Kelan tuet pitäisi maksaa ruokakuponkeina

Tekoäly tekee kohta valtion virastojen hommat.

Yes

Riidankylväntäketju. Poistoon. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kyllähän se ilman muuta vähentäisi mahdollisuutta käyttää rahaa päihteisiin, jos osan toimeentulotuesta saisi vaikka sähköisenä lahjakorttina elintarvikkeisiin. Asumisen kuluthan nyt joka tapauksessa menee asumistuesta, ja tälläkin hetkellä voi ohjata Kelan asumistuen suoraan vuokranantajalle. Moni tekeekin niin. Samaan tyyliin siis voisi ruokakuluja ohjailla suoraan ruokakauppaan. Ja loppuosa tuesta tulisi tilille vapaasti käytettäväksi, vaikka vaatteisiin ja kaljaan tai matkusteluun. Silloin voisi myös lopettaa kontrolloimasta, onko tilille jäänyt rahaa säästöön ja mahdollistaa köyhällekin säästämisen esimerkiksi vähän isompaan hankintaan tai lomamatkaan. 

Elintarvikkeita voi vaihtaa päihteisiin vaikka heti kaupan ulko-ovella. Osto- ja myyntikoneisto olisi valmis muutamassa päivässä.

EI välttämättä, etenkään jos tosiaan kaikki ihmiset saisi tuon elintarvikemaksusitoumuksen, kuten joissakin kommenteissa on esitetty. Silloinhan se väistämättä pienentäisi pimeitä markkinoita, koska kaikilla olisi muutenkin ruokaa tarpeeksi. Sitä paitsi tässähän ei puhuttu, että koko tuki olisi maksusitoumuksena, vaan vain osa, ja osa säilyisi edelleen vapaasti käytettävänä rahana. 

Jos joku haluaa käyttää kuponkirahansa johonkin muuhun kuin sallittuihin elintarvikkeisiin, hän kyllä löytää välikäsiä. Tuttavienkin kautta vaihto onnistuisi siten, että yksi hoitaa ruoan ostamisen ja toinen alkoholin, ja sitten jaetaan sopivasti. 

Miten valtavia rahoja sinä muuten kuvittelet ihmisten saavan toimeentulotukena? Lomamatkoja? Ja säästämistä? Millä perusteella Kela sallisi säästämisen, kun sen perusperiaate nytkin on se, että kaikki ylijäänyt vähennetään seuraavista maksuista?

Mikä sinun motiivisi tällaiselle järjestelmälle muuten oikeasti on? Päihteidenkäytön vähentäminen se ei ole.

Ei, ei minun tavoite ole kenenkään toisen ihmisen päihteidenkäytön vähentäminen. Minun tavoite on vain osallistua tähän keskusteluun ja heittää ilmoille ajatuksia, miten toimeentulotukea voisi uudistaa, koska nykymuodossaanhan se on todella huono. Ja kyllä, tiedän ihan lähipiiristä esimerkin, joka säästi toimeentulotukiasiakkaana lomamatkan, ja joutui tekemään sen jemmaamalla rahoja kotonaan käteisenä. Useampi vuosi siihen kyllä meni, eikä minulla ole mitään harhoja suurista tuista, olen sitä elämää nähnyt ympärilläni, samoin kuin päihteiden käyttöäkin. 

Yksi uudistus siis voisi olla se, että saisi säästää ihan tilille, ja toinen, että osa tuesta tulisi jonkinlaisena sähköisenä maksusitoumuksena suoraan ruokakauppaan. Samaan tapaan kuin nyt voi rastittaa asumistuen suoraan vuokranantajalle, tuo ruokakauppaosuuskin voisi olla itse vapaaehtoisesti rastitettavissa, tai toisena vaihtoehtona voisi olla jatkaa samaan tapaan kuin tähänkin asti, jolloin kaikki tulisi rahana tilille, mutta Kela kontrolloisi enemmän eikä oikeutta säästämiseen olisi. 

Selvästi haluat rakentaa hyvin kalliin ja byrokratiaa lisäävänn järjestelmän. Sen hyödyt kyllä jäävät mysteeriksi. 

Kummallisin ajatuksesi on se, että toimeentulotuesta saisi säästää. Miksi ihmeessä Kela sen sallisi, kun se nytkin vahtii haukkana tiliotteita?

En kirjoittanut tuota pitkää viestiä, jota lainaat, mutta minustakin olisi kehitettävää tuossa toimeentulosta säästämisessä. On kummallista, että jotkut viisaat ovat joskus jossain laskeneet, mikä on se summa, jonka ihminen tarvitsee kelvollisen elämän elämiseen sen jälkeen, kun on ensin huomioitu vuokrat ja muut erikseen huomioitavat asiat. On vieläpä kehitetty täydentävä toimeentulotuki, jos tulee jotain yllättäviä tilanteita. Rahat siirretään hakijoiden tileille, mutta sitten kytätään sitä, että käyttäväthän nämä varmasti kaiken sen rahan, mitään ei saa jäädä jäljelle tai annetaan vähemmän seuraavan kuukauden ajaksi. Sen sijaan, että ihminen voisi pistää säästöön sen rahan, maksaa siitä sen jokaisen kohdalle osuvan hajonneen pesukoneen tai kunnolliset talvivaatteet lapsille tai mitä vaan isompaa, johon tarvitsee mahdollisesti täydentävää toimeentulotukea, niin ei, kun ei saa säästää, vaan pitää erikseen hakea sitäkin rahaa valtiolta.

Sinä ajattelet nyt tuensaajan näkökulmasta. Kokeilepa Kelan näkökulmasta.  

Tietenkin ajattelen asiaa ihmisten näkökulmasta, en laitoksen.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ruokakuponki tai vastaava ok. Kaikki muu tuki oltava lainaa. Jos suorita lainan ehtoja, laina ulosottoon. 

Ja muu sosiaalituki omaisesten ja sukulaisten vastuulle. Niinkuin muissakin maissa pl. pohjoismaat, jotka ovatkin jo tuhoutumassa sosialidemokratian kokeiluun. 

Kuin Neuvostoliitto ainakaan.  

Entä jos ei ole omaisia? Saunan taakseko?

Vaivaistaloon kai nuo ennen laitettiin. Osa kaupattiin eläteiksi niille, jotka suostuivat pienintä korvausta vastaan elättämään. 

Niin, pidettiin huutokauppa, pienimmän summan hyväksynyt sai enemmän tai vähemmän ahkeran työntekijän. Kirja "Huutolaisia ja ruotiukkoja" on erttäin valaiseva.

Niin?

Vierailija kirjoitti:

Riidankylväntäketju. Poistoon. 

Ei yp halua poistaa, valitettavasti.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kyllähän se ilman muuta vähentäisi mahdollisuutta käyttää rahaa päihteisiin, jos osan toimeentulotuesta saisi vaikka sähköisenä lahjakorttina elintarvikkeisiin. Asumisen kuluthan nyt joka tapauksessa menee asumistuesta, ja tälläkin hetkellä voi ohjata Kelan asumistuen suoraan vuokranantajalle. Moni tekeekin niin. Samaan tyyliin siis voisi ruokakuluja ohjailla suoraan ruokakauppaan. Ja loppuosa tuesta tulisi tilille vapaasti käytettäväksi, vaikka vaatteisiin ja kaljaan tai matkusteluun. Silloin voisi myös lopettaa kontrolloimasta, onko tilille jäänyt rahaa säästöön ja mahdollistaa köyhällekin säästämisen esimerkiksi vähän isompaan hankintaan tai lomamatkaan. 

Elintarvikkeita voi vaihtaa päihteisiin vaikka heti kaupan ulko-ovella. Osto- ja myyntikoneisto olisi valmis muutamassa päivässä.

EI välttämättä, etenkään jos tosiaan kaikki ihmiset saisi tuon elintarvikemaksusitoumuksen, kuten joissakin kommenteissa on esitetty. Silloinhan se väistämättä pienentäisi pimeitä markkinoita, koska kaikilla olisi muutenkin ruokaa tarpeeksi. Sitä paitsi tässähän ei puhuttu, että koko tuki olisi maksusitoumuksena, vaan vain osa, ja osa säilyisi edelleen vapaasti käytettävänä rahana. 

Jos joku haluaa käyttää kuponkirahansa johonkin muuhun kuin sallittuihin elintarvikkeisiin, hän kyllä löytää välikäsiä. Tuttavienkin kautta vaihto onnistuisi siten, että yksi hoitaa ruoan ostamisen ja toinen alkoholin, ja sitten jaetaan sopivasti. 

Miten valtavia rahoja sinä muuten kuvittelet ihmisten saavan toimeentulotukena? Lomamatkoja? Ja säästämistä? Millä perusteella Kela sallisi säästämisen, kun sen perusperiaate nytkin on se, että kaikki ylijäänyt vähennetään seuraavista maksuista?

Mikä sinun motiivisi tällaiselle järjestelmälle muuten oikeasti on? Päihteidenkäytön vähentäminen se ei ole.

Ei, ei minun tavoite ole kenenkään toisen ihmisen päihteidenkäytön vähentäminen. Minun tavoite on vain osallistua tähän keskusteluun ja heittää ilmoille ajatuksia, miten toimeentulotukea voisi uudistaa, koska nykymuodossaanhan se on todella huono. Ja kyllä, tiedän ihan lähipiiristä esimerkin, joka säästi toimeentulotukiasiakkaana lomamatkan, ja joutui tekemään sen jemmaamalla rahoja kotonaan käteisenä. Useampi vuosi siihen kyllä meni, eikä minulla ole mitään harhoja suurista tuista, olen sitä elämää nähnyt ympärilläni, samoin kuin päihteiden käyttöäkin. 

Yksi uudistus siis voisi olla se, että saisi säästää ihan tilille, ja toinen, että osa tuesta tulisi jonkinlaisena sähköisenä maksusitoumuksena suoraan ruokakauppaan. Samaan tapaan kuin nyt voi rastittaa asumistuen suoraan vuokranantajalle, tuo ruokakauppaosuuskin voisi olla itse vapaaehtoisesti rastitettavissa, tai toisena vaihtoehtona voisi olla jatkaa samaan tapaan kuin tähänkin asti, jolloin kaikki tulisi rahana tilille, mutta Kela kontrolloisi enemmän eikä oikeutta säästämiseen olisi. 

Selvästi haluat rakentaa hyvin kalliin ja byrokratiaa lisäävänn järjestelmän. Sen hyödyt kyllä jäävät mysteeriksi. 

Kummallisin ajatuksesi on se, että toimeentulotuesta saisi säästää. Miksi ihmeessä Kela sen sallisi, kun se nytkin vahtii haukkana tiliotteita?

En kirjoittanut tuota pitkää viestiä, jota lainaat, mutta minustakin olisi kehitettävää tuossa toimeentulosta säästämisessä. On kummallista, että jotkut viisaat ovat joskus jossain laskeneet, mikä on se summa, jonka ihminen tarvitsee kelvollisen elämän elämiseen sen jälkeen, kun on ensin huomioitu vuokrat ja muut erikseen huomioitavat asiat. On vieläpä kehitetty täydentävä toimeentulotuki, jos tulee jotain yllättäviä tilanteita. Rahat siirretään hakijoiden tileille, mutta sitten kytätään sitä, että käyttäväthän nämä varmasti kaiken sen rahan, mitään ei saa jäädä jäljelle tai annetaan vähemmän seuraavan kuukauden ajaksi. Sen sijaan, että ihminen voisi pistää säästöön sen rahan, maksaa siitä sen jokaisen kohdalle osuvan hajonneen pesukoneen tai kunnolliset talvivaatteet lapsille tai mitä vaan isompaa, johon tarvitsee mahdollisesti täydentävää toimeentulotukea, niin ei, kun ei saa säästää, vaan pitää erikseen hakea sitäkin rahaa valtiolta.

Sinä ajattelet nyt tuensaajan näkökulmasta. Kokeilepa Kelan näkökulmasta.  

Kelan näkökulmastakin olisi helpompi että tuen saajat saa säästää. Vähenisi työt kun ei tarvi jokaista euroa laskea että eihän nyt vaan tukielätti saa pari euroa liikaa tukea. Nykyisen hallituksen muutos että ei saa enää ees saada viittäkymppiä synttärilahjaks tilille vaan sekin vähentää tukea on aivan typerä kehityssuunta. Monet elää vuosia toimeentulotuella, joten parempi olisi että olisi mahdollisuus säästää tuesta niin voisi ihan itse säästää vaikka johonkin pesukoneeseen ja ostaa säästöillään eikä tarvitsisi Kelalle laittaa lisähakemuksena täydentävä toimeentulotuki hakemusta. Ja ihmisen elämänlaadun kannaltakin parempi että ihminen saa säästää lomamatkaan tilille rahaa eikä tarvi mitään salaa käteisenä sitä asiaa tehdä. Aivan turhanpäiväistä kiusantekoa.

Ja olen eri kuin mille vastasit.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mutta ihmisen pitäs ostaa muutakin kuin ruokaa... Toki sellainen lahjakortti systeemi mikä jo esim Pelastusarmeijalla on että ne jakaa lahjakortteja ruokakauppaan ja sillä pystyy ostaan kaikkea muuta paitsi päihteitä. Kai sillä joku vaikutus olisi, vähän vaikeempi päästä käsiksi kaljaan😅 

"Minä ostan tällä viidenkympin lahjakortilla ruokaa, ja sinä ostat omilla rahoillasi viidelläkympillä kaljaa. Sitten jaetaan."

Mut kuka tollaseen lähtee? Ei tollasta moni jaksa montaa kertaa. Ehkä just jokski synttärilahjaks vois läheiselleen noin tehdä. Ja mikäpä siinä. Kun ei viidelläkympillä mitään alkoholiongelmaa tule koska se alkoholi loppuu jossain kohtaa eikä juopottelua voi kauaa jatkaa.

Kyllä sinne synttäreille pitää ruokaakin hankkia. Ja onhan siinä tuessa edelleen se vapaasti käytettävä osakin, jolla voi ostaa juomat suoraan Alkosta ilman mitään säätöjä. 

Missä tuessa ja mikä vapaasti käytettävä osa? Kun aloittaja sanoi että koko tuki olis kuponkeina (paitsi varmaan vuokranmaksuun pitäs erilailla saada tuki että Kela vaikka suoraan vuokranantajalle maksaa tai jotain)? Vai ajatteletko että olen nyt joku toinen keskustelija? Kun täällä monet jo pyörittelee erilaisia tapoja. Mut mä kommentoin tota aloittajan näkemystä.

Se oli aloituksessa ja ensimmäisellä kolmella sivulla, mutta tämä keskusteluhan kääntyi jo 10 sivua sitten siihen, että osa tuesta sähköisenä ruokakaupan korttina. Useinkin asia muuttuu keskustelun tuloksena, ihan normaalia. Ei kannata jankata enää sitä mitkä oli jossain eilen. Mennään eteenpäin. 

Vierailija kirjoitti:

Peukuista huomaa, että paikalla on tukia saavaa väkeä  😀

Saattapa olla, saattaapa olla, että ei ole.

Paikalla on jossain määrin heitä, jotka ajattelevat omilla aivoillaan.

Muistatko sitä aikaa, kun kansakoulussa jaettiin vaate- ja kenkäavustuksia (monoja)? Niiden saajista varmasti näkyi perheen köyhyys.

Sun lapsi on ylipainoinen. Älä anna sille karkkirahaa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kyllähän se ilman muuta vähentäisi mahdollisuutta käyttää rahaa päihteisiin, jos osan toimeentulotuesta saisi vaikka sähköisenä lahjakorttina elintarvikkeisiin. Asumisen kuluthan nyt joka tapauksessa menee asumistuesta, ja tälläkin hetkellä voi ohjata Kelan asumistuen suoraan vuokranantajalle. Moni tekeekin niin. Samaan tyyliin siis voisi ruokakuluja ohjailla suoraan ruokakauppaan. Ja loppuosa tuesta tulisi tilille vapaasti käytettäväksi, vaikka vaatteisiin ja kaljaan tai matkusteluun. Silloin voisi myös lopettaa kontrolloimasta, onko tilille jäänyt rahaa säästöön ja mahdollistaa köyhällekin säästämisen esimerkiksi vähän isompaan hankintaan tai lomamatkaan. 

Elintarvikkeita voi vaihtaa päihteisiin vaikka heti kaupan ulko-ovella. Osto- ja myyntikoneisto olisi valmis muutamassa päivässä.

EI välttämättä, etenkään jos tosiaan kaikki ihmiset saisi tuon elintarvikemaksusitoumuksen, kuten joissakin kommenteissa on esitetty. Silloinhan se väistämättä pienentäisi pimeitä markkinoita, koska kaikilla olisi muutenkin ruokaa tarpeeksi. Sitä paitsi tässähän ei puhuttu, että koko tuki olisi maksusitoumuksena, vaan vain osa, ja osa säilyisi edelleen vapaasti käytettävänä rahana. 

Jos joku haluaa käyttää kuponkirahansa johonkin muuhun kuin sallittuihin elintarvikkeisiin, hän kyllä löytää välikäsiä. Tuttavienkin kautta vaihto onnistuisi siten, että yksi hoitaa ruoan ostamisen ja toinen alkoholin, ja sitten jaetaan sopivasti. 

Miten valtavia rahoja sinä muuten kuvittelet ihmisten saavan toimeentulotukena? Lomamatkoja? Ja säästämistä? Millä perusteella Kela sallisi säästämisen, kun sen perusperiaate nytkin on se, että kaikki ylijäänyt vähennetään seuraavista maksuista?

Mikä sinun motiivisi tällaiselle järjestelmälle muuten oikeasti on? Päihteidenkäytön vähentäminen se ei ole.

Ei, ei minun tavoite ole kenenkään toisen ihmisen päihteidenkäytön vähentäminen. Minun tavoite on vain osallistua tähän keskusteluun ja heittää ilmoille ajatuksia, miten toimeentulotukea voisi uudistaa, koska nykymuodossaanhan se on todella huono. Ja kyllä, tiedän ihan lähipiiristä esimerkin, joka säästi toimeentulotukiasiakkaana lomamatkan, ja joutui tekemään sen jemmaamalla rahoja kotonaan käteisenä. Useampi vuosi siihen kyllä meni, eikä minulla ole mitään harhoja suurista tuista, olen sitä elämää nähnyt ympärilläni, samoin kuin päihteiden käyttöäkin. 

Yksi uudistus siis voisi olla se, että saisi säästää ihan tilille, ja toinen, että osa tuesta tulisi jonkinlaisena sähköisenä maksusitoumuksena suoraan ruokakauppaan. Samaan tapaan kuin nyt voi rastittaa asumistuen suoraan vuokranantajalle, tuo ruokakauppaosuuskin voisi olla itse vapaaehtoisesti rastitettavissa, tai toisena vaihtoehtona voisi olla jatkaa samaan tapaan kuin tähänkin asti, jolloin kaikki tulisi rahana tilille, mutta Kela kontrolloisi enemmän eikä oikeutta säästämiseen olisi. 

Selvästi haluat rakentaa hyvin kalliin ja byrokratiaa lisäävänn järjestelmän. Sen hyödyt kyllä jäävät mysteeriksi. 

Kummallisin ajatuksesi on se, että toimeentulotuesta saisi säästää. Miksi ihmeessä Kela sen sallisi, kun se nytkin vahtii haukkana tiliotteita?

En kirjoittanut tuota pitkää viestiä, jota lainaat, mutta minustakin olisi kehitettävää tuossa toimeentulosta säästämisessä. On kummallista, että jotkut viisaat ovat joskus jossain laskeneet, mikä on se summa, jonka ihminen tarvitsee kelvollisen elämän elämiseen sen jälkeen, kun on ensin huomioitu vuokrat ja muut erikseen huomioitavat asiat. On vieläpä kehitetty täydentävä toimeentulotuki, jos tulee jotain yllättäviä tilanteita. Rahat siirretään hakijoiden tileille, mutta sitten kytätään sitä, että käyttäväthän nämä varmasti kaiken sen rahan, mitään ei saa jäädä jäljelle tai annetaan vähemmän seuraavan kuukauden ajaksi. Sen sijaan, että ihminen voisi pistää säästöön sen rahan, maksaa siitä sen jokaisen kohdalle osuvan hajonneen pesukoneen tai kunnolliset talvivaatteet lapsille tai mitä vaan isompaa, johon tarvitsee mahdollisesti täydentävää toimeentulotukea, niin ei, kun ei saa säästää, vaan pitää erikseen hakea sitäkin rahaa valtiolta.

Sinä ajattelet nyt tuensaajan näkökulmasta. Kokeilepa Kelan näkökulmasta.  

Kelan näkökulmastakin olisi helpompi että tuen saajat saa säästää. Vähenisi työt kun ei tarvi jokaista euroa laskea että eihän nyt vaan tukielätti saa pari euroa liikaa tukea. Nykyisen hallituksen muutos että ei saa enää ees saada viittäkymppiä synttärilahjaks tilille vaan sekin vähentää tukea on aivan typerä kehityssuunta. Monet elää vuosia toimeentulotuella, joten parempi olisi että olisi mahdollisuus säästää tuesta niin voisi ihan itse säästää vaikka johonkin pesukoneeseen ja ostaa säästöillään eikä tarvitsisi Kelalle laittaa lisähakemuksena täydentävä toimeentulotuki hakemusta. Ja ihmisen elämänlaadun kannaltakin parempi että ihminen saa säästää lomamatkaan tilille rahaa eikä tarvi mitään salaa käteisenä sitä asiaa tehdä. Aivan turhanpäiväistä kiusantekoa.

Ja olen eri kuin mille vastasit.

Ja lasten kesätienestitkin lasketaan perheen ansioiksi. Hyvin kannustaa nuoria työntekoon.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ruokakuponki tai vastaava ok. Kaikki muu tuki oltava lainaa. Jos suorita lainan ehtoja, laina ulosottoon. 

Ja muu sosiaalituki omaisesten ja sukulaisten vastuulle. Niinkuin muissakin maissa pl. pohjoismaat, jotka ovatkin jo tuhoutumassa sosialidemokratian kokeiluun. 

Kuin Neuvostoliitto ainakaan.  

Entä jos ei ole omaisia? Saunan taakseko?

Vaivaistaloon kai nuo ennen laitettiin. Osa kaupattiin eläteiksi niille, jotka suostuivat pienintä korvausta vastaan elättämään. 

Niin, pidettiin huutokauppa, pienimmän summan hyväksynyt sai enemmän tai vähemmän ahkeran työntekijän. Kirja "Huutolaisia ja ruotiukkoja" on erttäin valaiseva.

Niin?

Niin. Kirja kertoo elämästä ennen vanhaan, kun ei saanut minkäänlaista tukea mistään. Päätyi huutokaupattavaksi tai ruotua kiertämään. Tätä yhteiskuntaa ap kaipailee aloituksellaan.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Riidankylväntäketju. Poistoon. 

Ei yp halua poistaa, valitettavasti.

Tätä ihmettelen, ei poistu, ei millään. Mutta näinhän se on, että paskaketjut säilyvät.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mutta ihmisen pitäs ostaa muutakin kuin ruokaa... Toki sellainen lahjakortti systeemi mikä jo esim Pelastusarmeijalla on että ne jakaa lahjakortteja ruokakauppaan ja sillä pystyy ostaan kaikkea muuta paitsi päihteitä. Kai sillä joku vaikutus olisi, vähän vaikeempi päästä käsiksi kaljaan😅 

"Minä ostan tällä viidenkympin lahjakortilla ruokaa, ja sinä ostat omilla rahoillasi viidelläkympillä kaljaa. Sitten jaetaan."

Mut kuka tollaseen lähtee? Ei tollasta moni jaksa montaa kertaa. Ehkä just jokski synttärilahjaks vois läheiselleen noin tehdä. Ja mikäpä siinä. Kun ei viidelläkympillä mitään alkoholiongelmaa tule koska se alkoholi loppuu jossain kohtaa eikä juopottelua voi kauaa jatkaa.

Kyllä sinne synttäreille pitää ruokaakin hankkia. Ja onhan siinä tuessa edelleen se vapaasti käytettävä osakin, jolla voi ostaa juomat suoraan Alkosta ilman mitään säätöjä. 

Missä tuessa ja mikä vapaasti käytettävä osa? Kun aloittaja sanoi että koko tuki olis kuponkeina (paitsi varmaan vuokranmaksuun pitäs erilailla saada tuki että Kela vaikka suoraan vuokranantajalle maksaa tai jotain)? Vai ajatteletko että olen nyt joku toinen keskustelija? Kun täällä monet jo pyörittelee erilaisia tapoja. Mut mä kommentoin tota aloittajan näkemystä.

Se oli aloituksessa ja ensimmäisellä kolmella sivulla, mutta tämä keskusteluhan kääntyi jo 10 sivua sitten siihen, että osa tuesta sähköisenä ruokakaupan korttina. Useinkin asia muuttuu keskustelun tuloksena, ihan normaalia. Ei kannata jankata enää sitä mitkä oli jossain eilen. Mennään eteenpäin. 

No minä ajattelin että koko tuki lahjakorttina😄 Ja sit vuokranmaksu suoraan vuokranantajalle. Eli pystyis käyttään rahaa kaikkeen paitsi päihteisiin. 

Toki se ongelma että kun joka kauppaan on omat lahjakortit niin pitäs keksiä sellainen "yleislahjakortti" joka sopii sekä s- että k-kauppoihin että myös vaatekauppoihin ja muihin tavarakauppoihin jne

Vierailija kirjoitti:

Sun lapsi on ylipainoinen. Älä anna sille karkkirahaa.

Me muut asiakkaat voidaan kaupassa antaa laihdutusohjeita sun lapselle.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Sun lapsi on ylipainoinen. Älä anna sille karkkirahaa.

Me muut asiakkaat voidaan kaupassa antaa laihdutusohjeita sun lapselle.

Voidaan sanoa irtokarkkihyllyllä, että sun pitäisi syödä karkkien sijaan porkkanaa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mutta ihmisen pitäs ostaa muutakin kuin ruokaa... Toki sellainen lahjakortti systeemi mikä jo esim Pelastusarmeijalla on että ne jakaa lahjakortteja ruokakauppaan ja sillä pystyy ostaan kaikkea muuta paitsi päihteitä. Kai sillä joku vaikutus olisi, vähän vaikeempi päästä käsiksi kaljaan😅 

"Minä ostan tällä viidenkympin lahjakortilla ruokaa, ja sinä ostat omilla rahoillasi viidelläkympillä kaljaa. Sitten jaetaan."

Mut kuka tollaseen lähtee? Ei tollasta moni jaksa montaa kertaa. Ehkä just jokski synttärilahjaks vois läheiselleen noin tehdä. Ja mikäpä siinä. Kun ei viidelläkympillä mitään alkoholiongelmaa tule koska se alkoholi loppuu jossain kohtaa eikä juopottelua voi kauaa jatkaa.

Tuo viisikymppiä oli vain yksinkertaistamassa ajatusta. Ei näemmä yksinkertaistanut tarpeeksi. Voit vaihtaa viidenkympin tilalle minkä tahansa luvun. Ja tuon sananvaihdon voi käydä pari kertaa viikossa tai useamminkin. 

Ihmiset tukevat toistensa pahoja tapoja sellaisillakin tavoilla, joista viaton sielu ei vielä ole kuullutkaan. 

Eihän se mitään väärinkäyttöä ole. Ei sitä ole kielletty, sitä kaljan ostoa tukirahoilla.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mutta ihmisen pitäs ostaa muutakin kuin ruokaa... Toki sellainen lahjakortti systeemi mikä jo esim Pelastusarmeijalla on että ne jakaa lahjakortteja ruokakauppaan ja sillä pystyy ostaan kaikkea muuta paitsi päihteitä. Kai sillä joku vaikutus olisi, vähän vaikeempi päästä käsiksi kaljaan😅 

"Minä ostan tällä viidenkympin lahjakortilla ruokaa, ja sinä ostat omilla rahoillasi viidelläkympillä kaljaa. Sitten jaetaan."

Mut kuka tollaseen lähtee? Ei tollasta moni jaksa montaa kertaa. Ehkä just jokski synttärilahjaks vois läheiselleen noin tehdä. Ja mikäpä siinä. Kun ei viidelläkympillä mitään alkoholiongelmaa tule koska se alkoholi loppuu jossain kohtaa eikä juopottelua voi kauaa jatkaa.

Tuo viisikymppiä oli vain yksinkertaistamassa ajatusta. Ei näemmä yksinkertaistanut tarpeeksi. Voit vaihtaa viidenkympin tilalle minkä tahansa luvun. Ja tuon sananvaihdon voi käydä pari kertaa viikossa tai useamminkin. 

Ihmiset tukevat toistensa pahoja tapoja sellaisillakin tavoilla, joista viaton sielu ei vielä ole kuullutkaan. 

Varmasti jollain joku saattais mahdollistaa. Mutta suuressa kuvassa päihteidenkäyttö tuensaajilla vähenisi koska ei suurimmalla osalla ole tuollaisia läheisiä jotka jatkuvasti olisi mahdollistamassa alkoholinostoa. Monilla syrjäytyneillä alkoholisteilla ei edes ole läheisiä tai kavereita ollenkaan.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kyllähän se ilman muuta vähentäisi mahdollisuutta käyttää rahaa päihteisiin, jos osan toimeentulotuesta saisi vaikka sähköisenä lahjakorttina elintarvikkeisiin. Asumisen kuluthan nyt joka tapauksessa menee asumistuesta, ja tälläkin hetkellä voi ohjata Kelan asumistuen suoraan vuokranantajalle. Moni tekeekin niin. Samaan tyyliin siis voisi ruokakuluja ohjailla suoraan ruokakauppaan. Ja loppuosa tuesta tulisi tilille vapaasti käytettäväksi, vaikka vaatteisiin ja kaljaan tai matkusteluun. Silloin voisi myös lopettaa kontrolloimasta, onko tilille jäänyt rahaa säästöön ja mahdollistaa köyhällekin säästämisen esimerkiksi vähän isompaan hankintaan tai lomamatkaan. 

Elintarvikkeita voi vaihtaa päihteisiin vaikka heti kaupan ulko-ovella. Osto- ja myyntikoneisto olisi valmis muutamassa päivässä.

EI välttämättä, etenkään jos tosiaan kaikki ihmiset saisi tuon elintarvikemaksusitoumuksen, kuten joissakin kommenteissa on esitetty. Silloinhan se väistämättä pienentäisi pimeitä markkinoita, koska kaikilla olisi muutenkin ruokaa tarpeeksi. Sitä paitsi tässähän ei puhuttu, että koko tuki olisi maksusitoumuksena, vaan vain osa, ja osa säilyisi edelleen vapaasti käytettävänä rahana. 

Jos joku haluaa käyttää kuponkirahansa johonkin muuhun kuin sallittuihin elintarvikkeisiin, hän kyllä löytää välikäsiä. Tuttavienkin kautta vaihto onnistuisi siten, että yksi hoitaa ruoan ostamisen ja toinen alkoholin, ja sitten jaetaan sopivasti. 

Miten valtavia rahoja sinä muuten kuvittelet ihmisten saavan toimeentulotukena? Lomamatkoja? Ja säästämistä? Millä perusteella Kela sallisi säästämisen, kun sen perusperiaate nytkin on se, että kaikki ylijäänyt vähennetään seuraavista maksuista?

Mikä sinun motiivisi tällaiselle järjestelmälle muuten oikeasti on? Päihteidenkäytön vähentäminen se ei ole.

Ei, ei minun tavoite ole kenenkään toisen ihmisen päihteidenkäytön vähentäminen. Minun tavoite on vain osallistua tähän keskusteluun ja heittää ilmoille ajatuksia, miten toimeentulotukea voisi uudistaa, koska nykymuodossaanhan se on todella huono. Ja kyllä, tiedän ihan lähipiiristä esimerkin, joka säästi toimeentulotukiasiakkaana lomamatkan, ja joutui tekemään sen jemmaamalla rahoja kotonaan käteisenä. Useampi vuosi siihen kyllä meni, eikä minulla ole mitään harhoja suurista tuista, olen sitä elämää nähnyt ympärilläni, samoin kuin päihteiden käyttöäkin. 

Yksi uudistus siis voisi olla se, että saisi säästää ihan tilille, ja toinen, että osa tuesta tulisi jonkinlaisena sähköisenä maksusitoumuksena suoraan ruokakauppaan. Samaan tapaan kuin nyt voi rastittaa asumistuen suoraan vuokranantajalle, tuo ruokakauppaosuuskin voisi olla itse vapaaehtoisesti rastitettavissa, tai toisena vaihtoehtona voisi olla jatkaa samaan tapaan kuin tähänkin asti, jolloin kaikki tulisi rahana tilille, mutta Kela kontrolloisi enemmän eikä oikeutta säästämiseen olisi. 

Selvästi haluat rakentaa hyvin kalliin ja byrokratiaa lisäävänn järjestelmän. Sen hyödyt kyllä jäävät mysteeriksi. 

Kummallisin ajatuksesi on se, että toimeentulotuesta saisi säästää. Miksi ihmeessä Kela sen sallisi, kun se nytkin vahtii haukkana tiliotteita?

En kirjoittanut tuota pitkää viestiä, jota lainaat, mutta minustakin olisi kehitettävää tuossa toimeentulosta säästämisessä. On kummallista, että jotkut viisaat ovat joskus jossain laskeneet, mikä on se summa, jonka ihminen tarvitsee kelvollisen elämän elämiseen sen jälkeen, kun on ensin huomioitu vuokrat ja muut erikseen huomioitavat asiat. On vieläpä kehitetty täydentävä toimeentulotuki, jos tulee jotain yllättäviä tilanteita. Rahat siirretään hakijoiden tileille, mutta sitten kytätään sitä, että käyttäväthän nämä varmasti kaiken sen rahan, mitään ei saa jäädä jäljelle tai annetaan vähemmän seuraavan kuukauden ajaksi. Sen sijaan, että ihminen voisi pistää säästöön sen rahan, maksaa siitä sen jokaisen kohdalle osuvan hajonneen pesukoneen tai kunnolliset talvivaatteet lapsille tai mitä vaan isompaa, johon tarvitsee mahdollisesti täydentävää toimeentulotukea, niin ei, kun ei saa säästää, vaan pitää erikseen hakea sitäkin rahaa valtiolta.

Sinä ajattelet nyt tuensaajan näkökulmasta. Kokeilepa Kelan näkökulmasta.  

Tietenkin ajattelen asiaa ihmisten näkökulmasta, en laitoksen.

Sinun ei tarvitse olla laitoksen kanssa samaa mieltä. Voit kuitenkin asettua sen asemaan ja miettiä, mitkä sen tavoitteet ovat ja miksi se nykyisin toimii kuten toimii.

Kokoomuslaiset haukkuvat työttömiä, me voidaan arvostella niiden lasten painoa.