Kelan tuet pitäisi maksaa ruokakuponkeina

Vierailija kirjoitti:

Pankki näkee kenen tilillä lukee alko.

Hyvä näin, sillä Alkon ostoksien rahat jäävät Suomeen, toisin kuin Temusta tehdyt ostokset. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ruokakuponki tai vastaava ok. Kaikki muu tuki oltava lainaa. Jos suorita lainan ehtoja, laina ulosottoon. 

Ja muu sosiaalituki omaisesten ja sukulaisten vastuulle. Niinkuin muissakin maissa pl. pohjoismaat, jotka ovatkin jo tuhoutumassa sosialidemokratian kokeiluun. 

Kuin Neuvostoliitto ainakaan.  

Entä jos ei ole omaisia? Saunan taakseko?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kyllähän se ilman muuta vähentäisi mahdollisuutta käyttää rahaa päihteisiin, jos osan toimeentulotuesta saisi vaikka sähköisenä lahjakorttina elintarvikkeisiin. Asumisen kuluthan nyt joka tapauksessa menee asumistuesta, ja tälläkin hetkellä voi ohjata Kelan asumistuen suoraan vuokranantajalle. Moni tekeekin niin. Samaan tyyliin siis voisi ruokakuluja ohjailla suoraan ruokakauppaan. Ja loppuosa tuesta tulisi tilille vapaasti käytettäväksi, vaikka vaatteisiin ja kaljaan tai matkusteluun. Silloin voisi myös lopettaa kontrolloimasta, onko tilille jäänyt rahaa säästöön ja mahdollistaa köyhällekin säästämisen esimerkiksi vähän isompaan hankintaan tai lomamatkaan. 

Elintarvikkeita voi vaihtaa päihteisiin vaikka heti kaupan ulko-ovella. Osto- ja myyntikoneisto olisi valmis muutamassa päivässä.

EI välttämättä, etenkään jos tosiaan kaikki ihmiset saisi tuon elintarvikemaksusitoumuksen, kuten joissakin kommenteissa on esitetty. Silloinhan se väistämättä pienentäisi pimeitä markkinoita, koska kaikilla olisi muutenkin ruokaa tarpeeksi. Sitä paitsi tässähän ei puhuttu, että koko tuki olisi maksusitoumuksena, vaan vain osa, ja osa säilyisi edelleen vapaasti käytettävänä rahana. 

Jos joku haluaa käyttää kuponkirahansa johonkin muuhun kuin sallittuihin elintarvikkeisiin, hän kyllä löytää välikäsiä. Tuttavienkin kautta vaihto onnistuisi siten, että yksi hoitaa ruoan ostamisen ja toinen alkoholin, ja sitten jaetaan sopivasti. 

Miten valtavia rahoja sinä muuten kuvittelet ihmisten saavan toimeentulotukena? Lomamatkoja? Ja säästämistä? Millä perusteella Kela sallisi säästämisen, kun sen perusperiaate nytkin on se, että kaikki ylijäänyt vähennetään seuraavista maksuista?

Mikä sinun motiivisi tällaiselle järjestelmälle muuten oikeasti on? Päihteidenkäytön vähentäminen se ei ole.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ruokakuponki tai vastaava ok. Kaikki muu tuki oltava lainaa. Jos suorita lainan ehtoja, laina ulosottoon. 

Ja muu sosiaalituki omaisesten ja sukulaisten vastuulle. Niinkuin muissakin maissa pl. pohjoismaat, jotka ovatkin jo tuhoutumassa sosialidemokratian kokeiluun. 

Kuin Neuvostoliitto ainakaan.  

Entä jos ei ole omaisia? Saunan taakseko?

Vaivaistaloon kai nuo ennen laitettiin. Osa kaupattiin eläteiksi niille, jotka suostuivat pienintä korvausta vastaan elättämään. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jos sut irtisanotaan niin onko sulla säästöjä vai meneekö omaisuutta ulosottolaitokselle myyntiin?

Saan ansiosidonnaista ja on myös säästöjä.

Vuosiako saat sitä?

Vierailija kirjoitti:

Pankki näkee kenen tilillä lukee alko.

Alkossa voi maksaa myös käteisellä.

Mutta ihmisen pitäs ostaa muutakin kuin ruokaa... Toki sellainen lahjakortti systeemi mikä jo esim Pelastusarmeijalla on että ne jakaa lahjakortteja ruokakauppaan ja sillä pystyy ostaan kaikkea muuta paitsi päihteitä. Kai sillä joku vaikutus olisi, vähän vaikeempi päästä käsiksi kaljaan😅 

Entä mitä pirunkuria me keksittäis yritystukien väärinkäyttäjille, ap? Entä maataloustuet? Entä veronkiertäjiä varten? Niistä kun valtaosa on muutenkin rikkaita?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ruokakuponki tai vastaava ok. Kaikki muu tuki oltava lainaa. Jos suorita lainan ehtoja, laina ulosottoon. 

Ja muu sosiaalituki omaisesten ja sukulaisten vastuulle. Niinkuin muissakin maissa pl. pohjoismaat, jotka ovatkin jo tuhoutumassa sosialidemokratian kokeiluun. 

Kuin Neuvostoliitto ainakaan.  

Entä jos ei ole omaisia? Saunan taakseko?

Vaivaistaloon kai nuo ennen laitettiin. Osa kaupattiin eläteiksi niille, jotka suostuivat pienintä korvausta vastaan elättämään. 

Vaivaistaloja ei ole, ihmiskauppa on laitonta joten keksi parempi ratkaisu.

Vierailija kirjoitti:

Kyllähän se ilman muuta vähentäisi mahdollisuutta käyttää rahaa päihteisiin, jos osan toimeentulotuesta saisi vaikka sähköisenä lahjakorttina elintarvikkeisiin. Asumisen kuluthan nyt joka tapauksessa menee asumistuesta, ja tälläkin hetkellä voi ohjata Kelan asumistuen suoraan vuokranantajalle. Moni tekeekin niin. Samaan tyyliin siis voisi ruokakuluja ohjailla suoraan ruokakauppaan. Ja loppuosa tuesta tulisi tilille vapaasti käytettäväksi, vaikka vaatteisiin ja kaljaan tai matkusteluun. Silloin voisi myös lopettaa kontrolloimasta, onko tilille jäänyt rahaa säästöön ja mahdollistaa köyhällekin säästämisen esimerkiksi vähän isompaan hankintaan tai lomamatkaan. 

Se on kyllä typerää että tuilla eläjän pitää säästää salaa kun muuten vähenee tuet jos on tiedossa että on onnistunut vaikka kuuden kuukauden aikana laittaan joka kuukausi satasen jemmaan.... Nykyinen systeemi kannustaa käyttään rahaa tuhlaillen kun säästäminen on väärin ja laitonta.

Vierailija kirjoitti:

Mutta ihmisen pitäs ostaa muutakin kuin ruokaa... Toki sellainen lahjakortti systeemi mikä jo esim Pelastusarmeijalla on että ne jakaa lahjakortteja ruokakauppaan ja sillä pystyy ostaan kaikkea muuta paitsi päihteitä. Kai sillä joku vaikutus olisi, vähän vaikeempi päästä käsiksi kaljaan😅 

"Minä ostan tällä viidenkympin lahjakortilla ruokaa, ja sinä ostat omilla rahoillasi viidelläkympillä kaljaa. Sitten jaetaan."

Vierailija kirjoitti:

Entä mitä pirunkuria me keksittäis yritystukien väärinkäyttäjille, ap? Entä maataloustuet? Entä veronkiertäjiä varten? Niistä kun valtaosa on muutenkin rikkaita?

Miten olis että eritysten tulot maksettaisiin suoraan verottajalle, josta verottaja sitten maksaa verot vähennettyään tulot yrittäjälle .. joskus sitten kun verovuosi on päättynyt.

Vierailija kirjoitti:

Entä mitä pirunkuria me keksittäis yritystukien väärinkäyttäjille, ap? Entä maataloustuet? Entä veronkiertäjiä varten? Niistä kun valtaosa on muutenkin rikkaita?

Ei ap +kumppanit noita mieti, haluavat vain kyykyttää vähävaraisia ja mieluummin tappaa heidät nälkään.

Miltä susta tuntuu, kun sulla on ensi kesänä häät, mutta olet lihava?

Susta tulee ruma morsian.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kyllähän se ilman muuta vähentäisi mahdollisuutta käyttää rahaa päihteisiin, jos osan toimeentulotuesta saisi vaikka sähköisenä lahjakorttina elintarvikkeisiin. Asumisen kuluthan nyt joka tapauksessa menee asumistuesta, ja tälläkin hetkellä voi ohjata Kelan asumistuen suoraan vuokranantajalle. Moni tekeekin niin. Samaan tyyliin siis voisi ruokakuluja ohjailla suoraan ruokakauppaan. Ja loppuosa tuesta tulisi tilille vapaasti käytettäväksi, vaikka vaatteisiin ja kaljaan tai matkusteluun. Silloin voisi myös lopettaa kontrolloimasta, onko tilille jäänyt rahaa säästöön ja mahdollistaa köyhällekin säästämisen esimerkiksi vähän isompaan hankintaan tai lomamatkaan. 

Elintarvikkeita voi vaihtaa päihteisiin vaikka heti kaupan ulko-ovella. Osto- ja myyntikoneisto olisi valmis muutamassa päivässä.

Mutta joka tapauksessa nostaisi kynnystä ja tekisi päihteiden oston vaikeammaksi. Kyllä siinä monilla vähenisi ja jopa loppuisi päihteet. Ei kaikilla ole taitoja ja suhteita alkaa harrastaan vaihtotaloutta. Ja kuka ostaisi joltain hämärähemmolta juustopaketin vaihtamalla sen kaljatölkkiin kun kyllä kaupasta voi ihan ite käydä hakeen sen oltermannin? Ehkä tuota tapahtuisi jonkin verran mutta mitäpä se haittaa kun päihteiden käyttöä saataisiin hillittyä suurimmalta osalta? Enemmän hyötyä kuin haittaa näkisin tuossa.

Vierailija kirjoitti:

Miltä susta tuntuu, kun sulla on ensi kesänä häät, mutta olet lihava?

Susta tulee ruma morsian.

Menee rahaa, mutta olet ruma morsian ja muistoksi jää rumat hääkuvat. Sä olet läski morsian.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miltä susta tuntuu, kun sulla on ensi kesänä häät, mutta olet lihava?

Susta tulee ruma morsian.

Menee rahaa, mutta olet ruma morsian ja muistoksi jää rumat hääkuvat. Sä olet läski morsian.

Sun kannattaa laihduttaa ja siirtää häät johonkin toiseen vuoteen.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kyllähän se ilman muuta vähentäisi mahdollisuutta käyttää rahaa päihteisiin, jos osan toimeentulotuesta saisi vaikka sähköisenä lahjakorttina elintarvikkeisiin. Asumisen kuluthan nyt joka tapauksessa menee asumistuesta, ja tälläkin hetkellä voi ohjata Kelan asumistuen suoraan vuokranantajalle. Moni tekeekin niin. Samaan tyyliin siis voisi ruokakuluja ohjailla suoraan ruokakauppaan. Ja loppuosa tuesta tulisi tilille vapaasti käytettäväksi, vaikka vaatteisiin ja kaljaan tai matkusteluun. Silloin voisi myös lopettaa kontrolloimasta, onko tilille jäänyt rahaa säästöön ja mahdollistaa köyhällekin säästämisen esimerkiksi vähän isompaan hankintaan tai lomamatkaan. 

Elintarvikkeita voi vaihtaa päihteisiin vaikka heti kaupan ulko-ovella. Osto- ja myyntikoneisto olisi valmis muutamassa päivässä.

EI välttämättä, etenkään jos tosiaan kaikki ihmiset saisi tuon elintarvikemaksusitoumuksen, kuten joissakin kommenteissa on esitetty. Silloinhan se väistämättä pienentäisi pimeitä markkinoita, koska kaikilla olisi muutenkin ruokaa tarpeeksi. Sitä paitsi tässähän ei puhuttu, että koko tuki olisi maksusitoumuksena, vaan vain osa, ja osa säilyisi edelleen vapaasti käytettävänä rahana. 

Jos joku haluaa käyttää kuponkirahansa johonkin muuhun kuin sallittuihin elintarvikkeisiin, hän kyllä löytää välikäsiä. Tuttavienkin kautta vaihto onnistuisi siten, että yksi hoitaa ruoan ostamisen ja toinen alkoholin, ja sitten jaetaan sopivasti. 

Miten valtavia rahoja sinä muuten kuvittelet ihmisten saavan toimeentulotukena? Lomamatkoja? Ja säästämistä? Millä perusteella Kela sallisi säästämisen, kun sen perusperiaate nytkin on se, että kaikki ylijäänyt vähennetään seuraavista maksuista?

Mikä sinun motiivisi tällaiselle järjestelmälle muuten oikeasti on? Päihteidenkäytön vähentäminen se ei ole.

Ei, ei minun tavoite ole kenenkään toisen ihmisen päihteidenkäytön vähentäminen. Minun tavoite on vain osallistua tähän keskusteluun ja heittää ilmoille ajatuksia, miten toimeentulotukea voisi uudistaa, koska nykymuodossaanhan se on todella huono. Ja kyllä, tiedän ihan lähipiiristä esimerkin, joka säästi toimeentulotukiasiakkaana lomamatkan, ja joutui tekemään sen jemmaamalla rahoja kotonaan käteisenä. Useampi vuosi siihen kyllä meni, eikä minulla ole mitään harhoja suurista tuista, olen sitä elämää nähnyt ympärilläni, samoin kuin päihteiden käyttöäkin. 

Yksi uudistus siis voisi olla se, että saisi säästää ihan tilille, ja toinen, että osa tuesta tulisi jonkinlaisena sähköisenä maksusitoumuksena suoraan ruokakauppaan. Samaan tapaan kuin nyt voi rastittaa asumistuen suoraan vuokranantajalle, tuo ruokakauppaosuuskin voisi olla itse vapaaehtoisesti rastitettavissa, tai toisena vaihtoehtona voisi olla jatkaa samaan tapaan kuin tähänkin asti, jolloin kaikki tulisi rahana tilille, mutta Kela kontrolloisi enemmän eikä oikeutta säästämiseen olisi. 

Selvästi haluat rakentaa hyvin kalliin ja byrokratiaa lisäävänn järjestelmän. Sen hyödyt kyllä jäävät mysteeriksi. 

Kummallisin ajatuksesi on se, että toimeentulotuesta saisi säästää. Miksi ihmeessä Kela sen sallisi, kun se nytkin vahtii haukkana tiliotteita?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mutta ihmisen pitäs ostaa muutakin kuin ruokaa... Toki sellainen lahjakortti systeemi mikä jo esim Pelastusarmeijalla on että ne jakaa lahjakortteja ruokakauppaan ja sillä pystyy ostaan kaikkea muuta paitsi päihteitä. Kai sillä joku vaikutus olisi, vähän vaikeempi päästä käsiksi kaljaan😅 

"Minä ostan tällä viidenkympin lahjakortilla ruokaa, ja sinä ostat omilla rahoillasi viidelläkympillä kaljaa. Sitten jaetaan."

Noinkin voi toki tehdä. Mutta koko tuki ei olisi lahjakorttina, ja vapaata rahaakin olisi käytettävissä, ei siihen olisi tarvetta. Esimerkiksi n. 600 euron tuesta 200 euroa ruokakaupan maksusitoumukseen ja n. 400 vapaaseen käyttöön. Nuo ruokakaupan osuudet voisi vielä halutessaan saada niin, että 50 euroa per viikko, mikä varmistaisi, että rahaa olisi loppukuusta myös ruokaan, ja oikeasti moni olisi tyytyväinen. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ruokakuponki tai vastaava ok. Kaikki muu tuki oltava lainaa. Jos suorita lainan ehtoja, laina ulosottoon. 

Ja muu sosiaalituki omaisesten ja sukulaisten vastuulle. Niinkuin muissakin maissa pl. pohjoismaat, jotka ovatkin jo tuhoutumassa sosialidemokratian kokeiluun. 

Kuin Neuvostoliitto ainakaan.  

Vaikka olen itse SDP:n äänestäjä, ymmärrän että nykyinen sosiaalitukijärjestelmö on tiensä päässä. Jotain korjausta täytyy tehdä.