Kelan tuet pitäisi maksaa ruokakuponkeina

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kyllähän se ilman muuta vähentäisi mahdollisuutta käyttää rahaa päihteisiin, jos osan toimeentulotuesta saisi vaikka sähköisenä lahjakorttina elintarvikkeisiin. Asumisen kuluthan nyt joka tapauksessa menee asumistuesta, ja tälläkin hetkellä voi ohjata Kelan asumistuen suoraan vuokranantajalle. Moni tekeekin niin. Samaan tyyliin siis voisi ruokakuluja ohjailla suoraan ruokakauppaan. Ja loppuosa tuesta tulisi tilille vapaasti käytettäväksi, vaikka vaatteisiin ja kaljaan tai matkusteluun. Silloin voisi myös lopettaa kontrolloimasta, onko tilille jäänyt rahaa säästöön ja mahdollistaa köyhällekin säästämisen esimerkiksi vähän isompaan hankintaan tai lomamatkaan. 

Elintarvikkeita voi vaihtaa päihteisiin vaikka heti kaupan ulko-ovella. Osto- ja myyntikoneisto olisi valmis muutamassa päivässä.

Mutta joka tapauksessa nostaisi kynnystä ja tekisi päihteiden oston vaikeammaksi. Kyllä siinä monilla vähenisi ja jopa loppuisi päihteet. Ei kaikilla ole taitoja ja suhteita alkaa harrastaan vaihtotaloutta. Ja kuka ostaisi joltain hämärähemmolta juustopaketin vaihtamalla sen kaljatölkkiin kun kyllä kaupasta voi ihan ite käydä hakeen sen oltermannin? Ehkä tuota tapahtuisi jonkin verran mutta mitäpä se haittaa kun päihteiden käyttöä saataisiin hillittyä suurimmalta osalta? Enemmän hyötyä kuin haittaa näkisin tuossa.

Onpa sinulla ruusuiset unelmat. Ei tarvitse olla kummoinenkaan kauppias, että pystyy ostattamaan kaljansa kavereillaan.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mutta ihmisen pitäs ostaa muutakin kuin ruokaa... Toki sellainen lahjakortti systeemi mikä jo esim Pelastusarmeijalla on että ne jakaa lahjakortteja ruokakauppaan ja sillä pystyy ostaan kaikkea muuta paitsi päihteitä. Kai sillä joku vaikutus olisi, vähän vaikeempi päästä käsiksi kaljaan😅 

"Minä ostan tällä viidenkympin lahjakortilla ruokaa, ja sinä ostat omilla rahoillasi viidelläkympillä kaljaa. Sitten jaetaan."

Mut kuka tollaseen lähtee? Ei tollasta moni jaksa montaa kertaa. Ehkä just jokski synttärilahjaks vois läheiselleen noin tehdä. Ja mikäpä siinä. Kun ei viidelläkympillä mitään alkoholiongelmaa tule koska se alkoholi loppuu jossain kohtaa eikä juopottelua voi kauaa jatkaa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kyllähän se ilman muuta vähentäisi mahdollisuutta käyttää rahaa päihteisiin, jos osan toimeentulotuesta saisi vaikka sähköisenä lahjakorttina elintarvikkeisiin. Asumisen kuluthan nyt joka tapauksessa menee asumistuesta, ja tälläkin hetkellä voi ohjata Kelan asumistuen suoraan vuokranantajalle. Moni tekeekin niin. Samaan tyyliin siis voisi ruokakuluja ohjailla suoraan ruokakauppaan. Ja loppuosa tuesta tulisi tilille vapaasti käytettäväksi, vaikka vaatteisiin ja kaljaan tai matkusteluun. Silloin voisi myös lopettaa kontrolloimasta, onko tilille jäänyt rahaa säästöön ja mahdollistaa köyhällekin säästämisen esimerkiksi vähän isompaan hankintaan tai lomamatkaan. 

Elintarvikkeita voi vaihtaa päihteisiin vaikka heti kaupan ulko-ovella. Osto- ja myyntikoneisto olisi valmis muutamassa päivässä.

EI välttämättä, etenkään jos tosiaan kaikki ihmiset saisi tuon elintarvikemaksusitoumuksen, kuten joissakin kommenteissa on esitetty. Silloinhan se väistämättä pienentäisi pimeitä markkinoita, koska kaikilla olisi muutenkin ruokaa tarpeeksi. Sitä paitsi tässähän ei puhuttu, että koko tuki olisi maksusitoumuksena, vaan vain osa, ja osa säilyisi edelleen vapaasti käytettävänä rahana. 

Jos joku haluaa käyttää kuponkirahansa johonkin muuhun kuin sallittuihin elintarvikkeisiin, hän kyllä löytää välikäsiä. Tuttavienkin kautta vaihto onnistuisi siten, että yksi hoitaa ruoan ostamisen ja toinen alkoholin, ja sitten jaetaan sopivasti. 

Miten valtavia rahoja sinä muuten kuvittelet ihmisten saavan toimeentulotukena? Lomamatkoja? Ja säästämistä? Millä perusteella Kela sallisi säästämisen, kun sen perusperiaate nytkin on se, että kaikki ylijäänyt vähennetään seuraavista maksuista?

Mikä sinun motiivisi tällaiselle järjestelmälle muuten oikeasti on? Päihteidenkäytön vähentäminen se ei ole.

Ei, ei minun tavoite ole kenenkään toisen ihmisen päihteidenkäytön vähentäminen. Minun tavoite on vain osallistua tähän keskusteluun ja heittää ilmoille ajatuksia, miten toimeentulotukea voisi uudistaa, koska nykymuodossaanhan se on todella huono. Ja kyllä, tiedän ihan lähipiiristä esimerkin, joka säästi toimeentulotukiasiakkaana lomamatkan, ja joutui tekemään sen jemmaamalla rahoja kotonaan käteisenä. Useampi vuosi siihen kyllä meni, eikä minulla ole mitään harhoja suurista tuista, olen sitä elämää nähnyt ympärilläni, samoin kuin päihteiden käyttöäkin. 

Yksi uudistus siis voisi olla se, että saisi säästää ihan tilille, ja toinen, että osa tuesta tulisi jonkinlaisena sähköisenä maksusitoumuksena suoraan ruokakauppaan. Samaan tapaan kuin nyt voi rastittaa asumistuen suoraan vuokranantajalle, tuo ruokakauppaosuuskin voisi olla itse vapaaehtoisesti rastitettavissa, tai toisena vaihtoehtona voisi olla jatkaa samaan tapaan kuin tähänkin asti, jolloin kaikki tulisi rahana tilille, mutta Kela kontrolloisi enemmän eikä oikeutta säästämiseen olisi. 

Selvästi haluat rakentaa hyvin kalliin ja byrokratiaa lisäävänn järjestelmän. Sen hyödyt kyllä jäävät mysteeriksi. 

Kummallisin ajatuksesi on se, että toimeentulotuesta saisi säästää. Miksi ihmeessä Kela sen sallisi, kun se nytkin vahtii haukkana tiliotteita?

Nykyinen järjestelmä se vasta kallis ja byrokraattinen on.  8100 hakemusten käsitteliujää ja pomoa. 17,4 miljardia jaetaan rahaa. Kuinka monta tukilajia? 200? riitääkö?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kyllähän se ilman muuta vähentäisi mahdollisuutta käyttää rahaa päihteisiin, jos osan toimeentulotuesta saisi vaikka sähköisenä lahjakorttina elintarvikkeisiin. Asumisen kuluthan nyt joka tapauksessa menee asumistuesta, ja tälläkin hetkellä voi ohjata Kelan asumistuen suoraan vuokranantajalle. Moni tekeekin niin. Samaan tyyliin siis voisi ruokakuluja ohjailla suoraan ruokakauppaan. Ja loppuosa tuesta tulisi tilille vapaasti käytettäväksi, vaikka vaatteisiin ja kaljaan tai matkusteluun. Silloin voisi myös lopettaa kontrolloimasta, onko tilille jäänyt rahaa säästöön ja mahdollistaa köyhällekin säästämisen esimerkiksi vähän isompaan hankintaan tai lomamatkaan. 

Elintarvikkeita voi vaihtaa päihteisiin vaikka heti kaupan ulko-ovella. Osto- ja myyntikoneisto olisi valmis muutamassa päivässä.

EI välttämättä, etenkään jos tosiaan kaikki ihmiset saisi tuon elintarvikemaksusitoumuksen, kuten joissakin kommenteissa on esitetty. Silloinhan se väistämättä pienentäisi pimeitä markkinoita, koska kaikilla olisi muutenkin ruokaa tarpeeksi. Sitä paitsi tässähän ei puhuttu, että koko tuki olisi maksusitoumuksena, vaan vain osa, ja osa säilyisi edelleen vapaasti käytettävänä rahana. 

Jos joku haluaa käyttää kuponkirahansa johonkin muuhun kuin sallittuihin elintarvikkeisiin, hän kyllä löytää välikäsiä. Tuttavienkin kautta vaihto onnistuisi siten, että yksi hoitaa ruoan ostamisen ja toinen alkoholin, ja sitten jaetaan sopivasti. 

Miten valtavia rahoja sinä muuten kuvittelet ihmisten saavan toimeentulotukena? Lomamatkoja? Ja säästämistä? Millä perusteella Kela sallisi säästämisen, kun sen perusperiaate nytkin on se, että kaikki ylijäänyt vähennetään seuraavista maksuista?

Mikä sinun motiivisi tällaiselle järjestelmälle muuten oikeasti on? Päihteidenkäytön vähentäminen se ei ole.

Ei, ei minun tavoite ole kenenkään toisen ihmisen päihteidenkäytön vähentäminen. Minun tavoite on vain osallistua tähän keskusteluun ja heittää ilmoille ajatuksia, miten toimeentulotukea voisi uudistaa, koska nykymuodossaanhan se on todella huono. Ja kyllä, tiedän ihan lähipiiristä esimerkin, joka säästi toimeentulotukiasiakkaana lomamatkan, ja joutui tekemään sen jemmaamalla rahoja kotonaan käteisenä. Useampi vuosi siihen kyllä meni, eikä minulla ole mitään harhoja suurista tuista, olen sitä elämää nähnyt ympärilläni, samoin kuin päihteiden käyttöäkin. 

Yksi uudistus siis voisi olla se, että saisi säästää ihan tilille, ja toinen, että osa tuesta tulisi jonkinlaisena sähköisenä maksusitoumuksena suoraan ruokakauppaan. Samaan tapaan kuin nyt voi rastittaa asumistuen suoraan vuokranantajalle, tuo ruokakauppaosuuskin voisi olla itse vapaaehtoisesti rastitettavissa, tai toisena vaihtoehtona voisi olla jatkaa samaan tapaan kuin tähänkin asti, jolloin kaikki tulisi rahana tilille, mutta Kela kontrolloisi enemmän eikä oikeutta säästämiseen olisi. 

Selvästi haluat rakentaa hyvin kalliin ja byrokratiaa lisäävänn järjestelmän. Sen hyödyt kyllä jäävät mysteeriksi. 

Kummallisin ajatuksesi on se, että toimeentulotuesta saisi säästää. Miksi ihmeessä Kela sen sallisi, kun se nytkin vahtii haukkana tiliotteita?

Tulisi halvemmaksi sallia säästäminen kuin vahtia haukkana tilejä enää sen jälkeen kun olisi sähköisesti varmistettu, että ainakin osa rahasta ohjautuu ruokakauppaan. Säästäminen myös mahdollistaa irtautumisen tuesta joskus aikanaan. Nykysysteemissä on se vika, että kun toimeentulotuelle kerran joutuu, ja se edellyttää ettei säästöjä saa olla, ei siitä tuesta pääse eroon. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kyllähän se ilman muuta vähentäisi mahdollisuutta käyttää rahaa päihteisiin, jos osan toimeentulotuesta saisi vaikka sähköisenä lahjakorttina elintarvikkeisiin. Asumisen kuluthan nyt joka tapauksessa menee asumistuesta, ja tälläkin hetkellä voi ohjata Kelan asumistuen suoraan vuokranantajalle. Moni tekeekin niin. Samaan tyyliin siis voisi ruokakuluja ohjailla suoraan ruokakauppaan. Ja loppuosa tuesta tulisi tilille vapaasti käytettäväksi, vaikka vaatteisiin ja kaljaan tai matkusteluun. Silloin voisi myös lopettaa kontrolloimasta, onko tilille jäänyt rahaa säästöön ja mahdollistaa köyhällekin säästämisen esimerkiksi vähän isompaan hankintaan tai lomamatkaan. 

Elintarvikkeita voi vaihtaa päihteisiin vaikka heti kaupan ulko-ovella. Osto- ja myyntikoneisto olisi valmis muutamassa päivässä.

Mutta joka tapauksessa nostaisi kynnystä ja tekisi päihteiden oston vaikeammaksi. Kyllä siinä monilla vähenisi ja jopa loppuisi päihteet. Ei kaikilla ole taitoja ja suhteita alkaa harrastaan vaihtotaloutta. Ja kuka ostaisi joltain hämärähemmolta juustopaketin vaihtamalla sen kaljatölkkiin kun kyllä kaupasta voi ihan ite käydä hakeen sen oltermannin? Ehkä tuota tapahtuisi jonkin verran mutta mitäpä se haittaa kun päihteiden käyttöä saataisiin hillittyä suurimmalta osalta? Enemmän hyötyä kuin haittaa näkisin tuossa.

Onpa sinulla ruusuiset unelmat. Ei tarvitse olla kummoinenkaan kauppias, että pystyy ostattamaan kaljansa kavereillaan.

Mitä se kaveri siitä hyötyy? Miksi se kaveri haluaisi tukea toisen alkoholiongelmaa? 

Ja siis en näe ongelmaa jos joku jossain joskus noin tekee kaverilleen että se sais vaikka uudeksi vuodeksi kaljat. Mut harva jaksaa jatkuvasti sitä tehdä eikä sellainen ihminen kyllä mikään kaveri ole jos tukee ystävänsä alkoholiongelmaa ja joka kuukausi on auttamassa kaljaostoksissa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mutta ihmisen pitäs ostaa muutakin kuin ruokaa... Toki sellainen lahjakortti systeemi mikä jo esim Pelastusarmeijalla on että ne jakaa lahjakortteja ruokakauppaan ja sillä pystyy ostaan kaikkea muuta paitsi päihteitä. Kai sillä joku vaikutus olisi, vähän vaikeempi päästä käsiksi kaljaan😅 

"Minä ostan tällä viidenkympin lahjakortilla ruokaa, ja sinä ostat omilla rahoillasi viidelläkympillä kaljaa. Sitten jaetaan."

Mut kuka tollaseen lähtee? Ei tollasta moni jaksa montaa kertaa. Ehkä just jokski synttärilahjaks vois läheiselleen noin tehdä. Ja mikäpä siinä. Kun ei viidelläkympillä mitään alkoholiongelmaa tule koska se alkoholi loppuu jossain kohtaa eikä juopottelua voi kauaa jatkaa.

Kyllä sinne synttäreille pitää ruokaakin hankkia. Ja onhan siinä tuessa edelleen se vapaasti käytettävä osakin, jolla voi ostaa juomat suoraan Alkosta ilman mitään säätöjä. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miltä susta tuntuu, kun sulla on ensi kesänä häät, mutta olet lihava?

Susta tulee ruma morsian.

Menee rahaa, mutta olet ruma morsian ja muistoksi jää rumat hääkuvat. Sä olet läski morsian.

Sun kannattaa laihduttaa ja siirtää häät johonkin toiseen vuoteen.

Sun kannattaa hypätä rotkoon.-eri

Jaha, tässäkin ketjussa alkoi nopea ja summittainen kommenttien poistaminen. Se siitä keskustelusta.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ruokakuponki tai vastaava ok. Kaikki muu tuki oltava lainaa. Jos suorita lainan ehtoja, laina ulosottoon. 

Ja muu sosiaalituki omaisesten ja sukulaisten vastuulle. Niinkuin muissakin maissa pl. pohjoismaat, jotka ovatkin jo tuhoutumassa sosialidemokratian kokeiluun. 

Kuin Neuvostoliitto ainakaan.  

Entä jos ei ole omaisia? Saunan taakseko?

Vaivaistaloon kai nuo ennen laitettiin. Osa kaupattiin eläteiksi niille, jotka suostuivat pienintä korvausta vastaan elättämään. 

Vaivaistaloja ei ole, ihmiskauppa on laitonta joten keksi parempi ratkaisu.

No siis ihan sama asiahan nykyään on nuo Attendot ja Esperit. Kunta tai hva voi laittaa elätit niihin. 

Yksityiseltä hammaslääkäriltä annetaan pari ruokakuponkia kouraan? Ool sprait 

Vierailija kirjoitti:

Jaha, tässäkin ketjussa alkoi nopea ja summittainen kommenttien poistaminen. Se siitä keskustelusta.

Törky poistoon kuten kuuluukin.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kyllähän se ilman muuta vähentäisi mahdollisuutta käyttää rahaa päihteisiin, jos osan toimeentulotuesta saisi vaikka sähköisenä lahjakorttina elintarvikkeisiin. Asumisen kuluthan nyt joka tapauksessa menee asumistuesta, ja tälläkin hetkellä voi ohjata Kelan asumistuen suoraan vuokranantajalle. Moni tekeekin niin. Samaan tyyliin siis voisi ruokakuluja ohjailla suoraan ruokakauppaan. Ja loppuosa tuesta tulisi tilille vapaasti käytettäväksi, vaikka vaatteisiin ja kaljaan tai matkusteluun. Silloin voisi myös lopettaa kontrolloimasta, onko tilille jäänyt rahaa säästöön ja mahdollistaa köyhällekin säästämisen esimerkiksi vähän isompaan hankintaan tai lomamatkaan. 

Elintarvikkeita voi vaihtaa päihteisiin vaikka heti kaupan ulko-ovella. Osto- ja myyntikoneisto olisi valmis muutamassa päivässä.

EI välttämättä, etenkään jos tosiaan kaikki ihmiset saisi tuon elintarvikemaksusitoumuksen, kuten joissakin kommenteissa on esitetty. Silloinhan se väistämättä pienentäisi pimeitä markkinoita, koska kaikilla olisi muutenkin ruokaa tarpeeksi. Sitä paitsi tässähän ei puhuttu, että koko tuki olisi maksusitoumuksena, vaan vain osa, ja osa säilyisi edelleen vapaasti käytettävänä rahana. 

Jos joku haluaa käyttää kuponkirahansa johonkin muuhun kuin sallittuihin elintarvikkeisiin, hän kyllä löytää välikäsiä. Tuttavienkin kautta vaihto onnistuisi siten, että yksi hoitaa ruoan ostamisen ja toinen alkoholin, ja sitten jaetaan sopivasti. 

Miten valtavia rahoja sinä muuten kuvittelet ihmisten saavan toimeentulotukena? Lomamatkoja? Ja säästämistä? Millä perusteella Kela sallisi säästämisen, kun sen perusperiaate nytkin on se, että kaikki ylijäänyt vähennetään seuraavista maksuista?

Mikä sinun motiivisi tällaiselle järjestelmälle muuten oikeasti on? Päihteidenkäytön vähentäminen se ei ole.

Ei, ei minun tavoite ole kenenkään toisen ihmisen päihteidenkäytön vähentäminen. Minun tavoite on vain osallistua tähän keskusteluun ja heittää ilmoille ajatuksia, miten toimeentulotukea voisi uudistaa, koska nykymuodossaanhan se on todella huono. Ja kyllä, tiedän ihan lähipiiristä esimerkin, joka säästi toimeentulotukiasiakkaana lomamatkan, ja joutui tekemään sen jemmaamalla rahoja kotonaan käteisenä. Useampi vuosi siihen kyllä meni, eikä minulla ole mitään harhoja suurista tuista, olen sitä elämää nähnyt ympärilläni, samoin kuin päihteiden käyttöäkin. 

Yksi uudistus siis voisi olla se, että saisi säästää ihan tilille, ja toinen, että osa tuesta tulisi jonkinlaisena sähköisenä maksusitoumuksena suoraan ruokakauppaan. Samaan tapaan kuin nyt voi rastittaa asumistuen suoraan vuokranantajalle, tuo ruokakauppaosuuskin voisi olla itse vapaaehtoisesti rastitettavissa, tai toisena vaihtoehtona voisi olla jatkaa samaan tapaan kuin tähänkin asti, jolloin kaikki tulisi rahana tilille, mutta Kela kontrolloisi enemmän eikä oikeutta säästämiseen olisi. 

Selvästi haluat rakentaa hyvin kalliin ja byrokratiaa lisäävänn järjestelmän. Sen hyödyt kyllä jäävät mysteeriksi. 

Kummallisin ajatuksesi on se, että toimeentulotuesta saisi säästää. Miksi ihmeessä Kela sen sallisi, kun se nytkin vahtii haukkana tiliotteita?

En kirjoittanut tuota pitkää viestiä, jota lainaat, mutta minustakin olisi kehitettävää tuossa toimeentulosta säästämisessä. On kummallista, että jotkut viisaat ovat joskus jossain laskeneet, mikä on se summa, jonka ihminen tarvitsee kelvollisen elämän elämiseen sen jälkeen, kun on ensin huomioitu vuokrat ja muut erikseen huomioitavat asiat. On vieläpä kehitetty täydentävä toimeentulotuki, jos tulee jotain yllättäviä tilanteita. Rahat siirretään hakijoiden tileille, mutta sitten kytätään sitä, että käyttäväthän nämä varmasti kaiken sen rahan, mitään ei saa jäädä jäljelle tai annetaan vähemmän seuraavan kuukauden ajaksi. Sen sijaan, että ihminen voisi pistää säästöön sen rahan, maksaa siitä sen jokaisen kohdalle osuvan hajonneen pesukoneen tai kunnolliset talvivaatteet lapsille tai mitä vaan isompaa, johon tarvitsee mahdollisesti täydentävää toimeentulotukea, niin ei, kun ei saa säästää, vaan pitää erikseen hakea sitäkin rahaa valtiolta.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ruokakuponki tai vastaava ok. Kaikki muu tuki oltava lainaa. Jos suorita lainan ehtoja, laina ulosottoon. 

Ja muu sosiaalituki omaisesten ja sukulaisten vastuulle. Niinkuin muissakin maissa pl. pohjoismaat, jotka ovatkin jo tuhoutumassa sosialidemokratian kokeiluun. 

Kuin Neuvostoliitto ainakaan.  

Entä jos ei ole omaisia? Saunan taakseko?

Vaivaistaloon kai nuo ennen laitettiin. Osa kaupattiin eläteiksi niille, jotka suostuivat pienintä korvausta vastaan elättämään. 

Vaivaistaloja ei ole, ihmiskauppa on laitonta joten keksi parempi ratkaisu.

No siis ihan sama asiahan nykyään on nuo Attendot ja Esperit. Kunta tai hva voi laittaa elätit niihin. 

Sinäkö maksat?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kyllähän se ilman muuta vähentäisi mahdollisuutta käyttää rahaa päihteisiin, jos osan toimeentulotuesta saisi vaikka sähköisenä lahjakorttina elintarvikkeisiin. Asumisen kuluthan nyt joka tapauksessa menee asumistuesta, ja tälläkin hetkellä voi ohjata Kelan asumistuen suoraan vuokranantajalle. Moni tekeekin niin. Samaan tyyliin siis voisi ruokakuluja ohjailla suoraan ruokakauppaan. Ja loppuosa tuesta tulisi tilille vapaasti käytettäväksi, vaikka vaatteisiin ja kaljaan tai matkusteluun. Silloin voisi myös lopettaa kontrolloimasta, onko tilille jäänyt rahaa säästöön ja mahdollistaa köyhällekin säästämisen esimerkiksi vähän isompaan hankintaan tai lomamatkaan. 

Elintarvikkeita voi vaihtaa päihteisiin vaikka heti kaupan ulko-ovella. Osto- ja myyntikoneisto olisi valmis muutamassa päivässä.

Mutta joka tapauksessa nostaisi kynnystä ja tekisi päihteiden oston vaikeammaksi. Kyllä siinä monilla vähenisi ja jopa loppuisi päihteet. Ei kaikilla ole taitoja ja suhteita alkaa harrastaan vaihtotaloutta. Ja kuka ostaisi joltain hämärähemmolta juustopaketin vaihtamalla sen kaljatölkkiin kun kyllä kaupasta voi ihan ite käydä hakeen sen oltermannin? Ehkä tuota tapahtuisi jonkin verran mutta mitäpä se haittaa kun päihteiden käyttöä saataisiin hillittyä suurimmalta osalta? Enemmän hyötyä kuin haittaa näkisin tuossa.

Onpa sinulla ruusuiset unelmat. Ei tarvitse olla kummoinenkaan kauppias, että pystyy ostattamaan kaljansa kavereillaan.

Mitä se kaveri siitä hyötyy? Miksi se kaveri haluaisi tukea toisen alkoholiongelmaa? 

Ja siis en näe ongelmaa jos joku jossain joskus noin tekee kaverilleen että se sais vaikka uudeksi vuodeksi kaljat. Mut harva jaksaa jatkuvasti sitä tehdä eikä sellainen ihminen kyllä mikään kaveri ole jos tukee ystävänsä alkoholiongelmaa ja joka kuukausi on auttamassa kaljaostoksissa.

Voi hyvänen aika, miten lapsellisia ajatuksia. 

Rikkaiden lihavien palkkoja pitää laskea.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mutta ihmisen pitäs ostaa muutakin kuin ruokaa... Toki sellainen lahjakortti systeemi mikä jo esim Pelastusarmeijalla on että ne jakaa lahjakortteja ruokakauppaan ja sillä pystyy ostaan kaikkea muuta paitsi päihteitä. Kai sillä joku vaikutus olisi, vähän vaikeempi päästä käsiksi kaljaan😅 

"Minä ostan tällä viidenkympin lahjakortilla ruokaa, ja sinä ostat omilla rahoillasi viidelläkympillä kaljaa. Sitten jaetaan."

Mut kuka tollaseen lähtee? Ei tollasta moni jaksa montaa kertaa. Ehkä just jokski synttärilahjaks vois läheiselleen noin tehdä. Ja mikäpä siinä. Kun ei viidelläkympillä mitään alkoholiongelmaa tule koska se alkoholi loppuu jossain kohtaa eikä juopottelua voi kauaa jatkaa.

Kyllä sinne synttäreille pitää ruokaakin hankkia. Ja onhan siinä tuessa edelleen se vapaasti käytettävä osakin, jolla voi ostaa juomat suoraan Alkosta ilman mitään säätöjä. 

Missä tuessa ja mikä vapaasti käytettävä osa? Kun aloittaja sanoi että koko tuki olis kuponkeina (paitsi varmaan vuokranmaksuun pitäs erilailla saada tuki että Kela vaikka suoraan vuokranantajalle maksaa tai jotain)? Vai ajatteletko että olen nyt joku toinen keskustelija? Kun täällä monet jo pyörittelee erilaisia tapoja. Mut mä kommentoin tota aloittajan näkemystä.

Vierailija kirjoitti:

Rikkaiden lihavien palkkoja pitää laskea.

Emme halua verorahoista maksaa lihaville ravintolasyömistä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kyllähän se ilman muuta vähentäisi mahdollisuutta käyttää rahaa päihteisiin, jos osan toimeentulotuesta saisi vaikka sähköisenä lahjakorttina elintarvikkeisiin. Asumisen kuluthan nyt joka tapauksessa menee asumistuesta, ja tälläkin hetkellä voi ohjata Kelan asumistuen suoraan vuokranantajalle. Moni tekeekin niin. Samaan tyyliin siis voisi ruokakuluja ohjailla suoraan ruokakauppaan. Ja loppuosa tuesta tulisi tilille vapaasti käytettäväksi, vaikka vaatteisiin ja kaljaan tai matkusteluun. Silloin voisi myös lopettaa kontrolloimasta, onko tilille jäänyt rahaa säästöön ja mahdollistaa köyhällekin säästämisen esimerkiksi vähän isompaan hankintaan tai lomamatkaan. 

Elintarvikkeita voi vaihtaa päihteisiin vaikka heti kaupan ulko-ovella. Osto- ja myyntikoneisto olisi valmis muutamassa päivässä.

EI välttämättä, etenkään jos tosiaan kaikki ihmiset saisi tuon elintarvikemaksusitoumuksen, kuten joissakin kommenteissa on esitetty. Silloinhan se väistämättä pienentäisi pimeitä markkinoita, koska kaikilla olisi muutenkin ruokaa tarpeeksi. Sitä paitsi tässähän ei puhuttu, että koko tuki olisi maksusitoumuksena, vaan vain osa, ja osa säilyisi edelleen vapaasti käytettävänä rahana. 

Jos joku haluaa käyttää kuponkirahansa johonkin muuhun kuin sallittuihin elintarvikkeisiin, hän kyllä löytää välikäsiä. Tuttavienkin kautta vaihto onnistuisi siten, että yksi hoitaa ruoan ostamisen ja toinen alkoholin, ja sitten jaetaan sopivasti. 

Miten valtavia rahoja sinä muuten kuvittelet ihmisten saavan toimeentulotukena? Lomamatkoja? Ja säästämistä? Millä perusteella Kela sallisi säästämisen, kun sen perusperiaate nytkin on se, että kaikki ylijäänyt vähennetään seuraavista maksuista?

Mikä sinun motiivisi tällaiselle järjestelmälle muuten oikeasti on? Päihteidenkäytön vähentäminen se ei ole.

Ei, ei minun tavoite ole kenenkään toisen ihmisen päihteidenkäytön vähentäminen. Minun tavoite on vain osallistua tähän keskusteluun ja heittää ilmoille ajatuksia, miten toimeentulotukea voisi uudistaa, koska nykymuodossaanhan se on todella huono. Ja kyllä, tiedän ihan lähipiiristä esimerkin, joka säästi toimeentulotukiasiakkaana lomamatkan, ja joutui tekemään sen jemmaamalla rahoja kotonaan käteisenä. Useampi vuosi siihen kyllä meni, eikä minulla ole mitään harhoja suurista tuista, olen sitä elämää nähnyt ympärilläni, samoin kuin päihteiden käyttöäkin. 

Yksi uudistus siis voisi olla se, että saisi säästää ihan tilille, ja toinen, että osa tuesta tulisi jonkinlaisena sähköisenä maksusitoumuksena suoraan ruokakauppaan. Samaan tapaan kuin nyt voi rastittaa asumistuen suoraan vuokranantajalle, tuo ruokakauppaosuuskin voisi olla itse vapaaehtoisesti rastitettavissa, tai toisena vaihtoehtona voisi olla jatkaa samaan tapaan kuin tähänkin asti, jolloin kaikki tulisi rahana tilille, mutta Kela kontrolloisi enemmän eikä oikeutta säästämiseen olisi. 

Selvästi haluat rakentaa hyvin kalliin ja byrokratiaa lisäävänn järjestelmän. Sen hyödyt kyllä jäävät mysteeriksi. 

Kummallisin ajatuksesi on se, että toimeentulotuesta saisi säästää. Miksi ihmeessä Kela sen sallisi, kun se nytkin vahtii haukkana tiliotteita?

En kirjoittanut tuota pitkää viestiä, jota lainaat, mutta minustakin olisi kehitettävää tuossa toimeentulosta säästämisessä. On kummallista, että jotkut viisaat ovat joskus jossain laskeneet, mikä on se summa, jonka ihminen tarvitsee kelvollisen elämän elämiseen sen jälkeen, kun on ensin huomioitu vuokrat ja muut erikseen huomioitavat asiat. On vieläpä kehitetty täydentävä toimeentulotuki, jos tulee jotain yllättäviä tilanteita. Rahat siirretään hakijoiden tileille, mutta sitten kytätään sitä, että käyttäväthän nämä varmasti kaiken sen rahan, mitään ei saa jäädä jäljelle tai annetaan vähemmän seuraavan kuukauden ajaksi. Sen sijaan, että ihminen voisi pistää säästöön sen rahan, maksaa siitä sen jokaisen kohdalle osuvan hajonneen pesukoneen tai kunnolliset talvivaatteet lapsille tai mitä vaan isompaa, johon tarvitsee mahdollisesti täydentävää toimeentulotukea, niin ei, kun ei saa säästää, vaan pitää erikseen hakea sitäkin rahaa valtiolta.

Sinä ajattelet nyt tuensaajan näkökulmasta. Kokeilepa Kelan näkökulmasta.  

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kyllähän se ilman muuta vähentäisi mahdollisuutta käyttää rahaa päihteisiin, jos osan toimeentulotuesta saisi vaikka sähköisenä lahjakorttina elintarvikkeisiin. Asumisen kuluthan nyt joka tapauksessa menee asumistuesta, ja tälläkin hetkellä voi ohjata Kelan asumistuen suoraan vuokranantajalle. Moni tekeekin niin. Samaan tyyliin siis voisi ruokakuluja ohjailla suoraan ruokakauppaan. Ja loppuosa tuesta tulisi tilille vapaasti käytettäväksi, vaikka vaatteisiin ja kaljaan tai matkusteluun. Silloin voisi myös lopettaa kontrolloimasta, onko tilille jäänyt rahaa säästöön ja mahdollistaa köyhällekin säästämisen esimerkiksi vähän isompaan hankintaan tai lomamatkaan. 

Elintarvikkeita voi vaihtaa päihteisiin vaikka heti kaupan ulko-ovella. Osto- ja myyntikoneisto olisi valmis muutamassa päivässä.

Mutta joka tapauksessa nostaisi kynnystä ja tekisi päihteiden oston vaikeammaksi. Kyllä siinä monilla vähenisi ja jopa loppuisi päihteet. Ei kaikilla ole taitoja ja suhteita alkaa harrastaan vaihtotaloutta. Ja kuka ostaisi joltain hämärähemmolta juustopaketin vaihtamalla sen kaljatölkkiin kun kyllä kaupasta voi ihan ite käydä hakeen sen oltermannin? Ehkä tuota tapahtuisi jonkin verran mutta mitäpä se haittaa kun päihteiden käyttöä saataisiin hillittyä suurimmalta osalta? Enemmän hyötyä kuin haittaa näkisin tuossa.

Onpa sinulla ruusuiset unelmat. Ei tarvitse olla kummoinenkaan kauppias, että pystyy ostattamaan kaljansa kavereillaan.

Mitä se kaveri siitä hyötyy? Miksi se kaveri haluaisi tukea toisen alkoholiongelmaa? 

Ja siis en näe ongelmaa jos joku jossain joskus noin tekee kaverilleen että se sais vaikka uudeksi vuodeksi kaljat. Mut harva jaksaa jatkuvasti sitä tehdä eikä sellainen ihminen kyllä mikään kaveri ole jos tukee ystävänsä alkoholiongelmaa ja joka kuukausi on auttamassa kaljaostoksissa.

Voi hyvänen aika, miten lapsellisia ajatuksia. 

Ai säkö olisit valmis joka kuukausi ostaan jollekin läheisellesi kaljat? Sekö olisi sun mielestä "aikuismaista"?😄 Näkisit tekeväsi siinä hyvää?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ruokakuponki tai vastaava ok. Kaikki muu tuki oltava lainaa. Jos suorita lainan ehtoja, laina ulosottoon. 

Ja muu sosiaalituki omaisesten ja sukulaisten vastuulle. Niinkuin muissakin maissa pl. pohjoismaat, jotka ovatkin jo tuhoutumassa sosialidemokratian kokeiluun. 

Kuin Neuvostoliitto ainakaan.  

Entä jos ei ole omaisia? Saunan taakseko?

Vaivaistaloon kai nuo ennen laitettiin. Osa kaupattiin eläteiksi niille, jotka suostuivat pienintä korvausta vastaan elättämään. 

Niin, pidettiin huutokauppa, pienimmän summan hyväksynyt sai enemmän tai vähemmän ahkeran työntekijän. Kirja "Huutolaisia ja ruotiukkoja" on erttäin valaiseva.