Lue keskustelun säännöt.
Lestoilla on omat säännöt ja oma moraali
Kommentit (832)
"Tiivistettynä: Päivämies tekee eron armollisen syntien peittymisen (anteeksiantamus) ja synnin peittelyn (synnin luvallisuus) välille."
Ihan suoraan sanottuna: armollinen syntien peittyminen ei kuulosta kovin hyvältä satojen lasten hyväksikäyttötapausten yhteydessä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Miten nämä pedofiliatapaukset liittyvät Limingan kappalaisenvaaliin?
Vierailija kirjoitti:
"Tiivistettynä: Päivämies tekee eron armollisen syntien peittymisen (anteeksiantamus) ja synnin peittelyn (synnin luvallisuus) välille."
Ihan suoraan sanottuna: armollinen syntien peittyminen ei kuulosta kovin hyvältä satojen lasten hyväksikäyttötapausten yhteydessä.
Nyt minä kuvaannollisesti revin jo hiuksiani, kun koko ajan halutaan ymmärtää väärin.
Anteeksiantamusta oikein ymmärrettynä ei käytetä syntien peittelyyn.
Anteeksiantamuksen käyttäminen synnin peittelyyn on väärin ja se on sitä, mitä näissä em. tapauksissa on tapahtunut.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tähän keskusteluun on hyvä muistuttaa yksi asia:
Useissa tämän ketjun kommenteissa esitetään lestadiolaisista erittäin vakavia väitteitä ilman mitään näyttöä (esim. väitteitä hyväksikäytöstä, sukurutsasta tms. kulttuurina). Tällainen ei ole enää pelkkää mielipiteen ilmaisua.
Suomen lain mukaan kokonaisen ihmisryhmän panetteleminen, solvaaminen tai rikolliseksi leimaaminen uskonnon perusteella voi täyttää rikoksen tunnusmerkit. Tämä kuuluu rikosnimikkeeseen Kiihottaminen kansanryhmää vastaan (Rikoslaki 11 luku 10 ).
Uskontoa, liikkeitä ja niiden opetuksia saa Suomessa kritisoida mutta perättömien rikossyytösten levittäminen ja kokonaisen uskonnollisen ihmisryhmän leimaaminen ei ole laillista keskustelua.
Nimimerkin takaa kirjoittaminen ei myöskään poista rikosvastuuta.
Mitä mieltä olet esimerkiksi edelliselle sivulle linkitetystä Ylen laajasta seurantajutusta vuodelta 2022?
Kuka mielestäsi on vastuussa siitä, että lestadiolaisuuden yhteydessä pédofilia nousee jatkuvasti esiin? Toimittajat? Palstamammat? Vaiko kenties lapsia hyväksikäyttäneet sadat vl-liikkeen jäsenet?Tässä lainaus suoraan linkatusta jutusta:
"Kun vanhoillislestadiolaisiin liitettyjä lasten hyväksikäyttöjä puitiin kiivaimmillaan, liikkeen silloinen puheenjohtaja arvioi mediassa, ettei tapauksia ole yhteisössä enempää kuin muuallakaan yhteiskunnassa (Kaleva) tai että niitä on siellä vähemmän kuin muualla(Kotimaa).
Todellisuudessa asiaa ei tiedetä varmuudella kumpaankaan suuntaan."
Onko yleinen keskustelu mielestäsi vastannut tummennettua lausetta?
Asiaa tutkinut Johanna Hurtig on korostanut monessa yhteydessä, että lestadiolaisuudessa ei ole enempää pedofiliaa kuin muussakaan yhteiskunnassa. Jokainen tapaus on ällöttävä, väärin ja rikos, mutta pidetään asiat kuitenkin oikeissa mittasuhteissa. Taitavat lestadiolaiset olla ainoita, jotka ovat myöntäneet, että näitä tapauksia on ollut.
Päinvastoin, ovat yksi harvoista yhteisöistä, joka on katsonut moista läpi sormien. Tässäkin keskustelussa itketään vain mainehaittaa vl-liikkeelle, ei lapsiin kohdistettua seksuaalista väkivaltaa. Kertoo mielestäni aivan kaiken tarpeellisen tästä lahkosta.
Vierailija kirjoitti:
Miten nämä pedofiliatapaukset liittyvät Limingan kappalaisenvaaliin?
"Omat säännöt ja oma moraali"
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tähän keskusteluun on hyvä muistuttaa yksi asia:
Useissa tämän ketjun kommenteissa esitetään lestadiolaisista erittäin vakavia väitteitä ilman mitään näyttöä (esim. väitteitä hyväksikäytöstä, sukurutsasta tms. kulttuurina). Tällainen ei ole enää pelkkää mielipiteen ilmaisua.
Suomen lain mukaan kokonaisen ihmisryhmän panetteleminen, solvaaminen tai rikolliseksi leimaaminen uskonnon perusteella voi täyttää rikoksen tunnusmerkit. Tämä kuuluu rikosnimikkeeseen Kiihottaminen kansanryhmää vastaan (Rikoslaki 11 luku 10 ).
Uskontoa, liikkeitä ja niiden opetuksia saa Suomessa kritisoida mutta perättömien rikossyytösten levittäminen ja kokonaisen uskonnollisen ihmisryhmän leimaaminen ei ole laillista keskustelua.
Nimimerkin takaa kirjoittaminen ei myöskään poista rikosvastuuta.
Mitä mieltä olet esimerkiksi edelliselle sivulle linkitetystä Ylen laajasta seurantajutusta vuodelta 2022?
Kuka mielestäsi on vastuussa siitä, että lestadiolaisuuden yhteydessä pédofilia nousee jatkuvasti esiin? Toimittajat? Palstamammat? Vaiko kenties lapsia hyväksikäyttäneet sadat vl-liikkeen jäsenet?Tässä lainaus suoraan linkatusta jutusta:
"Kun vanhoillislestadiolaisiin liitettyjä lasten hyväksikäyttöjä puitiin kiivaimmillaan, liikkeen silloinen puheenjohtaja arvioi mediassa, ettei tapauksia ole yhteisössä enempää kuin muuallakaan yhteiskunnassa (Kaleva) tai että niitä on siellä vähemmän kuin muualla(Kotimaa).
Todellisuudessa asiaa ei tiedetä varmuudella kumpaankaan suuntaan."
Onko yleinen keskustelu mielestäsi vastannut tummennettua lausetta?
Ilmenneiden satojen tapausten todenperäisyydestä ja niiden peittelystä ei ole epäilystäkään. Niistä on aivan ok keskustella, vaikket sinä siitä pidäkään.
Keskustelu on ok, mutta koko vl-yhteisön leimaaminen on rikollista. Pedofilia on iljettävä rikos, jonka tuhoisista seurauksista ei kenelläkään normaalilla vl-ihmisillä ole mitään epäilystä. Siksi srk:n nettisivuillakin kehotetaan tuomaan rikokset aina poliisin tietoon. Missään siis ei käsketä salailla rikoksia, päinvastoin. Se, joka peittelee rikoksia, tekee itsekin väärin.
Nyt näissä keskusteluissa pyritään vihjaamaan, että vl-ihmiset ovat muita ihmisiä taipuvaisempia pedofiliaan (ei ole totta) ja pyrkivät salailemaan rikoksia (ei ole totta).
Suurin osa poliisin ja tutkijoiden tietoon tulleista tapauksista on tapahtunut 1970-, 1980-, 1990- ja 2000-luvuilla. Osa vanhimmista tapauksista juonsi juurensa jopa vielä kauemmas menneisyyteen.
Näistä rikoksista meitä nykypäivän uskovaisia naulataan ristille jatkuvasti.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tähän keskusteluun on hyvä muistuttaa yksi asia:
Useissa tämän ketjun kommenteissa esitetään lestadiolaisista erittäin vakavia väitteitä ilman mitään näyttöä (esim. väitteitä hyväksikäytöstä, sukurutsasta tms. kulttuurina). Tällainen ei ole enää pelkkää mielipiteen ilmaisua.
Suomen lain mukaan kokonaisen ihmisryhmän panetteleminen, solvaaminen tai rikolliseksi leimaaminen uskonnon perusteella voi täyttää rikoksen tunnusmerkit. Tämä kuuluu rikosnimikkeeseen Kiihottaminen kansanryhmää vastaan (Rikoslaki 11 luku 10 ).
Uskontoa, liikkeitä ja niiden opetuksia saa Suomessa kritisoida mutta perättömien rikossyytösten levittäminen ja kokonaisen uskonnollisen ihmisryhmän leimaaminen ei ole laillista keskustelua.
Nimimerkin takaa kirjoittaminen ei myöskään poista rikosvastuuta.
Mitä mieltä olet esimerkiksi edelliselle sivulle linkitetystä Ylen laajasta seurantajutusta vuodelta 2022?
Kuka mielestäsi on vastuussa siitä, että lestadiolaisuuden yhteydessä pédofilia nousee jatkuvasti esiin? Toimittajat? Palstamammat? Vaiko kenties lapsia hyväksikäyttäneet sadat vl-liikkeen jäsenet?Tässä lainaus suoraan linkatusta jutusta:
"Kun vanhoillislestadiolaisiin liitettyjä lasten hyväksikäyttöjä puitiin kiivaimmillaan, liikkeen silloinen puheenjohtaja arvioi mediassa, ettei tapauksia ole yhteisössä enempää kuin muuallakaan yhteiskunnassa (Kaleva) tai että niitä on siellä vähemmän kuin muualla(Kotimaa).
Todellisuudessa asiaa ei tiedetä varmuudella kumpaankaan suuntaan."
Onko yleinen keskustelu mielestäsi vastannut tummennettua lausetta?
Ilmenneiden satojen tapausten todenperäisyydestä ja niiden peittelystä ei ole epäilystäkään. Niistä on aivan ok keskustella, vaikket sinä siitä pidäkään.
Keskustelu on ok, mutta koko vl-yhteisön leimaaminen on rikollista. Pedofilia on iljettävä rikos, jonka tuhoisista seurauksista ei kenelläkään normaalilla vl-ihmisillä ole mitään epäilystä. Siksi srk:n nettisivuillakin kehotetaan tuomaan rikokset aina poliisin tietoon. Missään siis ei käsketä salailla rikoksia, päinvastoin. Se, joka peittelee rikoksia, tekee itsekin väärin.
Nyt näissä keskusteluissa pyritään vihjaamaan, että vl-ihmiset ovat muita ihmisiä taipuvaisempia pedofiliaan (ei ole totta) ja pyrkivät salailemaan rikoksia (ei ole totta).
Suurin osa poliisin ja tutkijoiden tietoon tulleista tapauksista on tapahtunut 1970-, 1980-, 1990- ja 2000-luvuilla. Osa vanhimmista tapauksista juonsi juurensa jopa vielä kauemmas menneisyyteen.
Näistä rikoksista meitä nykypäivän uskovaisia naulataan ristille jatkuvasti.
Miksi srk on kokenut tarpeelliseksi sanoa erikseen, että rikoksista pitää ilmoittaa poliisille? Mikä muu porukka tarvitsee noin ilmiselvään asiaan erillisen ohjeen?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tähän keskusteluun on hyvä muistuttaa yksi asia:
Useissa tämän ketjun kommenteissa esitetään lestadiolaisista erittäin vakavia väitteitä ilman mitään näyttöä (esim. väitteitä hyväksikäytöstä, sukurutsasta tms. kulttuurina). Tällainen ei ole enää pelkkää mielipiteen ilmaisua.
Suomen lain mukaan kokonaisen ihmisryhmän panetteleminen, solvaaminen tai rikolliseksi leimaaminen uskonnon perusteella voi täyttää rikoksen tunnusmerkit. Tämä kuuluu rikosnimikkeeseen Kiihottaminen kansanryhmää vastaan (Rikoslaki 11 luku 10 ).
Uskontoa, liikkeitä ja niiden opetuksia saa Suomessa kritisoida mutta perättömien rikossyytösten levittäminen ja kokonaisen uskonnollisen ihmisryhmän leimaaminen ei ole laillista keskustelua.
Nimimerkin takaa kirjoittaminen ei myöskään poista rikosvastuuta.
Mitä mieltä olet esimerkiksi edelliselle sivulle linkitetystä Ylen laajasta seurantajutusta vuodelta 2022?
Kuka mielestäsi on vastuussa siitä, että lestadiolaisuuden yhteydessä pédofilia nousee jatkuvasti esiin? Toimittajat? Palstamammat? Vaiko kenties lapsia hyväksikäyttäneet sadat vl-liikkeen jäsenet?Tässä lainaus suoraan linkatusta jutusta:
"Kun vanhoillislestadiolaisiin liitettyjä lasten hyväksikäyttöjä puitiin kiivaimmillaan, liikkeen silloinen puheenjohtaja arvioi mediassa, ettei tapauksia ole yhteisössä enempää kuin muuallakaan yhteiskunnassa (Kaleva) tai että niitä on siellä vähemmän kuin muualla(Kotimaa).
Todellisuudessa asiaa ei tiedetä varmuudella kumpaankaan suuntaan."
Onko yleinen keskustelu mielestäsi vastannut tummennettua lausetta?
Asiaa tutkinut Johanna Hurtig on korostanut monessa yhteydessä, että lestadiolaisuudessa ei ole enempää pedofiliaa kuin muussakaan yhteiskunnassa. Jokainen tapaus on ällöttävä, väärin ja rikos, mutta pidetään asiat kuitenkin oikeissa mittasuhteissa. Taitavat lestadiolaiset olla ainoita, jotka ovat myöntäneet, että näitä tapauksia on ollut.
Päinvastoin, ovat yksi harvoista yhteisöistä, joka on katsonut moista läpi sormien. Tässäkin keskustelussa itketään vain mainehaittaa vl-liikkeelle, ei lapsiin kohdistettua seksuaalista väkivaltaa. Kertoo mielestäni aivan kaiken tarpeellisen tästä lahkosta.
Mainehaittojen - salli mun nauraa!
Eihän meidän maineessa teidän muiden silmissä ole mitään positiivista.
Todellakin, nykypäivän juutalaisia olemme. Minulle sanottiin edellisessä lestaketjussa, että toivottavasti kaikki lestaäidit lapsineen lähetetään jonnekin kehitysmaan gettoon ja lapset laitetaan myymään itseään. Näin asiallista tämä keskustelu meitä kohtaan on.
vl-äiti
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
https://seura.fi/ilmiot/tarinat/seitseman-lasta-kymmenen-vuotta-esikois…
Hannan mukaan esikoislestadiolaispiireissä nainen ei saa tehdä rikosilmoitusta, jos mies on väkivaltainen tai makaa hänet väkisin. Tai jos kuulee, että lasta käytetään hyväksi tai pahoinpidellään.Hän sanoo tietävänsä, että uskovaisten piirissä tapahtuu insestiä ja pedofiliaa.
"Lastensuojeluun ei näitä asioita saisi mennä kertomaan. Lastensuojelulakikin kun on saatanasta."
Nytkö vl:t joutuvat kantamaan esikoislestadiolaistenkin synnit?
Saako vl:t sitten tehdä rikosilmoituksia ilman, että muut yrittävät puuttua siihen?
Saa. Aina on saanut. Kuka puuttuisi?
https://yle.fi/aihe/a/20-242173
Entinen vanhoillislestadiolainen tutkija: käsitys anteeksiantamuksesta piti hyväksikäyttötapaukset piilossa
"Tähän mennessä vanhoillislestadiolaisliikkeen sisältä on paljastunut yli 140 hyväksikäyttäjää, joiden joukossa on myös vaikutusvaltaisia hahmoja. Uhreina vuosikymmenien aikana on ollut satoja lapsia."
"Vanhoillislestadiolaisen liikkeen johto myönsi vuosi sitten, että lasten hyväksikäyttörikoksia on yhteisössä peitelty ja jätetty ilmoittamatta. Tutkija Johanna Hurtig pitää tähän syynä muun muassa anteeksiantamuksen käsitystä, jonka mukaan anteeksiantaminen sovittaa synnit."
Otetaanpa tämä uudelleen pinnalle.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
https://seura.fi/ilmiot/tarinat/seitseman-lasta-kymmenen-vuotta-esikois…
Hannan mukaan esikoislestadiolaispiireissä nainen ei saa tehdä rikosilmoitusta, jos mies on väkivaltainen tai makaa hänet väkisin. Tai jos kuulee, että lasta käytetään hyväksi tai pahoinpidellään.Hän sanoo tietävänsä, että uskovaisten piirissä tapahtuu insestiä ja pedofiliaa.
"Lastensuojeluun ei näitä asioita saisi mennä kertomaan. Lastensuojelulakikin kun on saatanasta."
Nytkö vl:t joutuvat kantamaan esikoislestadiolaistenkin synnit?
Saako vl:t sitten tehdä rikosilmoituksia ilman, että muut yrittävät puuttua siihen?
Saa. Aina on saanut. Kuka puuttuisi?
https://yle.fi/aihe/a/20-242173
Entinen vanhoillislestadiolainen tutkija: käsitys anteeksiantamuksesta piti hyväksikäyttötapaukset piilossa
"Tähän mennessä vanhoillislestadiolaisliikkeen sisältä on paljastunut yli 140 hyväksikäyttäjää, joiden joukossa on myös vaikutusvaltaisia hahmoja. Uhreina vuosikymmenien aikana on ollut satoja lapsia.""Vanhoillislestadiolaisen liikkeen johto myönsi vuosi sitten, että lasten hyväksikäyttörikoksia on yhteisössä peitelty ja jätetty ilmoittamatta. Tutkija Johanna Hurtig pitää tähän syynä muun muassa anteeksiantamuksen käsitystä, jonka mukaan anteeksiantaminen sovittaa synnit."
Otetaanpa tämä uudelleen pinnalle.
Kerrotko tarkemmin mistä haluaisit keskustella/kysyä meiltä muilta keskustelijoilta tuohon 2012 julkaistuun juttuun liittyen?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Toi lestadiolaisuus on niin käsittämätön sairaus ja rikos ihmisyyttä vastaan, että Iranin jälkeen jenkit vois tuhota sen. Eikä kukaan jäis kaipaamaan.
Mikä sinua lestadiolaisissa hiertää? Onko se kateus heidän yhteisöllisyyttään, perheitään ja arvojaan kohtaan?
Aloita lukemalla aloituksessa oleva Ylen artikkeli.
Niin? Yhteisö halusi papikseen tunnetun, luotetun ja pidetyn henkilön, eikä jotain tuntematonta liberaaliteologia Helsingistä?
Olisit edes lukenut jutun.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tähän keskusteluun on hyvä muistuttaa yksi asia:
Useissa tämän ketjun kommenteissa esitetään lestadiolaisista erittäin vakavia väitteitä ilman mitään näyttöä (esim. väitteitä hyväksikäytöstä, sukurutsasta tms. kulttuurina). Tällainen ei ole enää pelkkää mielipiteen ilmaisua.
Suomen lain mukaan kokonaisen ihmisryhmän panetteleminen, solvaaminen tai rikolliseksi leimaaminen uskonnon perusteella voi täyttää rikoksen tunnusmerkit. Tämä kuuluu rikosnimikkeeseen Kiihottaminen kansanryhmää vastaan (Rikoslaki 11 luku 10 ).
Uskontoa, liikkeitä ja niiden opetuksia saa Suomessa kritisoida mutta perättömien rikossyytösten levittäminen ja kokonaisen uskonnollisen ihmisryhmän leimaaminen ei ole laillista keskustelua.
Nimimerkin takaa kirjoittaminen ei myöskään poista rikosvastuuta.
Mitä mieltä olet esimerkiksi edelliselle sivulle linkitetystä Ylen laajasta seurantajutusta vuodelta 2022?
Kuka mielestäsi on vastuussa siitä, että lestadiolaisuuden yhteydessä pédofilia nousee jatkuvasti esiin? Toimittajat? Palstamammat? Vaiko kenties lapsia hyväksikäyttäneet sadat vl-liikkeen jäsenet?Tässä lainaus suoraan linkatusta jutusta:
"Kun vanhoillislestadiolaisiin liitettyjä lasten hyväksikäyttöjä puitiin kiivaimmillaan, liikkeen silloinen puheenjohtaja arvioi mediassa, ettei tapauksia ole yhteisössä enempää kuin muuallakaan yhteiskunnassa (Kaleva) tai että niitä on siellä vähemmän kuin muualla(Kotimaa).
Todellisuudessa asiaa ei tiedetä varmuudella kumpaankaan suuntaan."
Onko yleinen keskustelu mielestäsi vastannut tummennettua lausetta?
Asiaa tutkinut Johanna Hurtig on korostanut monessa yhteydessä, että lestadiolaisuudessa ei ole enempää pedofiliaa kuin muussakaan yhteiskunnassa. Jokainen tapaus on ällöttävä, väärin ja rikos, mutta pidetään asiat kuitenkin oikeissa mittasuhteissa. Taitavat lestadiolaiset olla ainoita, jotka ovat myöntäneet, että näitä tapauksia on ollut.
Päinvastoin, ovat yksi harvoista yhteisöistä, joka on katsonut moista läpi sormien. Tässäkin keskustelussa itketään vain mainehaittaa vl-liikkeelle, ei lapsiin kohdistettua seksuaalista väkivaltaa. Kertoo mielestäni aivan kaiken tarpeellisen tästä lahkosta.
Mainehaittojen - salli mun nauraa!
Eihän meidän maineessa teidän muiden silmissä ole mitään positiivista.
Todellakin, nykypäivän juutalaisia olemme. Minulle sanottiin edellisessä lestaketjussa, että toivottavasti kaikki lestaäidit lapsineen lähetetään jonnekin kehitysmaan gettoon ja lapset laitetaan myymään itseään. Näin asiallista tämä keskustelu meitä kohtaan on.
vl-äiti
Jotenkin todella mautonta uhriutumista, kun viime päivinä on tehty useita terr oritekoja nimenomaan synagogia ja juutalaisia kouluja kohtaan. (Ja ei, en puolusta Israelin politiikkaa. )
Mutta se on pikkujuttu verrattuna tämän mamman kohtaamaan nettitrolliin!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tähän keskusteluun on hyvä muistuttaa yksi asia:
Useissa tämän ketjun kommenteissa esitetään lestadiolaisista erittäin vakavia väitteitä ilman mitään näyttöä (esim. väitteitä hyväksikäytöstä, sukurutsasta tms. kulttuurina). Tällainen ei ole enää pelkkää mielipiteen ilmaisua.
Suomen lain mukaan kokonaisen ihmisryhmän panetteleminen, solvaaminen tai rikolliseksi leimaaminen uskonnon perusteella voi täyttää rikoksen tunnusmerkit. Tämä kuuluu rikosnimikkeeseen Kiihottaminen kansanryhmää vastaan (Rikoslaki 11 luku 10 ).
Uskontoa, liikkeitä ja niiden opetuksia saa Suomessa kritisoida mutta perättömien rikossyytösten levittäminen ja kokonaisen uskonnollisen ihmisryhmän leimaaminen ei ole laillista keskustelua.
Nimimerkin takaa kirjoittaminen ei myöskään poista rikosvastuuta.
Mitä mieltä olet esimerkiksi edelliselle sivulle linkitetystä Ylen laajasta seurantajutusta vuodelta 2022?
Kuka mielestäsi on vastuussa siitä, että lestadiolaisuuden yhteydessä pédofilia nousee jatkuvasti esiin? Toimittajat? Palstamammat? Vaiko kenties lapsia hyväksikäyttäneet sadat vl-liikkeen jäsenet?Tässä lainaus suoraan linkatusta jutusta:
"Kun vanhoillislestadiolaisiin liitettyjä lasten hyväksikäyttöjä puitiin kiivaimmillaan, liikkeen silloinen puheenjohtaja arvioi mediassa, ettei tapauksia ole yhteisössä enempää kuin muuallakaan yhteiskunnassa (Kaleva) tai että niitä on siellä vähemmän kuin muualla(Kotimaa).
Todellisuudessa asiaa ei tiedetä varmuudella kumpaankaan suuntaan."
Onko yleinen keskustelu mielestäsi vastannut tummennettua lausetta?
Asiaa tutkinut Johanna Hurtig on korostanut monessa yhteydessä, että lestadiolaisuudessa ei ole enempää pedofiliaa kuin muussakaan yhteiskunnassa. Jokainen tapaus on ällöttävä, väärin ja rikos, mutta pidetään asiat kuitenkin oikeissa mittasuhteissa. Taitavat lestadiolaiset olla ainoita, jotka ovat myöntäneet, että näitä tapauksia on ollut.
Päinvastoin, ovat yksi harvoista yhteisöistä, joka on katsonut moista läpi sormien. Tässäkin keskustelussa itketään vain mainehaittaa vl-liikkeelle, ei lapsiin kohdistettua seksuaalista väkivaltaa. Kertoo mielestäni aivan kaiken tarpeellisen tästä lahkosta.
Mainehaittojen - salli mun nauraa!
Eihän meidän maineessa teidän muiden silmissä ole mitään positiivista.
Todellakin, nykypäivän juutalaisia olemme. Minulle sanottiin edellisessä lestaketjussa, että toivottavasti kaikki lestaäidit lapsineen lähetetään jonnekin kehitysmaan gettoon ja lapset laitetaan myymään itseään. Näin asiallista tämä keskustelu meitä kohtaan on.
vl-äiti
Älä yleistä. Se oli yhden kirjoittajan yksi todella ilkeä ja vastenmielinen viesti.
Tämä ketju on täynnä viestejä, joissa välittyy empatia ja sääli lestadiolaisia lapsia, naisia ja äitejä kohtaan. Paitsi niitä, jotka peittelevät rikoksia.
Jos asiat ovat kerran hyvin, miksi entiset lestadiolaiset joutuvat kertomaan kamaluuksia, joita ovat saaneet kokea tai miksi naispappi joutuu harkitsemaan työpaikkaansa liittyvää asiaa hallinto-oikeuteen päätöksestä, johon vaikutti lestadiolaismiehet.
Kaikkea hyvää sinulle ja etenkin lapsillesi.
T. ev.lut. kirkosta eronnut ateisti
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Tiivistettynä: Päivämies tekee eron armollisen syntien peittymisen (anteeksiantamus) ja synnin peittelyn (synnin luvallisuus) välille."
Ihan suoraan sanottuna: armollinen syntien peittyminen ei kuulosta kovin hyvältä satojen lasten hyväksikäyttötapausten yhteydessä.Nyt minä kuvaannollisesti revin jo hiuksiani, kun koko ajan halutaan ymmärtää väärin.
Anteeksiantamusta oikein ymmärrettynä ei käytetä syntien peittelyyn.
Anteeksiantamuksen käyttäminen synnin peittelyyn on väärin ja se on sitä, mitä näissä em. tapauksissa on tapahtunut.
Päivämiehen teksti on siis räikeässä ristiriidassa sen kanssa, miten liikkeen johto näissä tapauksissa toimi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tähän keskusteluun on hyvä muistuttaa yksi asia:
Useissa tämän ketjun kommenteissa esitetään lestadiolaisista erittäin vakavia väitteitä ilman mitään näyttöä (esim. väitteitä hyväksikäytöstä, sukurutsasta tms. kulttuurina). Tällainen ei ole enää pelkkää mielipiteen ilmaisua.
Suomen lain mukaan kokonaisen ihmisryhmän panetteleminen, solvaaminen tai rikolliseksi leimaaminen uskonnon perusteella voi täyttää rikoksen tunnusmerkit. Tämä kuuluu rikosnimikkeeseen Kiihottaminen kansanryhmää vastaan (Rikoslaki 11 luku 10 ).
Uskontoa, liikkeitä ja niiden opetuksia saa Suomessa kritisoida mutta perättömien rikossyytösten levittäminen ja kokonaisen uskonnollisen ihmisryhmän leimaaminen ei ole laillista keskustelua.
Nimimerkin takaa kirjoittaminen ei myöskään poista rikosvastuuta.
Mitä mieltä olet esimerkiksi edelliselle sivulle linkitetystä Ylen laajasta seurantajutusta vuodelta 2022?
Kuka mielestäsi on vastuussa siitä, että lestadiolaisuuden yhteydessä pédofilia nousee jatkuvasti esiin? Toimittajat? Palstamammat? Vaiko kenties lapsia hyväksikäyttäneet sadat vl-liikkeen jäsenet?Tässä lainaus suoraan linkatusta jutusta:
"Kun vanhoillislestadiolaisiin liitettyjä lasten hyväksikäyttöjä puitiin kiivaimmillaan, liikkeen silloinen puheenjohtaja arvioi mediassa, ettei tapauksia ole yhteisössä enempää kuin muuallakaan yhteiskunnassa (Kaleva) tai että niitä on siellä vähemmän kuin muualla(Kotimaa).
Todellisuudessa asiaa ei tiedetä varmuudella kumpaankaan suuntaan."
Onko yleinen keskustelu mielestäsi vastannut tummennettua lausetta?
Ilmenneiden satojen tapausten todenperäisyydestä ja niiden peittelystä ei ole epäilystäkään. Niistä on aivan ok keskustella, vaikket sinä siitä pidäkään.
Keskustelu on ok, mutta koko vl-yhteisön leimaaminen on rikollista. Pedofilia on iljettävä rikos, jonka tuhoisista seurauksista ei kenelläkään normaalilla vl-ihmisillä ole mitään epäilystä. Siksi srk:n nettisivuillakin kehotetaan tuomaan rikokset aina poliisin tietoon. Missään siis ei käsketä salailla rikoksia, päinvastoin. Se, joka peittelee rikoksia, tekee itsekin väärin.
Nyt näissä keskusteluissa pyritään vihjaamaan, että vl-ihmiset ovat muita ihmisiä taipuvaisempia pedofiliaan (ei ole totta) ja pyrkivät salailemaan rikoksia (ei ole totta).
Suurin osa poliisin ja tutkijoiden tietoon tulleista tapauksista on tapahtunut 1970-, 1980-, 1990- ja 2000-luvuilla. Osa vanhimmista tapauksista juonsi juurensa jopa vielä kauemmas menneisyyteen.
Näistä rikoksista meitä nykypäivän uskovaisia naulataan ristille jatkuvasti.
Miksi srk on kokenut tarpeelliseksi sanoa erikseen, että rikoksista pitää ilmoittaa poliisille? Mikä muu porukka tarvitsee noin ilmiselvään asiaan erillisen ohjeen?
Siitä valitettiin aikanaan, että kun srk ei ole sanonut suoraa ohjetta asiaan. Ja nyt sekin on väärin jos sanotaan.
Tee miten teet, aina väärin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Toi lestadiolaisuus on niin käsittämätön sairaus ja rikos ihmisyyttä vastaan, että Iranin jälkeen jenkit vois tuhota sen. Eikä kukaan jäis kaipaamaan.
Mikä sinua lestadiolaisissa hiertää? Onko se kateus heidän yhteisöllisyyttään, perheitään ja arvojaan kohtaan?
Aloita lukemalla aloituksessa oleva Ylen artikkeli.
Niin? Yhteisö halusi papikseen tunnetun, luotetun ja pidetyn henkilön, eikä jotain tuntematonta liberaaliteologia Helsingistä?
Olisit edes lukenut jutun.
Helsinkiläinen liberaaliteologi on ilmeisesti syntinen.
Kahvit tyrskähti näppikselle ja verenpaine pompsahti kun pastori otti esiin rasismin. Siis voi paska, että uhriutuminen on todellinen nykyajan manipulaattoreiden lempiase.
Vierailija kirjoitti:
Tähän keskusteluun on hyvä muistuttaa yksi asia:
Useissa tämän ketjun kommenteissa esitetään lestadiolaisista erittäin vakavia väitteitä ilman mitään näyttöä (esim. väitteitä hyväksikäytöstä, sukurutsasta tms. kulttuurina). Tällainen ei ole enää pelkkää mielipiteen ilmaisua.
Suomen lain mukaan kokonaisen ihmisryhmän panetteleminen, solvaaminen tai rikolliseksi leimaaminen uskonnon perusteella voi täyttää rikoksen tunnusmerkit. Tämä kuuluu rikosnimikkeeseen Kiihottaminen kansanryhmää vastaan (Rikoslaki 11 luku 10 ).
Uskontoa, liikkeitä ja niiden opetuksia saa Suomessa kritisoida mutta perättömien rikossyytösten levittäminen ja kokonaisen uskonnollisen ihmisryhmän leimaaminen ei ole laillista keskustelua.
Nimimerkin takaa kirjoittaminen ei myöskään poista rikosvastuuta.
Painu hlvettiin vinkumasta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
https://seura.fi/ilmiot/tarinat/seitseman-lasta-kymmenen-vuotta-esikois…
Hannan mukaan esikoislestadiolaispiireissä nainen ei saa tehdä rikosilmoitusta, jos mies on väkivaltainen tai makaa hänet väkisin. Tai jos kuulee, että lasta käytetään hyväksi tai pahoinpidellään.Hän sanoo tietävänsä, että uskovaisten piirissä tapahtuu insestiä ja pedofiliaa.
"Lastensuojeluun ei näitä asioita saisi mennä kertomaan. Lastensuojelulakikin kun on saatanasta."
Nytkö vl:t joutuvat kantamaan esikoislestadiolaistenkin synnit?
Saako vl:t sitten tehdä rikosilmoituksia ilman, että muut yrittävät puuttua siihen?
Saa. Aina on saanut. Kuka puuttuisi?
https://yle.fi/aihe/a/20-242173
Entinen vanhoillislestadiolainen tutkija: käsitys anteeksiantamuksesta piti hyväksikäyttötapaukset piilossa
"Tähän mennessä vanhoillislestadiolaisliikkeen sisältä on paljastunut yli 140 hyväksikäyttäjää, joiden joukossa on myös vaikutusvaltaisia hahmoja. Uhreina vuosikymmenien aikana on ollut satoja lapsia.""Vanhoillislestadiolaisen liikkeen johto myönsi vuosi sitten, että lasten hyväksikäyttörikoksia on yhteisössä peitelty ja jätetty ilmoittamatta. Tutkija Johanna Hurtig pitää tähän syynä muun muassa anteeksiantamuksen käsitystä, jonka mukaan anteeksiantaminen sovittaa synnit."
Otetaanpa tämä uudelleen pinnalle.Kerrotko tarkemmin mistä haluaisit keskustella/kysyä meiltä muilta keskustelijoilta tuohon 2012 julkaistuun juttuun liittyen?
Minusta se luo hyvän pohjan esimerkiksi tuon v. 2022 ilmestyneen seurantajutun lukemiselle, ja keskustelen vallan mielelläni näistä molemmista Ylen jutuista, samoin kuin aloitusviestin uutisesta.
Sama
Asiaa tutkinut Johanna Hurtig on korostanut monessa yhteydessä, että lestadiolaisuudessa ei ole enempää pedofiliaa kuin muussakaan yhteiskunnassa. Jokainen tapaus on ällöttävä, väärin ja rikos, mutta pidetään asiat kuitenkin oikeissa mittasuhteissa. Taitavat lestadiolaiset olla ainoita, jotka ovat myöntäneet, että näitä tapauksia on ollut.