Lue keskustelun säännöt.
Miksi perustuloa ei oteta käyttöön?
21.03.2026 |
Säästäisi valtavasti yhteiskunnan resursseja. Ei tarvitsisi lähetellä jotain hakemuksia. Toisten ei tarvitsisi käsitellä niitä. Käsittääkseni tälle löytyy kannatusta sekä vasemmalta että oikealta. Esimerkiksi kelan voisi lakkauttaa kokonaan.
Kommentit (467)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tuskin olisin ainoa, joka sen jälkeen lopettaisi työnteon. Jos perustulolla olisi tarkoitus pysyä hengissä, sen tulisi olla kohtuullisen korkea. Sen päälle saamillani pääomatuloilla eläisin oikein mukavasti.
Se pitää hengissä, mutta ei ole "kohtuullisen korkea". Sinulla saa olla isot pääomatulot jos kuvittelet mukavaa elämää.
Nopealla googlauksella joku kokeilu joskus on ollut, jossa perustulo on ollut pienempi kuin perus työttömyyskorvaus nyt, eli 560€ verottomana. Joo ei, tuolla ei kyllä työtön juhli. Asumistuen tuohon sai päälle. Omaan 2200€ palkkaan toki tuollainen olisi kiva ja tarpeellinen lisä.
Luonnollisesti et saisi tuota summaa "nykyisen palkkasi päälle", koska perustulon myötä oleellista on se että myös verotusta on tarkoitus muuttaa.
Tavoitteena on se, että kukin saa kutakuinkin yhtä paljon kuin nytkin, mutta huomattavasti vähemmän byrokraattisella järjestelmällä. Esim. työttömät siis noin nykyisen työttömyyskorvauksen suuruisen perustulon, ja työssäkäyvät saman summan, MUTTA heidän veroprosenttinsa nousisi selkeästi (eli käteen jäisi yhtä paljon kuin nytkin).
Jotenkin ihmisten on vaikea käsittää tätä kokonaisuutta. Valitetaan vain että "ei ole ylimääräistä rahaa jakaa!". Mutta kun ei jaettaisi yhtään sen enempää kuin nytkään, ainoastaan eri tavallla, elikä yksinkertaisemmin, tehokkaammin ja vähemmän köyhiä syyllistävästi.
Mä en käy töissä enkä nosta tukia, miten multa se perustulo otettaisiin pois?
Ymmärrätkö että Suomessa on paljon ihmisiä jotka eivät saa nyt juuri mitään yhteiskunnan tukia ja sitten heille yhtäkkiä annetaankin satoja euroja mitä ei voida mitenkään verottaa pois koska he eivät köy töissä, kuten opiskelijat, armeijassa olevat
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Eikös se käytännössä ole jo olemassa erilaisten tukien muodossa.
Siitä pitäisi kehittää sellainen että se kannustaisi työntekoon, eikä niin, että jäät kotiin makoilemaan ja saat rahaa.
Juuri juteltiin kaverin kanssa miten monimutkaista tukiviidakko on, hän neuvoi vuokralaistaan miten saa asumistukea vuokraan ja lapsilleen ruokarahaa. Itse järkytyin kun piti hakea työttömyystukea kun sairausloma venyi niin ,että enää ei saanut sairauspäivärahaa., työpaikka kuitenkin oli odottamassa kun kroppavaan saatiin karsittua kasaan.
Vierailija kirjoitti:
Eikös se käytännössä ole jo olemassa erilaisten tukien muodossa.
Ei ole. Itse olen työtön eikä heru minkäänlaisia tukia. Ei ole ihmisarvoista elämää tämä, toimittaa sata dokumenttia joka kuukausi. Kela tulkitsee kaiken täysin mielivaltaisesti. Asiakkaat ovat samassa asemassa kuin vangit M authausenissa.
Tuota jäin miettimään että parempi tuloisilta leikkasi vero sen pois. Jos nämä rahat jaettaisiin uudestaan pienempi tuloisille. Niin tuohon tarvitsisi taas jonkun tahon valvomaan tulorajoja.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Tuo pelkät kelan maksamat tuet 17mrd. Riittäisi noin 350e tukeen kuukaudessa. Kelan lakkauttamisen vaikutukset ainakin noin 100miljoonaa. Onko jotain mitä en huomannut?
Et huomaa, että verotuksen kautta perustulon kuluvaikutus voidaan eliminoida, kun tulotaso nousee sovitun rajan yläpuolelle. Eli perustulo toki maksetaan kaikille, mutta siitä ei muodostu kulua juuri yhtään enempää, kuin mitä nytkin maksetaan valtavan, jäykän byrokratian kautta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
On laskettu moneen kertaan ettei siihen ole varaa...
En tiedä miten on laskettu, mutta kyllä se oikeasti tulisi halvemmaksi kuin nykyinen tukisysteemi.
KELA käyttää yhteensä noin 17 miljardia vuodessa. Suomalaisia aikuisia on noin 4 miljoonaa. Tämä tarkoittaa, että kaikki saisivat noin 350 €/kk ja kaikki muut etuudet lakkaisivat. Kuulostaako hyvältä idealta?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tuskin olisin ainoa, joka sen jälkeen lopettaisi työnteon. Jos perustulolla olisi tarkoitus pysyä hengissä, sen tulisi olla kohtuullisen korkea. Sen päälle saamillani pääomatuloilla eläisin oikein mukavasti.
Se pitää hengissä, mutta ei ole "kohtuullisen korkea". Sinulla saa olla isot pääomatulot jos kuvittelet mukavaa elämää.
Nopealla googlauksella joku kokeilu joskus on ollut, jossa perustulo on ollut pienempi kuin perus työttömyyskorvaus nyt, eli 560€ verottomana. Joo ei, tuolla ei kyllä työtön juhli. Asumistuen tuohon sai päälle. Omaan 2200€ palkkaan toki tuollainen olisi kiva ja tarpeellinen lisä.
Luonnollisesti et saisi tuota summaa "nykyisen palkkasi päälle", koska perustulon myötä oleellista on se että myös verotusta on tarkoitus muuttaa.
Tavoitteena on se, että kukin saa kutakuinkin yhtä paljon kuin nytkin, mutta huomattavasti vähemmän byrokraattisella järjestelmällä. Esim. työttömät siis noin nykyisen työttömyyskorvauksen suuruisen perustulon, ja työssäkäyvät saman summan, MUTTA heidän veroprosenttinsa nousisi selkeästi (eli käteen jäisi yhtä paljon kuin nytkin).
Jotenkin ihmisten on vaikea käsittää tätä kokonaisuutta. Valitetaan vain että "ei ole ylimääräistä rahaa jakaa!". Mutta kun ei jaettaisi yhtään sen enempää kuin nytkään, ainoastaan eri tavallla, elikä yksinkertaisemmin, tehokkaammin ja vähemmän köyhiä syyllistävästi.
Mä en käy töissä enkä nosta tukia, miten multa se perustulo otettaisiin pois?
Ymmärrätkö että Suomessa on paljon ihmisiä jotka eivät saa nyt juuri mitään yhteiskunnan tukia ja sitten heille yhtäkkiä annetaankin satoja euroja mitä ei voida mitenkään verottaa pois koska he eivät köy töissä, kuten opiskelijat, armeijassa olevat
Oletko kuullut opintorahasta? Päiväraha armeijassa on mitätön, mutta maksetaan niiden ruoka ja asuminen sekä oman asunnon vuokra maksetaan. Kai nuokin jotain maksaa. Jolloin pottiin tulisi lisää rahaa..
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tuo pelkät kelan maksamat tuet 17mrd. Riittäisi noin 350e tukeen kuukaudessa. Kelan lakkauttamisen vaikutukset ainakin noin 100miljoonaa. Onko jotain mitä en huomannut?
Et huomaa, että verotuksen kautta perustulon kuluvaikutus voidaan eliminoida, kun tulotaso nousee sovitun rajan yläpuolelle. Eli perustulo toki maksetaan kaikille, mutta siitä ei muodostu kulua juuri yhtään enempää, kuin mitä nytkin maksetaan valtavan, jäykän byrokratian kautta.
Toisin sanoen, haluatteko verottaa yrittäjiä ja työntekijöitä ankarammin antaaksenne laiskoille?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tasapuolisinta olisi, kun kaikki tuet otettaisiin pois 18-65-vuotiailta, terveiltä ihmisiltä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
On laskettu moneen kertaan ettei siihen ole varaa...
En tiedä miten on laskettu, mutta kyllä se oikeasti tulisi halvemmaksi kuin nykyinen tukisysteemi.
KELA käyttää yhteensä noin 17 miljardia vuodessa. Suomalaisia aikuisia on noin 4 miljoonaa. Tämä tarkoittaa, että kaikki saisivat noin 350 €/kk ja kaikki muut etuudet lakkaisivat. Kuulostaako hyvältä idealta?
Ei noin pienellä perustulolla tee mitään. Siihen päälle tarvitaan asumistuet, lapsilisät, kodinhoidon tuet, toimeentulotuet, eli käytännössä kaikki samat tuet, mitä nytkin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tuo pelkät kelan maksamat tuet 17mrd. Riittäisi noin 350e tukeen kuukaudessa. Kelan lakkauttamisen vaikutukset ainakin noin 100miljoonaa. Onko jotain mitä en huomannut?
Et huomaa, että verotuksen kautta perustulon kuluvaikutus voidaan eliminoida, kun tulotaso nousee sovitun rajan yläpuolelle. Eli perustulo toki maksetaan kaikille, mutta siitä ei muodostu kulua juuri yhtään enempää, kuin mitä nytkin maksetaan valtavan, jäykän byrokratian kautta.
Totta. Kuluja ei tulisi lisää, mutta jos tuo summa yritettäisiin jakaa uudelleen pienituloisille. Tarvittaisiinko siihen taas byrokratiaa?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
On laskettu moneen kertaan ettei siihen ole varaa...
En tiedä miten on laskettu, mutta kyllä se oikeasti tulisi halvemmaksi kuin nykyinen tukisysteemi.
KELA käyttää yhteensä noin 17 miljardia vuodessa. Suomalaisia aikuisia on noin 4 miljoonaa. Tämä tarkoittaa, että kaikki saisivat noin 350 €/kk ja kaikki muut etuudet lakkaisivat. Kuulostaako hyvältä idealta?
Ei sitä käytännössä kaikki saisi rahana, vaan se leikkautuisi verotuksen kautta niin että hyvätuloisille sitä ei enää tulisi. Pystyisi olemaan noin 500 euroa ilman että se lisäisi kustannuksia. Kuulostaa minusta hyvältä. Ja vaikka tuki jäisi nykyistä pienemmäksi, niin parasta siinä olisi juurikin se, että perustulon rinnalla saisi myös säästää, opiskella tai tehdä osa-aikatyötä tai omaa yritystoimintaa. Sillä tavalla siitä ei muodostuisi samanlaista loukkoa kuin nykyisestä toimeentulotuesta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Tuota jäin miettimään että parempi tuloisilta leikkasi vero sen pois. Jos nämä rahat jaettaisiin uudestaan pienempi tuloisille. Niin tuohon tarvitsisi taas jonkun tahon valvomaan tulorajoja.
Jos perustulo maksetaan kaikille täysikäisille eli kun lapsilisä poistuu, ei tarvita mitään tahoa valvomaan, koska verotus/algoritmi huolehtii automaattisesti oikean veroprosentin määräytymisestä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
On laskettu moneen kertaan ettei siihen ole varaa...
En tiedä miten on laskettu, mutta kyllä se oikeasti tulisi halvemmaksi kuin nykyinen tukisysteemi.
KELA käyttää yhteensä noin 17 miljardia vuodessa. Suomalaisia aikuisia on noin 4 miljoonaa. Tämä tarkoittaa, että kaikki saisivat noin 350 €/kk ja kaikki muut etuudet lakkaisivat. Kuulostaako hyvältä idealta?
Ei noin pienellä perustulolla tee mitään. Siihen päälle tarvitaan asumistuet, lapsilisät, kodinhoidon tuet, toimeentulotuet, eli käytännössä kaikki samat tuet, mitä nytkin.
Tuo on ihan höpön höpöä että se olisi noin pieni. Kyllä se tuosta helposti tuplat pystyisi olemaan, koska eihän rikkaille jaettaisi perustuloa rahana vaan verohelpotuksena.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tuo pelkät kelan maksamat tuet 17mrd. Riittäisi noin 350e tukeen kuukaudessa. Kelan lakkauttamisen vaikutukset ainakin noin 100miljoonaa. Onko jotain mitä en huomannut?
Et huomaa, että verotuksen kautta perustulon kuluvaikutus voidaan eliminoida, kun tulotaso nousee sovitun rajan yläpuolelle. Eli perustulo toki maksetaan kaikille, mutta siitä ei muodostu kulua juuri yhtään enempää, kuin mitä nytkin maksetaan valtavan, jäykän byrokratian kautta.
Toisin sanoen, haluatteko verottaa yrittäjiä ja työntekijöitä ankarammin antaaksenne laiskoille?
Ei, vaan päin vastoin. Yrittäjä ja työntekijä hyötyvät siitä veroetuna. Kaikki hyötyvät.
Vierailija kirjoitti:
Tasapuolisinta olisi, kun kaikki tuet otettaisiin pois 18-65-vuotiailta, terveiltä ihmisiltä.
En kyllä ole aivan samaa mieltä. Jos vaikka työt loppuu, niin jollain pitää elää, ja elättää perhekin. En haluaisi Suomesta sellaista maata, missä kansalaisilla ei ole mitään turvaverkkoa. Lähitulevaisuudessa hyvin todennäköisesti monet jäävät pitkäksi aikaa ilman työtä, koska tekoäly vie osan ammateista, ja kestää ennen kuin ihmiset voivat sopeutua uuteen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tuo pelkät kelan maksamat tuet 17mrd. Riittäisi noin 350e tukeen kuukaudessa. Kelan lakkauttamisen vaikutukset ainakin noin 100miljoonaa. Onko jotain mitä en huomannut?
Et huomaa, että verotuksen kautta perustulon kuluvaikutus voidaan eliminoida, kun tulotaso nousee sovitun rajan yläpuolelle. Eli perustulo toki maksetaan kaikille, mutta siitä ei muodostu kulua juuri yhtään enempää, kuin mitä nytkin maksetaan valtavan, jäykän byrokratian kautta.
Toisin sanoen, haluatteko verottaa yrittäjiä ja työntekijöitä ankarammin antaaksenne laiskoille?
Kun tuloraja ylittää tietyn rajan, perustulo verotetaan pois. Mikä tuossa on epäselvää? Ei veroteta lisää. ei työnantajia eikä -tekijöitä. Työnantaja voi saada helpommin pätkätyön tekijöitä, koska aina löytyy ihmisiä, jotka haluavat lisätuloja, mutta nykyjärjestelmän puitteissa on aina riski menettää tukia, lisätulojen takia. Lisäksi lisätöistä syntyy nykyisin aina lisää byrokratiaa, lomakkeita ja yhteydenottoja ... Perustulon yhteydessä kaikki tulot menisivät samalle viivalle ja niitä verotetaan samalla tavalla.
Vierailija kirjoitti:
Siitä pitäisi kehittää sellainen että se kannustaisi työntekoon, eikä niin, että jäät kotiin makoilemaan ja saat rahaa.
Juuri juteltiin kaverin kanssa miten monimutkaista tukiviidakko on, hän neuvoi vuokralaistaan miten saa asumistukea vuokraan ja lapsilleen ruokarahaa. Itse järkytyin kun piti hakea työttömyystukea kun sairausloma venyi niin ,että enää ei saanut sairauspäivärahaa., työpaikka kuitenkin oli odottamassa kun kroppavaan saatiin karsittua kasaan.
Juuri sehän siinä perustulossa on ideana, että voisi myös tehdä töitä tai opiskella. Ja jos muuttaisi halvempaan asuntoon, niin säästyvät rahat saisi pitää itsellä.
Lähtisin töistä, jos sausin 1000e perustulon.
T. 61v