 milliä. Vaihtaa uuteen autoon joka kolmas vuosi. Peri myös osakkeita.
Juuret työväenluokka ja koulutus 1-9 luokka.
Ei ihminen siis tartte korkeakoulutusta eikä oikeanlaista/parempaa työtä tehdäkseen luokkamatkaa. Varsinkin kun pääset eläkkeelle niin urasi ei enää paina mitään.
Ei tuo mitään todista. Syrjäytynytkin voi saada lottovoiton, mutta ei häntä silti kelpuuteta keskiluokkaisille illallisille saati yläluokkaisiin rapujuhliin. Pitää osata käyttäytyä kontekstissa, puhua kuten muutkin siinä ryhmässä, viihtyä samoissa juhlissa, syödä samoja herkkuja jne.
Voiko olla sekaluokkaa, vai onko silloin vain luokaton?
Tämän keskustelun mukaan kuulun joka luokkaan, enkä yhteenkään. Elämä kirjoja lukien helsinkiläisessä kerrostalossa houkuttelee yhtä paljon kuin julkinen liikenne. Rapujuhlista ei tietenkään luovuta, eikä tatuointeja oteta. Hihattomat t-paidat, kuten loputkin t-paidat ovat pannassa, mutta jotain työväenluokkaista täällä on mainittu, josta pidän. Olisiko se käden taidot?
Niin tai näin, nämä stereotypiat eivät jaksa huvittaa, mutta ne ovat suorastaan pelottavia kun tapaa ihmisiä, jotka aivan oikeasti elää niitä ja pitää sitä jotenkin tavoiteltavana. Onkohan heillä jokin ohjekirja keskiluokkaisuuteen ja eteenkin ylempään keskiluokkaisuuteen, tuohon olemisen maksimiin.
Kerro vaikka millaisissa juhlissa sinä viihdyt, niin minä kerron mihin yhteiskuntaluokkaan kuulut. Mitä puet päällesi, mitä siellä tarjoillaan, millaista ohjelmaa.
Hauska idea, joten puhu minulle, oi oraakkeli. Yhteistä juhlille on se, että niihin pukeudutaan juhlan mukaisesti. Tarjoilut ovat tavallisesti etu- pää ja jälkiruoka ja kattaukset syötävän mukaan. Yksi yksityiskohta on kalaveitset. Tuntuu, että ne ovat melkein hävinneet suomalaisista ruokapöydistä kokonaan. Kahvia tai teetä ei juoda mukista. Pidän näitä asioita itsestään selvinä, joten niiden luettelu ei onnistu leikilläkään. Ulkoa tilattua ohjelmaa harvemmin on. Osallistujat viihdyttävät toisiaan tervetuliaispuheen jälkeen.
On selvää, että et ole työväenluokkaa. Työväenluokassa voi hyvin olla kolme ruokalajia, mutta puheita ei pidellä. Kahvia varten voidaan kattaa vanhemmilta perityt myrnakupit, jotta niillekin olisi edes joskus käyttöä. Et kuitenkaan kerro ruokalajeista, sekin kertoo hyvin paljon.
En maininnut ruokalajeja, sillä kaikki tarjoavat mitä parhaaksi näkevät. Viimeksi tarjosimme yksinkertaisen pääsiäisillallisen ja siihen kuului graavilohta (itse graavattu + 6kg kalasta), varhaisperunaa ja sinappikastiketta. Pääruokana oli grillattua karitsan karetta, itse keitetty punaviinikastike, tuoretta parsaa, voisulaa ja varmaan jotain muutakin mitä en muista. Jälkiruoka oli jäätelöä, marjoja, espressoa ja sen johdannaisia, jotain muuta (josta en välitä). Astiastot ovat vanhempaa Villeroy&Boch tuotantoa, aterimet hopeisia, lukuun ottamatta lihaveitsiä. Kahviastiasto on eri Villeroy&Boch sarjaa. Juomalasit olivat Iittalaa. Yllättävän paljon muistan aivan tavallisesta illallisesta. Juomina mineraalivettä (en muista merkkiä, ei Coop tai Pirkka) ja alkoholittomat kuohujuoma, valkoviini ja punaviini. Kukaan ei halunnut alkoholiversioita tällä kertaa.
Pukeutuminen oli kauttaaltaan miehillä suorat housut ja kauluspaita ja naisilla mekko ja pusero. Ei kenkienpoistopakkoa. Mitään pukukoodia ei oltu annettu. Eiköhän tuo riitä?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tämä luokittelu ei olekkaan enää niin yksinkertasta kun aikasempaa.
Annan esimerkin; ystävättäreni, leskirouva ikää 66 vuotta. Osake jonka arvo kruunuissa kolme ja puoli miljoonaa. Myydystä talostaan sai aikoinaan neljä miljoonaa. Elikkä verojen jälkeen siisti summa napsahti kontolle. Talo ostettu joskus 90 luvulla 800 tuhanella. Ja osake makso aikoinaan 2,5 milliä. Vaihtaa uuteen autoon joka kolmas vuosi. Peri myös osakkeita.
Juuret työväenluokka ja koulutus 1-9 luokka.
Ei ihminen siis tartte korkeakoulutusta eikä oikeanlaista/parempaa työtä tehdäkseen luokkamatkaa. Varsinkin kun pääset eläkkeelle niin urasi ei enää paina mitään.
Ei tuo mitään todista. Syrjäytynytkin voi saada lottovoiton, mutta ei häntä silti kelpuuteta keskiluokkaisille illallisille saati yläluokkaisiin rapujuhliin. Pitää osata käyttäytyä kontekstissa, puhua kuten muutkin siinä ryhmässä, viihtyä samoissa juhlissa, syödä samoja herkkuja jne.
Voiko olla sekaluokkaa, vai onko silloin vain luokaton?
Tämän keskustelun mukaan kuulun joka luokkaan, enkä yhteenkään. Elämä kirjoja lukien helsinkiläisessä kerrostalossa houkuttelee yhtä paljon kuin julkinen liikenne. Rapujuhlista ei tietenkään luovuta, eikä tatuointeja oteta. Hihattomat t-paidat, kuten loputkin t-paidat ovat pannassa, mutta jotain työväenluokkaista täällä on mainittu, josta pidän. Olisiko se käden taidot?
Niin tai näin, nämä stereotypiat eivät jaksa huvittaa, mutta ne ovat suorastaan pelottavia kun tapaa ihmisiä, jotka aivan oikeasti elää niitä ja pitää sitä jotenkin tavoiteltavana. Onkohan heillä jokin ohjekirja keskiluokkaisuuteen ja eteenkin ylempään keskiluokkaisuuteen, tuohon olemisen maksimiin.
Kerro vaikka millaisissa juhlissa sinä viihdyt, niin minä kerron mihin yhteiskuntaluokkaan kuulut. Mitä puet päällesi, mitä siellä tarjoillaan, millaista ohjelmaa.
Hauska idea, joten puhu minulle, oi oraakkeli. Yhteistä juhlille on se, että niihin pukeudutaan juhlan mukaisesti. Tarjoilut ovat tavallisesti etu- pää ja jälkiruoka ja kattaukset syötävän mukaan. Yksi yksityiskohta on kalaveitset. Tuntuu, että ne ovat melkein hävinneet suomalaisista ruokapöydistä kokonaan. Kahvia tai teetä ei juoda mukista. Pidän näitä asioita itsestään selvinä, joten niiden luettelu ei onnistu leikilläkään. Ulkoa tilattua ohjelmaa harvemmin on. Osallistujat viihdyttävät toisiaan tervetuliaispuheen jälkeen.
On selvää, että et ole työväenluokkaa. Työväenluokassa voi hyvin olla kolme ruokalajia, mutta puheita ei pidellä. Kahvia varten voidaan kattaa vanhemmilta perityt myrnakupit, jotta niillekin olisi edes joskus käyttöä. Et kuitenkaan kerro ruokalajeista, sekin kertoo hyvin paljon.
Nyt oikein tuntuu oraakkelimaisuus ilmassa. Myrnakuppi? Onko se paha juttu noin yhteiskuntaluokkapoliittisesti, jos myrnakuppi on tuntematon suure? Nostaako tietämättömyys jalustalle, tökkiikö se armotta pohjalle vai onko yleistiedossa vain reikä kriittisessä kohdassa?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Yläluokkalaiset laittaa sen suuhun tai kakkoseen. Alaluokkalaiset tekee vanhaan malliin minimi puoli tuntia niin että hiki lentää. Keskiluokkalaiset ovat täysin kyvyttömiä viimeistään kolmikymppisinä, koska eivät tiedä mitä heidän odotetaan tekevän.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tämä luokittelu ei olekkaan enää niin yksinkertasta kun aikasempaa.
Annan esimerkin; ystävättäreni, leskirouva ikää 66 vuotta. Osake jonka arvo kruunuissa kolme ja puoli miljoonaa. Myydystä talostaan sai aikoinaan neljä miljoonaa. Elikkä verojen jälkeen siisti summa napsahti kontolle. Talo ostettu joskus 90 luvulla 800 tuhanella. Ja osake makso aikoinaan 2,5 milliä. Vaihtaa uuteen autoon joka kolmas vuosi. Peri myös osakkeita.
Juuret työväenluokka ja koulutus 1-9 luokka.
Ei ihminen siis tartte korkeakoulutusta eikä oikeanlaista/parempaa työtä tehdäkseen luokkamatkaa. Varsinkin kun pääset eläkkeelle niin urasi ei enää paina mitään.
Ei tuo mitään todista. Syrjäytynytkin voi saada lottovoiton, mutta ei häntä silti kelpuuteta keskiluokkaisille illallisille saati yläluokkaisiin rapujuhliin. Pitää osata käyttäytyä kontekstissa, puhua kuten muutkin siinä ryhmässä, viihtyä samoissa juhlissa, syödä samoja herkkuja jne.
Voiko olla sekaluokkaa, vai onko silloin vain luokaton?
Tämän keskustelun mukaan kuulun joka luokkaan, enkä yhteenkään. Elämä kirjoja lukien helsinkiläisessä kerrostalossa houkuttelee yhtä paljon kuin julkinen liikenne. Rapujuhlista ei tietenkään luovuta, eikä tatuointeja oteta. Hihattomat t-paidat, kuten loputkin t-paidat ovat pannassa, mutta jotain työväenluokkaista täällä on mainittu, josta pidän. Olisiko se käden taidot?
Niin tai näin, nämä stereotypiat eivät jaksa huvittaa, mutta ne ovat suorastaan pelottavia kun tapaa ihmisiä, jotka aivan oikeasti elää niitä ja pitää sitä jotenkin tavoiteltavana. Onkohan heillä jokin ohjekirja keskiluokkaisuuteen ja eteenkin ylempään keskiluokkaisuuteen, tuohon olemisen maksimiin.
Kerro vaikka millaisissa juhlissa sinä viihdyt, niin minä kerron mihin yhteiskuntaluokkaan kuulut. Mitä puet päällesi, mitä siellä tarjoillaan, millaista ohjelmaa.
Hauska idea, joten puhu minulle, oi oraakkeli. Yhteistä juhlille on se, että niihin pukeudutaan juhlan mukaisesti. Tarjoilut ovat tavallisesti etu- pää ja jälkiruoka ja kattaukset syötävän mukaan. Yksi yksityiskohta on kalaveitset. Tuntuu, että ne ovat melkein hävinneet suomalaisista ruokapöydistä kokonaan. Kahvia tai teetä ei juoda mukista. Pidän näitä asioita itsestään selvinä, joten niiden luettelu ei onnistu leikilläkään. Ulkoa tilattua ohjelmaa harvemmin on. Osallistujat viihdyttävät toisiaan tervetuliaispuheen jälkeen.
On selvää, että et ole työväenluokkaa. Työväenluokassa voi hyvin olla kolme ruokalajia, mutta puheita ei pidellä. Kahvia varten voidaan kattaa vanhemmilta perityt myrnakupit, jotta niillekin olisi edes joskus käyttöä. Et kuitenkaan kerro ruokalajeista, sekin kertoo hyvin paljon.
Nyt oikein tuntuu oraakkelimaisuus ilmassa. Myrnakuppi? Onko se paha juttu noin yhteiskuntaluokkapoliittisesti, jos myrnakuppi on tuntematon suure? Nostaako tietämättömyys jalustalle, tökkiikö se armotta pohjalle vai onko yleistiedossa vain reikä kriittisessä kohdassa?
Niin no jos Arabian ylivoimaisesti tunnetuin malli ei ole tuttu suomalaiselle ihmiselle, niin onhan se vähän kummallista.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vauvapalstalla hengaa tavalliset pulliaiset, maksimissaan alempi keskiluokka.
Vierailija kirjoitti:
Jossain määrin olen havainnut, ettei pelkkä koulutus vielä nosta ihmistä keskiluokkaan, vaikka hänellä olisi keskiluokkaisen tulot. Nimittäin on ihmisiä, joihin lapsuuden osattomuus, vanhempien holtiton rahasuhde ja/tai muut lapsuuden perheen ajattelumallit ja käytöstavat ovat niin syvään juurtuneita, ettei pelkkä parempi tulotaso muuta ihmisen käytöstä ja identiteettiä keskiluokkaiseksi. Eli esim. on ihmisiä, joilta puuttuu sellainen itsereflektiokyky, että he pystyisivät psyykkisesti kehittymään ja irtautumaan lapsuudessa sisäistetyistä ajattelutavoista ja arvoista. Esimerkiksi henkilö, jolla on 4000 e/kk bruttotulot, mutta joka elää aina kädestä suuhun, pitää itseään aina olosuhteiden uhrina kun rahat ei riitä, ei ole kehittänyt kognitiivisia kykyjään, ei osaa tavoitella parempaa pitkäjänteisellä toiminnalla, pysyy työväenluokkaisena tuloistaan huolimatta. Joskus ihmisen mielen sisään rakentuu esteitä muutokselle, siis jopa luokkanousun kaltaiselle muutokselle. Tällainen ihminen yrittää kenties jatkuvasti shoppailemalla ylläpitää kuvaa siitä, että lapsilla on kaikkea ja kaikki on kunnossa, joku muu saattaa siis erehtyä pitämään häntä keskiluokkaisena, mutta ulospäin ei näy, ettei tällä henkilöllä mitään jää säästöön, kun rahat pitää käyttää heti koska ajatus on jotenkin "niitä ei välttämättä muuten ole enää huomenna". Itsensä tuhoava kierre. Sitten tämä henkilö asuu ikuisesti vuokralla, maksaa paljon korkoja kulutusluotoista ja aina kun tulot nousee, myös kulutus nousee. Tällaista ihmistä ei ohjaa usko ahkeruuteen, säästäväisyyteen eikä varsinkaan sivistyksen arvoon vai pelko siitä, ettei hallitse elämäänsä. Ja ei hän hallitsekaan. Mitä mieltä olette?
Voisin olla minä, mutta olen päässyt tästä mielentilasta eroon.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tämä luokittelu ei olekkaan enää niin yksinkertasta kun aikasempaa.
Annan esimerkin; ystävättäreni, leskirouva ikää 66 vuotta. Osake jonka arvo kruunuissa kolme ja puoli miljoonaa. Myydystä talostaan sai aikoinaan neljä miljoonaa. Elikkä verojen jälkeen siisti summa napsahti kontolle. Talo ostettu joskus 90 luvulla 800 tuhanella. Ja osake makso aikoinaan 2,5 milliä. Vaihtaa uuteen autoon joka kolmas vuosi. Peri myös osakkeita.
Juuret työväenluokka ja koulutus 1-9 luokka.
Ei ihminen siis tartte korkeakoulutusta eikä oikeanlaista/parempaa työtä tehdäkseen luokkamatkaa. Varsinkin kun pääset eläkkeelle niin urasi ei enää paina mitään.
Ei tuo mitään todista. Syrjäytynytkin voi saada lottovoiton, mutta ei häntä silti kelpuuteta keskiluokkaisille illallisille saati yläluokkaisiin rapujuhliin. Pitää osata käyttäytyä kontekstissa, puhua kuten muutkin siinä ryhmässä, viihtyä samoissa juhlissa, syödä samoja herkkuja jne.
Mitä tarvetta sillä syrjäytyneellä olisi edes mainitsemastasi kontextista?
Suurvoitolla mennään suoraan eliittiin eikä mihinkään keskiluokkaan.
Ja kaikki ovet aukeaa kun rahaa on rutkasti.
Mitä mieltä olet menestyneistä rokkitähdistä, näyttelijöistä, urheilutähdistä, kirjailijoista? Ovatko pelkkää työluokkaa, oikeat koulut sekä akadeeminen ammatti jos puuttuu?
Taikka aatelinen jolla ainoastaan tittelinsä sekä kartano mitä ei ole enää varaa kunnostaa. Onko vielä eliittiä jos ei rahaa löydy?
Joillakin tässäkin ketjussa on vanhanaikanen ja kapea määrittely yhteiskuntaluokkiin. Nyt eletään jo vuotta 2026.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tämä luokittelu ei olekkaan enää niin yksinkertasta kun aikasempaa.
Annan esimerkin; ystävättäreni, leskirouva ikää 66 vuotta. Osake jonka arvo kruunuissa kolme ja puoli miljoonaa. Myydystä talostaan sai aikoinaan neljä miljoonaa. Elikkä verojen jälkeen siisti summa napsahti kontolle. Talo ostettu joskus 90 luvulla 800 tuhanella. Ja osake makso aikoinaan 2,5 milliä. Vaihtaa uuteen autoon joka kolmas vuosi. Peri myös osakkeita.
Juuret työväenluokka ja koulutus 1-9 luokka.
Ei ihminen siis tartte korkeakoulutusta eikä oikeanlaista/parempaa työtä tehdäkseen luokkamatkaa. Varsinkin kun pääset eläkkeelle niin urasi ei enää paina mitään.
Ei tuo mitään todista. Syrjäytynytkin voi saada lottovoiton, mutta ei häntä silti kelpuuteta keskiluokkaisille illallisille saati yläluokkaisiin rapujuhliin. Pitää osata käyttäytyä kontekstissa, puhua kuten muutkin siinä ryhmässä, viihtyä samoissa juhlissa, syödä samoja herkkuja jne.
Voiko olla sekaluokkaa, vai onko silloin vain luokaton?
Tämän keskustelun mukaan kuulun joka luokkaan, enkä yhteenkään. Elämä kirjoja lukien helsinkiläisessä kerrostalossa houkuttelee yhtä paljon kuin julkinen liikenne. Rapujuhlista ei tietenkään luovuta, eikä tatuointeja oteta. Hihattomat t-paidat, kuten loputkin t-paidat ovat pannassa, mutta jotain työväenluokkaista täällä on mainittu, josta pidän. Olisiko se käden taidot?
Niin tai näin, nämä stereotypiat eivät jaksa huvittaa, mutta ne ovat suorastaan pelottavia kun tapaa ihmisiä, jotka aivan oikeasti elää niitä ja pitää sitä jotenkin tavoiteltavana. Onkohan heillä jokin ohjekirja keskiluokkaisuuteen ja eteenkin ylempään keskiluokkaisuuteen, tuohon olemisen maksimiin.
Kerro vaikka millaisissa juhlissa sinä viihdyt, niin minä kerron mihin yhteiskuntaluokkaan kuulut. Mitä puet päällesi, mitä siellä tarjoillaan, millaista ohjelmaa.
Hauska idea, joten puhu minulle, oi oraakkeli. Yhteistä juhlille on se, että niihin pukeudutaan juhlan mukaisesti. Tarjoilut ovat tavallisesti etu- pää ja jälkiruoka ja kattaukset syötävän mukaan. Yksi yksityiskohta on kalaveitset. Tuntuu, että ne ovat melkein hävinneet suomalaisista ruokapöydistä kokonaan. Kahvia tai teetä ei juoda mukista. Pidän näitä asioita itsestään selvinä, joten niiden luettelu ei onnistu leikilläkään. Ulkoa tilattua ohjelmaa harvemmin on. Osallistujat viihdyttävät toisiaan tervetuliaispuheen jälkeen.
On selvää, että et ole työväenluokkaa. Työväenluokassa voi hyvin olla kolme ruokalajia, mutta puheita ei pidellä. Kahvia varten voidaan kattaa vanhemmilta perityt myrnakupit, jotta niillekin olisi edes joskus käyttöä. Et kuitenkaan kerro ruokalajeista, sekin kertoo hyvin paljon.
Nyt oikein tuntuu oraakkelimaisuus ilmassa. Myrnakuppi? Onko se paha juttu noin yhteiskuntaluokkapoliittisesti, jos myrnakuppi on tuntematon suure? Nostaako tietämättömyys jalustalle, tökkiikö se armotta pohjalle vai onko yleistiedossa vain reikä kriittisessä kohdassa?
Niin no jos Arabian ylivoimaisesti tunnetuin malli ei ole tuttu suomalaiselle ihmiselle, niin onhan se vähän kummallista.
Aargh! Tätä pelkäsin kuin taivaan putoamista niskaan. Nyt menee koko ensi kesä Huutokauppakeisarin uusintoja katsellessa.
Kaikki parhaat asiat ovat keskiluokkaisia.
Jos on sitä kalliimpaa tai ylellisempää, tulee kylkiäisenä aina myös muuta; pelko rikkimenemisestä tai varkaudesta, kateutta, oheismaksuja kuten vakuuttamista, epäaitoja ystäviä, pyytäjiä yms.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tämä luokittelu ei olekkaan enää niin yksinkertasta kun aikasempaa.
Annan esimerkin; ystävättäreni, leskirouva ikää 66 vuotta. Osake jonka arvo kruunuissa kolme ja puoli miljoonaa. Myydystä talostaan sai aikoinaan neljä miljoonaa. Elikkä verojen jälkeen siisti summa napsahti kontolle. Talo ostettu joskus 90 luvulla 800 tuhanella. Ja osake makso aikoinaan 2,5 milliä. Vaihtaa uuteen autoon joka kolmas vuosi. Peri myös osakkeita.
Juuret työväenluokka ja koulutus 1-9 luokka.
Ei ihminen siis tartte korkeakoulutusta eikä oikeanlaista/parempaa työtä tehdäkseen luokkamatkaa. Varsinkin kun pääset eläkkeelle niin urasi ei enää paina mitään.
Ei tuo mitään todista. Syrjäytynytkin voi saada lottovoiton, mutta ei häntä silti kelpuuteta keskiluokkaisille illallisille saati yläluokkaisiin rapujuhliin. Pitää osata käyttäytyä kontekstissa, puhua kuten muutkin siinä ryhmässä, viihtyä samoissa juhlissa, syödä samoja herkkuja jne.
Voiko olla sekaluokkaa, vai onko silloin vain luokaton?
Tämän keskustelun mukaan kuulun joka luokkaan, enkä yhteenkään. Elämä kirjoja lukien helsinkiläisessä kerrostalossa houkuttelee yhtä paljon kuin julkinen liikenne. Rapujuhlista ei tietenkään luovuta, eikä tatuointeja oteta. Hihattomat t-paidat, kuten loputkin t-paidat ovat pannassa, mutta jotain työväenluokkaista täällä on mainittu, josta pidän. Olisiko se käden taidot?
Niin tai näin, nämä stereotypiat eivät jaksa huvittaa, mutta ne ovat suorastaan pelottavia kun tapaa ihmisiä, jotka aivan oikeasti elää niitä ja pitää sitä jotenkin tavoiteltavana. Onkohan heillä jokin ohjekirja keskiluokkaisuuteen ja eteenkin ylempään keskiluokkaisuuteen, tuohon olemisen maksimiin.
T-paidat keskiluokalla pannassa? Olin töissä Nokialla, myös pääkonttorissa, ja pidin aina t-paitaa. Niin kuin useimmat työkaverit. Mikä on taustasi?
Oraakkeli lupasi nähdä luokkani tai sen puuttumisen, t-paitaisuutesi ei nyt kuulu tähän. En ole erityisen innoissani jonkun Steve Jobsin luomasta tyylittömyydestä tyylinä. T-paita on enimmillään alusasu, aivan kuten rintaliivitkin. Olisi noloa jos ne näkyisivät vaatteiden alta.
Tuo kuulostaa konservatiiviselta puritaanisuudelta, kenties uskonnolliselta lahkolaisuudelta, ei niinkään keskiluokkaisuudelta. Ei sillä etteikö sinulla olisi täysi oikeus ajatella noin.
Jätän arvioinnin oraakkelille. Luotan siihen täysin. Miten on oman luokkasi kanssa, ettei siinä nyt vähän duunarihiki tai peräti alaluokkaisuus tussahtele? Nyt kipin kapin hakemaan harmaata kevätpukua ja harmaaruudullista paitaa. Jokin pirteä, yksivärisesti sammaleenvihreä mirri, voisi tehdä kokonaisuuden leikkisäksi. Mitähän naapuritkin miettivät, t-paita?
Olen kasvanut herrojen kakarana työläispaikkakunnalla ja oppinut välttämään herraskaisuutta kuin ruttoa. T-paita, verkkarit ja Crocsit on turvallinen asu. Enää ei tule turpiin, mutta halu viestiä todellisuutta alempaa luokkaa on jäljellä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vene, omakotitalo, mökki, farmari / maasturimallin premium auto esim Audi tai Bmw.
Eikö nuo ole varakkaiden juttuja? Ei keskiluokan. Olen itse vakaope ja mies DI eikä ole tuollaisiin juttuihin varaa.
Täh? Nuo nimenomaan ovat tavallisia keskiluokkaisia juttuja.
Varakkailla on sitten viinitila keskieuroopassa ja autokin jotain ihan muuta kuin Audi tai BMW.
No, kyllä ne viinitilat edellyttävät jo rikkautta ja miljonääriluokkaa. Keskiluokkainen perhe asuu Helsingissä ihan tavallisessa kerrostalossa, perheasunnossa ja jos auto on, se ei välttämättä ole mikään Audi. Kaupunkikeskiluokalle on tyypillistä, että autoa ei välttämättä edes ole. Meillä on, mutta vanha Scoda, koska ei tarvita autoa mitenkään pakollisesti.
Sä nyt taidat sekoittaa keskiluokan duunareihin. Sinä kuvailet tavallisia duunareita. Keskiluokalla on hyvin varaa niihin audeihin ja mökkeihin.
Keskiluokkainen ja keskituloinen eivät myöskään ole sama asia.
Tavallinen keskiluokkainen perhe, jossa äiti on vaikka opettaja, tienaa 60 000 vuodessa ja isä insinööri 80 000 vuodessa. Ei niillä tuloilla osteta viinitilaa Loiren laaksosta. Niillä asutaan 80m2:n neliön perheasunnossa Herttoniemessä.
Mistä sä nämä palkat keksit?
Olen vakaope ja palkka 3400 e kk, mies DI ja palkka 4500 e kk. Eli vuosipalkat n 30 000 e v ja 55 000 v.
Ei ole edes sitä 80 neliön asuntoa.
Vakaope on opettajien hierarkian (ja palkkatason) alapäässä eikä edusta keskiverto-opettajaa. Omat tuloni ovat 70 000 e / vuosi ja mieheni reilu 50 000 e / vuosi. Olemme molemmat lukion opettajia, jotka toki ovat siellä opettajien tulotason yläpäässä. Vakaopethan eivät myöskään ole varsiniasia korkeakoulutettuja, koska tutkinto on alempi korkeakoulututkinto ja vastaa amk-tutkintoa.
Mikä tarve sinulla on mollata tai vähätellä toisten ihmisten koulutuksia tai töitä?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vene, omakotitalo, mökki, farmari / maasturimallin premium auto esim Audi tai Bmw.
Eikö nuo ole varakkaiden juttuja? Ei keskiluokan. Olen itse vakaope ja mies DI eikä ole tuollaisiin juttuihin varaa.
Täh? Nuo nimenomaan ovat tavallisia keskiluokkaisia juttuja.
Varakkailla on sitten viinitila keskieuroopassa ja autokin jotain ihan muuta kuin Audi tai BMW.
No, kyllä ne viinitilat edellyttävät jo rikkautta ja miljonääriluokkaa. Keskiluokkainen perhe asuu Helsingissä ihan tavallisessa kerrostalossa, perheasunnossa ja jos auto on, se ei välttämättä ole mikään Audi. Kaupunkikeskiluokalle on tyypillistä, että autoa ei välttämättä edes ole. Meillä on, mutta vanha Scoda, koska ei tarvita autoa mitenkään pakollisesti.
Sä nyt taidat sekoittaa keskiluokan duunareihin. Sinä kuvailet tavallisia duunareita. Keskiluokalla on hyvin varaa niihin audeihin ja mökkeihin.
Keskiluokkainen ja keskituloinen eivät myöskään ole sama asia.
Tavallinen keskiluokkainen perhe, jossa äiti on vaikka opettaja, tienaa 60 000 vuodessa ja isä insinööri 80 000 vuodessa. Ei niillä tuloilla osteta viinitilaa Loiren laaksosta. Niillä asutaan 80m2:n neliön perheasunnossa Herttoniemessä.
Mistä sä nämä palkat keksit?
Olen vakaope ja palkka 3400 e kk, mies DI ja palkka 4500 e kk. Eli vuosipalkat n 30 000 e v ja 55 000 v.
Ei ole edes sitä 80 neliön asuntoa.
Vakaope on opettajien hierarkian (ja palkkatason) alapäässä eikä edusta keskiverto-opettajaa. Omat tuloni ovat 70 000 e / vuosi ja mieheni reilu 50 000 e / vuosi. Olemme molemmat lukion opettajia, jotka toki ovat siellä opettajien tulotason yläpäässä. Vakaopethan eivät myöskään ole varsiniasia korkeakoulutettuja, koska tutkinto on alempi korkeakoulututkinto ja vastaa amk-tutkintoa.
Ei kandin tutkinto vastaa amk -tutkintoa, koska sehän on akateeminen tutkinto toisin kuin amk:n tutkinto.
Laajudeltaan vastaa. Molemmat ovat alempia korkeakoulututkintoja.
Ei vastaa. Yliopisto on ihan eri tason oppilaitos kuin amk. Eihän niissä opeteta edes samoja aineita.
No ei ole. Korkeakouluissa riippuu ihan alasta ja tutkinnosta, mitä niissä opetetaan.
Alue: Aihe vapaa
Puolellatoista miljoonalla saa 154 neliöisen arvohuoneiston Katajanokalta. Ei ihan puhuta keskiluokan perheasunnoista tuossa hintaluokassa. Jos perheasunnolla ajatellaan isoa asuntoa, niin halvimmillaan sataneliöisiä asuntoja saa jo alle kahdensadan tuhannen. Toki, hinta nousee, jos ei Malmin kaltaiset alueet kiinnosta. Täysin uusia isoja asuntoja saa alkaen 350 000.