Lue keskustelun säännöt.
Ministeriö ehdottaa: Uskonnonopetus pois kouluista
12.03.2026 |
Kannatan! Vihdoinkin!
Kommentit (163)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei kait uskonnonopetusta olla lakkauttamassa, vaan ainoastaan kristinuskon opetus (yllätys yllätys) halutaan poistaa ns. valtauskonnon asemasta kouluista. Elämänkatsomustietohan tarkoittaa sitä, että kaikkia uskomuksia ja uskontoja opetetaan, joten ei uskonnonopetusta silloin lakkauttamassa olla, vaan opetus laajenee koskemaan kaikkia uskomuksia, mitä maa päällään kantaa.
Meidän kristittyjen ei kannata semmoisesta olla moksiskaan. Kyllä Jumala ihmisiä pelastettua saa ilman koulujakin. Häntä ei lait sun muut estä toimimasta. Ja uskovat käytävät sitten muita keinoja evankeliumin kertomiseen, jos yksi väylä tyssää.
hyvä että tuputus poistuu
Miten se muka on jotain ei-tuputusta, että aletaan kaikkia mahdollisia ihmisten keksimiä uskomuksia opettamaan koulussa lain nojalla?
Eihän niitä pidäkään opettaa. Pitää vain kertoa, kuinka haitallisia ne kaikki ovat olleet ja ovat edelleen.
Kaikkia maailman uskontoja opetetaan jo nyt Suomen kouluissa, mikäli kolme vanhempaa niitä vaatii. Tässä uudessa ehdotuksessa kristinuskon lisäksi kaikkien muidenkin uskontojen opetus poistuisi kouluista.
Alapeukuttajalle tiedoksi Perusopetuslaki 628/1998, 4. luku, 13. pykälä, 3. momentti:
"Muuhun kuin 2 momentissa mainittuihin uskonnollisiin yhdyskuntiin kuuluvalle vähintään kolmelle oppilaalle, jotka eivät osallistu 1 momentissa tarkoitettuun uskonnonopetukseen, järjestetään heidän oman uskontonsa opetusta, jos heidän huoltajansa sitä pyytävät."
Ymmärrätkö mitä lainaamasi lakipykälässä sanotaan? Siinä todetaan, että kyseisten oppilaiden tulee kuulua johonkin uskonnolliseen yhdyskuntaan. Ei siis riitä, että näiden oppilaiden vanhemmat vaativat heille haluamansa uskonnon opetusta, joten aiemman viestisi alapeukuttaminen oli täysin aiheellista.
Kyllä ymmärrän. Alaikäiset kuuluvat samaan uskontokuntaan kuin vanhempansa. Minua myös ihmetyttää, että täällä takerrutaan pelkästään luterilaiseen uskoon. Monella isolla paikkakunnalla taitaa olla jo kouluja, joissa i-alkuisen uskonnon tunnilla istuu enemmän oppilaita kuin luterilaisen uskonnon tunnilla.
Et siis tiedä, että Suomessakin on sellaisia ihmisiä jotka harjoittavat jotain uskontoa vaikka eivät kuulu mihinkään rekisteröityyn uskonnolliseen yhdyskuntaan? Yleissivistyksessäsi on melkoinen aukko. Tiedätköhän edes sitä, että rekisteröidyn uskonnollisen yhdyskunnan perustamiseen ei riitä se, että kolmen oppilaan vanhemmat ilmoittaa harjoittavansa kyseistä uskontoa ja haluavansa lapsilleen sen mukaista uskonnonopetusta?
Pyöri vaan siellä lillukanvarsissa. Suomessa on aboriginaaleja noin 90%, ja suurissa kaupungeissa enää 75%. Lisäksi nämä aboriginaalitkin jakautuvat eri uskontokuntiin, kuten ev.lut, ortodoksi, katolilaisuus, juutalaisuus, ateismi sekä monet muut.
Myös maailman eri laidoilta tulleet harjoittavat edelleen Suomessa lähtömaissaan yleisiä uskontoja. Ei ole temppu eikä mikään kerätä yhteen kolme yli 15-vuotiata, pitää ry:n perustamiskokous, laatia säännöt ja peruskirja sekä ilmoittaa asiasta Patentti- ja rekisterihallitukseen.
Vastaan itselleni, koska annoin ulkomuistista hieman väärää tietoa. Uskonnonvapauslain mukaan uskonnollisen yhdistyksen perustamiseen tarvitaan 20 yli 18-vuotiasta henkilöä. Muihin yhdistyksiin riittää 3 henkilöä.
Miksi sitten kuvittelet, että rekisteröidyn uskonnollisen yhdyskunnan perustaminen onnistuu tuosta vaan pitämällä ry:n perustamiskokous, laatimalla säännöt ja peruskirja sekä ilmoittamalla asiasta Patentti- ja rekisterihallitukseen? Antamasi lista on sen verran yksityiskohtainen, että se tuskin tuli ihan ulkomuistista, kun kerran muistit noinkin yksinkertaisen asian väärin. Luitkohan lähteesi huolimattomasti, kun luulet että rekisteröidyn uskonnollisen yhteiskunnan perustainen on noin helppoa? (Helppous on tässä tietysti suhteellista, koska eihän tuokaan niin vaan onnistu tavallisilta kadunmiehiltä kielitaidottomista muualta muuttaneista puhumattakaan.)
Laiton pääpiirteittäin, mitä yhdistyksen perustaminen vaatii, mutta kyllä, rekisteröidyn yhdyskunnan perustaminen on helppoa, lue itse:
https://www.finlex.fi/fi/lainsaadanto/saadoskokoelma/2003/453#OT3_OT3
Katsotaanpas, minkä viestin alapeukuttamisesta tämä keskustelu lähti liikkeelle:
"Kaikkia maailman uskontoja opetetaan jo nyt Suomen kouluissa, mikäli kolme vanhempaa niitä vaatii. Tässä uudessa ehdotuksessa kristinuskon lisäksi kaikkien muidenkin uskontojen opetus poistuisi kouluista."
Kursivoimani kohta on täyttä potaskaa, koska kaikkien maailman uskontojen ei yksinkertaisesti ole mahdollista perustaa rekisteröityä uskonnollista yhdyskuntaa. Ei edes silloin, jos Suomessa asuu 20 täysi-ikäistä kyseisen uskonnon edustajaa, jotka yrittää saada uskontonsa rekisteröidyksi uskonnolliseksi yhdyskunnaksi ja tekee kaikki siihen vaadittavat hakemukset ja muut pilkun päälle oikein. Tiedätkö tai osaatko edes arvata, mistä se johtuu?
Lakitekstin mukaan uskonnon opetus on järjestettävä, jos kolmen lapsen vanhemmat sitä vaativat. Toinen kysymys taas on, kuinka monesta uskontokunnasta on kolme lasta samassa koulussa. Nyt erilaisia uskontokuntia löytyy PRH:n rekisteristä noin 400 kappaletta.
Se, jos sinä et ymmärrä, miten yhdistys rekisteröidään, ei tarkoita sitä, että muut eivät ymmärtäisi. Kielitaitokaan ei ole este, sillä monet muiden uskontojen harjoittajat ovat syntyneet Suomessa ja käyneet suomalaista koulua. Kieltä osaamatonkin voi rekisteröidä yhdistyksen, kun käyttää tulkkipalvelun apua. Myös juristit hoitavat toimeksiantoina yhdistysten rekiteröintejä muiden lakiasioiden rinnalla.
Mikä sen ymmärtämisessä on niin vaikeaa, että Suomen lainsäädäntö ei yksinkertaista mahdollista kaikkien maailman uskontojen rekisteröimistä rekisteröidyiksi uskonnollisiksi yhdyskunniksi? Jos olisit lukenut edellisessä viestissäsi antamasi linkin, olisit huomannut itsekin, että rekisteröidyn uskonnollisen yhdyskunnan muodostamiselle on muitakin vaatimuksia pelkän paperityön lisäksi. Kuten linkissäsi selvästi sanotaan:
"Rekisteröidyn uskonnollisen yhdyskunnan tarkoituksena on järjestää ja tukea uskonnon tunnustamiseen ja harjoittamiseen kuuluvaa yksilöllistä, yhteisöllistä ja julkista toimintaa, joka pohjautuu uskontunnustukseen, pyhinä pidettyihin kirjoituksiin tai muihin yksilöityihin pyhinä pidettyihin vakiintuneisiin toiminnan perusteisiin.
Yhdyskunnan tulee toteuttaa tarkoitustaan perus- ja ihmisoikeuksia kunnioittaen.
Yhdyskunnan tarkoituksena ei ole taloudellisen voiton tavoittelu tai muuten pääasiassa taloudellisen toiminnan järjestäminen. Yhdyskunta ei voi järjestää toimintaa, jota varten ei voida perustaa yhdistyslain (503/1989) mukaista yhdistystä tai jota varten yhdistys voidaan perustaa vain luvanvaraisesti."
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei kait uskonnonopetusta olla lakkauttamassa, vaan ainoastaan kristinuskon opetus (yllätys yllätys) halutaan poistaa ns. valtauskonnon asemasta kouluista. Elämänkatsomustietohan tarkoittaa sitä, että kaikkia uskomuksia ja uskontoja opetetaan, joten ei uskonnonopetusta silloin lakkauttamassa olla, vaan opetus laajenee koskemaan kaikkia uskomuksia, mitä maa päällään kantaa.
Meidän kristittyjen ei kannata semmoisesta olla moksiskaan. Kyllä Jumala ihmisiä pelastettua saa ilman koulujakin. Häntä ei lait sun muut estä toimimasta. Ja uskovat käytävät sitten muita keinoja evankeliumin kertomiseen, jos yksi väylä tyssää.
hyvä että tuputus poistuu
Miten se muka on jotain ei-tuputusta, että aletaan kaikkia mahdollisia ihmisten keksimiä uskomuksia opettamaan koulussa lain nojalla?
Eihän niitä pidäkään opettaa. Pitää vain kertoa, kuinka haitallisia ne kaikki ovat olleet ja ovat edelleen.
Kaikkia maailman uskontoja opetetaan jo nyt Suomen kouluissa, mikäli kolme vanhempaa niitä vaatii. Tässä uudessa ehdotuksessa kristinuskon lisäksi kaikkien muidenkin uskontojen opetus poistuisi kouluista.
Alapeukuttajalle tiedoksi Perusopetuslaki 628/1998, 4. luku, 13. pykälä, 3. momentti:
"Muuhun kuin 2 momentissa mainittuihin uskonnollisiin yhdyskuntiin kuuluvalle vähintään kolmelle oppilaalle, jotka eivät osallistu 1 momentissa tarkoitettuun uskonnonopetukseen, järjestetään heidän oman uskontonsa opetusta, jos heidän huoltajansa sitä pyytävät."
Ymmärrätkö mitä lainaamasi lakipykälässä sanotaan? Siinä todetaan, että kyseisten oppilaiden tulee kuulua johonkin uskonnolliseen yhdyskuntaan. Ei siis riitä, että näiden oppilaiden vanhemmat vaativat heille haluamansa uskonnon opetusta, joten aiemman viestisi alapeukuttaminen oli täysin aiheellista.
Kyllä ymmärrän. Alaikäiset kuuluvat samaan uskontokuntaan kuin vanhempansa. Minua myös ihmetyttää, että täällä takerrutaan pelkästään luterilaiseen uskoon. Monella isolla paikkakunnalla taitaa olla jo kouluja, joissa i-alkuisen uskonnon tunnilla istuu enemmän oppilaita kuin luterilaisen uskonnon tunnilla.
Et siis tiedä, että Suomessakin on sellaisia ihmisiä jotka harjoittavat jotain uskontoa vaikka eivät kuulu mihinkään rekisteröityyn uskonnolliseen yhdyskuntaan? Yleissivistyksessäsi on melkoinen aukko. Tiedätköhän edes sitä, että rekisteröidyn uskonnollisen yhdyskunnan perustamiseen ei riitä se, että kolmen oppilaan vanhemmat ilmoittaa harjoittavansa kyseistä uskontoa ja haluavansa lapsilleen sen mukaista uskonnonopetusta?
Pyöri vaan siellä lillukanvarsissa. Suomessa on aboriginaaleja noin 90%, ja suurissa kaupungeissa enää 75%. Lisäksi nämä aboriginaalitkin jakautuvat eri uskontokuntiin, kuten ev.lut, ortodoksi, katolilaisuus, juutalaisuus, ateismi sekä monet muut.
Myös maailman eri laidoilta tulleet harjoittavat edelleen Suomessa lähtömaissaan yleisiä uskontoja. Ei ole temppu eikä mikään kerätä yhteen kolme yli 15-vuotiata, pitää ry:n perustamiskokous, laatia säännöt ja peruskirja sekä ilmoittaa asiasta Patentti- ja rekisterihallitukseen.
Vastaan itselleni, koska annoin ulkomuistista hieman väärää tietoa. Uskonnonvapauslain mukaan uskonnollisen yhdistyksen perustamiseen tarvitaan 20 yli 18-vuotiasta henkilöä. Muihin yhdistyksiin riittää 3 henkilöä.
Miksi sitten kuvittelet, että rekisteröidyn uskonnollisen yhdyskunnan perustaminen onnistuu tuosta vaan pitämällä ry:n perustamiskokous, laatimalla säännöt ja peruskirja sekä ilmoittamalla asiasta Patentti- ja rekisterihallitukseen? Antamasi lista on sen verran yksityiskohtainen, että se tuskin tuli ihan ulkomuistista, kun kerran muistit noinkin yksinkertaisen asian väärin. Luitkohan lähteesi huolimattomasti, kun luulet että rekisteröidyn uskonnollisen yhteiskunnan perustainen on noin helppoa? (Helppous on tässä tietysti suhteellista, koska eihän tuokaan niin vaan onnistu tavallisilta kadunmiehiltä kielitaidottomista muualta muuttaneista puhumattakaan.)
Laiton pääpiirteittäin, mitä yhdistyksen perustaminen vaatii, mutta kyllä, rekisteröidyn yhdyskunnan perustaminen on helppoa, lue itse:
https://www.finlex.fi/fi/lainsaadanto/saadoskokoelma/2003/453#OT3_OT3
Katsotaanpas, minkä viestin alapeukuttamisesta tämä keskustelu lähti liikkeelle:
"Kaikkia maailman uskontoja opetetaan jo nyt Suomen kouluissa, mikäli kolme vanhempaa niitä vaatii. Tässä uudessa ehdotuksessa kristinuskon lisäksi kaikkien muidenkin uskontojen opetus poistuisi kouluista."
Kursivoimani kohta on täyttä potaskaa, koska kaikkien maailman uskontojen ei yksinkertaisesti ole mahdollista perustaa rekisteröityä uskonnollista yhdyskuntaa. Ei edes silloin, jos Suomessa asuu 20 täysi-ikäistä kyseisen uskonnon edustajaa, jotka yrittää saada uskontonsa rekisteröidyksi uskonnolliseksi yhdyskunnaksi ja tekee kaikki siihen vaadittavat hakemukset ja muut pilkun päälle oikein. Tiedätkö tai osaatko edes arvata, mistä se johtuu?
Lakitekstin mukaan uskonnon opetus on järjestettävä, jos kolmen lapsen vanhemmat sitä vaativat. Toinen kysymys taas on, kuinka monesta uskontokunnasta on kolme lasta samassa koulussa. Nyt erilaisia uskontokuntia löytyy PRH:n rekisteristä noin 400 kappaletta.
Se, jos sinä et ymmärrä, miten yhdistys rekisteröidään, ei tarkoita sitä, että muut eivät ymmärtäisi. Kielitaitokaan ei ole este, sillä monet muiden uskontojen harjoittajat ovat syntyneet Suomessa ja käyneet suomalaista koulua. Kieltä osaamatonkin voi rekisteröidä yhdistyksen, kun käyttää tulkkipalvelun apua. Myös juristit hoitavat toimeksiantoina yhdistysten rekiteröintejä muiden lakiasioiden rinnalla.
Mikä sen ymmärtämisessä on niin vaikeaa, että Suomen lainsäädäntö ei yksinkertaista mahdollista kaikkien maailman uskontojen rekisteröimistä rekisteröidyiksi uskonnollisiksi yhdyskunniksi? Jos olisit lukenut edellisessä viestissäsi antamasi linkin, olisit huomannut itsekin, että rekisteröidyn uskonnollisen yhdyskunnan muodostamiselle on muitakin vaatimuksia pelkän paperityön lisäksi. Kuten linkissäsi selvästi sanotaan:
"Rekisteröidyn uskonnollisen yhdyskunnan tarkoituksena on järjestää ja tukea uskonnon tunnustamiseen ja harjoittamiseen kuuluvaa yksilöllistä, yhteisöllistä ja julkista toimintaa, joka pohjautuu uskontunnustukseen, pyhinä pidettyihin kirjoituksiin tai muihin yksilöityihin pyhinä pidettyihin vakiintuneisiin toiminnan perusteisiin.
Yhdyskunnan tulee toteuttaa tarkoitustaan perus- ja ihmisoikeuksia kunnioittaen.
Yhdyskunnan tarkoituksena ei ole taloudellisen voiton tavoittelu tai muuten pääasiassa taloudellisen toiminnan järjestäminen. Yhdyskunta ei voi järjestää toimintaa, jota varten ei voida perustaa yhdistyslain (503/1989) mukaista yhdistystä tai jota varten yhdistys voidaan perustaa vain luvanvaraisesti."
Joillain täällä on niin pahoja vaikeuksia ymmärtää lukemaansa, että tuonkin lakitekstin vaatimukset on syytä vääntää rautalangasta:
1. Rekisteröidyllä uskonnollisella yhdyskunnalla tulee olla uskontunnustus, pyhinä pidettyjä kirjoituksia tai sellaisia yksilöityjä toiminnan perusteita, jotka ovat samanaikaisesti sekä vakiintuneita että pyhinä pidettyjä. Jo tämä vaatimus karsii osan uskonnoista pois.
2. Lisäksi yhdyskunnan tulee järjestää ja tukea uskonnon tunnustamiseen ja harjoittamiseen kuuluvaa yksilöllistä, yhteisöllistä ja julkista toimintaa, joka pohjautuu vähintään yhteen ykköskohdassa mainituista vaihtoehdoista. Mikä tahansa uskonnollinen toiminta ei siis riitä, vaan yhteyden ykköskohtaan tulla olla selvä. Tämä vaatimus karsii lisää uskontoja pois.
3. Yhdyskunnan tulee toteuttaa tarkoitustaan perus- ja ihmisoikeuksia kunnioittaen. Tässä karsiutuu taas osa uskonnoista pois.
Lisäksi joillain uskonnoilla voi olla omia sääntöjä, jotka estää rekisteröidyn uskonnollisen yhdyskunnan muodostamisen, vaikka Suomen laki ei muodostuisikaan esteeksi. Olen itsekin törmännyt sellaiseen kristittyyn tai kristillisperäiseen katuevankelistaan, jonka mielestä kaikki uskontoihin liittyvät jäsenluettelot on suoraan saatanasta. Hänen mukaansa kaikki kastetut uskovat ovat automaattisesti oman paikkakuntansa Jumalan seurakunnan jäseniä ja sen tulee riittää, koska mihin tahansa "viralliseen" kirkkoon, seurakuntaan tai vastaavaan kuuluminen on syntiä.
En kyllä niin yhtään tykkää tästä.
Kyllä uskonto kuuluu oppiaineisiin. Sitä paitsi tuleehan siellä jossain vaiheessa, tai ainakin ennen tuli, muidenkin uskontojen sisällön opetusta, sivistävää opetusta.
Ja miten käy kirkkojen, seurakuntien, kun uskonnon opetus lopetetaan?
Seuraavat sukupolvet tulevat ymmärtämään maailmasta ja sen meiningeistä entistäkin vähemmän...
Uskonto sisältää myös moraalisäännöstöjen opetusta...
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei kait uskonnonopetusta olla lakkauttamassa, vaan ainoastaan kristinuskon opetus (yllätys yllätys) halutaan poistaa ns. valtauskonnon asemasta kouluista. Elämänkatsomustietohan tarkoittaa sitä, että kaikkia uskomuksia ja uskontoja opetetaan, joten ei uskonnonopetusta silloin lakkauttamassa olla, vaan opetus laajenee koskemaan kaikkia uskomuksia, mitä maa päällään kantaa.
Meidän kristittyjen ei kannata semmoisesta olla moksiskaan. Kyllä Jumala ihmisiä pelastettua saa ilman koulujakin. Häntä ei lait sun muut estä toimimasta. Ja uskovat käytävät sitten muita keinoja evankeliumin kertomiseen, jos yksi väylä tyssää.
hyvä että tuputus poistuu
Miten se muka on jotain ei-tuputusta, että aletaan kaikkia mahdollisia ihmisten keksimiä uskomuksia opettamaan koulussa lain nojalla?
Eihän niitä pidäkään opettaa. Pitää vain kertoa, kuinka haitallisia ne kaikki ovat olleet ja ovat edelleen.
Kaikkia maailman uskontoja opetetaan jo nyt Suomen kouluissa, mikäli kolme vanhempaa niitä vaatii. Tässä uudessa ehdotuksessa kristinuskon lisäksi kaikkien muidenkin uskontojen opetus poistuisi kouluista.
Alapeukuttajalle tiedoksi Perusopetuslaki 628/1998, 4. luku, 13. pykälä, 3. momentti:
"Muuhun kuin 2 momentissa mainittuihin uskonnollisiin yhdyskuntiin kuuluvalle vähintään kolmelle oppilaalle, jotka eivät osallistu 1 momentissa tarkoitettuun uskonnonopetukseen, järjestetään heidän oman uskontonsa opetusta, jos heidän huoltajansa sitä pyytävät."
Ymmärrätkö mitä lainaamasi lakipykälässä sanotaan? Siinä todetaan, että kyseisten oppilaiden tulee kuulua johonkin uskonnolliseen yhdyskuntaan. Ei siis riitä, että näiden oppilaiden vanhemmat vaativat heille haluamansa uskonnon opetusta, joten aiemman viestisi alapeukuttaminen oli täysin aiheellista.
Kyllä ymmärrän. Alaikäiset kuuluvat samaan uskontokuntaan kuin vanhempansa. Minua myös ihmetyttää, että täällä takerrutaan pelkästään luterilaiseen uskoon. Monella isolla paikkakunnalla taitaa olla jo kouluja, joissa i-alkuisen uskonnon tunnilla istuu enemmän oppilaita kuin luterilaisen uskonnon tunnilla.
Et siis tiedä, että Suomessakin on sellaisia ihmisiä jotka harjoittavat jotain uskontoa vaikka eivät kuulu mihinkään rekisteröityyn uskonnolliseen yhdyskuntaan? Yleissivistyksessäsi on melkoinen aukko. Tiedätköhän edes sitä, että rekisteröidyn uskonnollisen yhdyskunnan perustamiseen ei riitä se, että kolmen oppilaan vanhemmat ilmoittaa harjoittavansa kyseistä uskontoa ja haluavansa lapsilleen sen mukaista uskonnonopetusta?
Pyöri vaan siellä lillukanvarsissa. Suomessa on aboriginaaleja noin 90%, ja suurissa kaupungeissa enää 75%. Lisäksi nämä aboriginaalitkin jakautuvat eri uskontokuntiin, kuten ev.lut, ortodoksi, katolilaisuus, juutalaisuus, ateismi sekä monet muut.
Myös maailman eri laidoilta tulleet harjoittavat edelleen Suomessa lähtömaissaan yleisiä uskontoja. Ei ole temppu eikä mikään kerätä yhteen kolme yli 15-vuotiata, pitää ry:n perustamiskokous, laatia säännöt ja peruskirja sekä ilmoittaa asiasta Patentti- ja rekisterihallitukseen.
Vastaan itselleni, koska annoin ulkomuistista hieman väärää tietoa. Uskonnonvapauslain mukaan uskonnollisen yhdistyksen perustamiseen tarvitaan 20 yli 18-vuotiasta henkilöä. Muihin yhdistyksiin riittää 3 henkilöä.
Miksi sitten kuvittelet, että rekisteröidyn uskonnollisen yhdyskunnan perustaminen onnistuu tuosta vaan pitämällä ry:n perustamiskokous, laatimalla säännöt ja peruskirja sekä ilmoittamalla asiasta Patentti- ja rekisterihallitukseen? Antamasi lista on sen verran yksityiskohtainen, että se tuskin tuli ihan ulkomuistista, kun kerran muistit noinkin yksinkertaisen asian väärin. Luitkohan lähteesi huolimattomasti, kun luulet että rekisteröidyn uskonnollisen yhteiskunnan perustainen on noin helppoa? (Helppous on tässä tietysti suhteellista, koska eihän tuokaan niin vaan onnistu tavallisilta kadunmiehiltä kielitaidottomista muualta muuttaneista puhumattakaan.)
Laiton pääpiirteittäin, mitä yhdistyksen perustaminen vaatii, mutta kyllä, rekisteröidyn yhdyskunnan perustaminen on helppoa, lue itse:
https://www.finlex.fi/fi/lainsaadanto/saadoskokoelma/2003/453#OT3_OT3
Katsotaanpas, minkä viestin alapeukuttamisesta tämä keskustelu lähti liikkeelle:
"Kaikkia maailman uskontoja opetetaan jo nyt Suomen kouluissa, mikäli kolme vanhempaa niitä vaatii. Tässä uudessa ehdotuksessa kristinuskon lisäksi kaikkien muidenkin uskontojen opetus poistuisi kouluista."
Kursivoimani kohta on täyttä potaskaa, koska kaikkien maailman uskontojen ei yksinkertaisesti ole mahdollista perustaa rekisteröityä uskonnollista yhdyskuntaa. Ei edes silloin, jos Suomessa asuu 20 täysi-ikäistä kyseisen uskonnon edustajaa, jotka yrittää saada uskontonsa rekisteröidyksi uskonnolliseksi yhdyskunnaksi ja tekee kaikki siihen vaadittavat hakemukset ja muut pilkun päälle oikein. Tiedätkö tai osaatko edes arvata, mistä se johtuu?
Lakitekstin mukaan uskonnon opetus on järjestettävä, jos kolmen lapsen vanhemmat sitä vaativat. Toinen kysymys taas on, kuinka monesta uskontokunnasta on kolme lasta samassa koulussa. Nyt erilaisia uskontokuntia löytyy PRH:n rekisteristä noin 400 kappaletta.
Se, jos sinä et ymmärrä, miten yhdistys rekisteröidään, ei tarkoita sitä, että muut eivät ymmärtäisi. Kielitaitokaan ei ole este, sillä monet muiden uskontojen harjoittajat ovat syntyneet Suomessa ja käyneet suomalaista koulua. Kieltä osaamatonkin voi rekisteröidä yhdistyksen, kun käyttää tulkkipalvelun apua. Myös juristit hoitavat toimeksiantoina yhdistysten rekiteröintejä muiden lakiasioiden rinnalla.
Mikä sen ymmärtämisessä on niin vaikeaa, että Suomen lainsäädäntö ei yksinkertaista mahdollista kaikkien maailman uskontojen rekisteröimistä rekisteröidyiksi uskonnollisiksi yhdyskunniksi? Jos olisit lukenut edellisessä viestissäsi antamasi linkin, olisit huomannut itsekin, että rekisteröidyn uskonnollisen yhdyskunnan muodostamiselle on muitakin vaatimuksia pelkän paperityön lisäksi. Kuten linkissäsi selvästi sanotaan:
"Rekisteröidyn uskonnollisen yhdyskunnan tarkoituksena on järjestää ja tukea uskonnon tunnustamiseen ja harjoittamiseen kuuluvaa yksilöllistä, yhteisöllistä ja julkista toimintaa, joka pohjautuu uskontunnustukseen, pyhinä pidettyihin kirjoituksiin tai muihin yksilöityihin pyhinä pidettyihin vakiintuneisiin toiminnan perusteisiin.
Yhdyskunnan tulee toteuttaa tarkoitustaan perus- ja ihmisoikeuksia kunnioittaen.
Yhdyskunnan tarkoituksena ei ole taloudellisen voiton tavoittelu tai muuten pääasiassa taloudellisen toiminnan järjestäminen. Yhdyskunta ei voi järjestää toimintaa, jota varten ei voida perustaa yhdistyslain (503/1989) mukaista yhdistystä tai jota varten yhdistys voidaan perustaa vain luvanvaraisesti."
Kuvittelin, että jokainen ymmärtää sanomattakin, että täällä rekisteröityjen uskonnollisten yhdistysten tulee toimia Suomen lain rajoissa. Jos joku ei sitä sanomatta ymmärrä, niin olisi syytä hieman sivistää itseään. Kaikkiin uskontoihin liittyy myös pyhiä kirjoituksia, paikkoja, jumalkuvia tai esineitä, eikä useamman ihmisen kokoontuminen samaan tilaankaan ole useimpien mielestä mitään rakettitiedettä.
Kun ulkomaalainen tulee Suomeen, ei hänen tarvitse keksiä uskontoa, pyhiä kirjoja tai mitään muutakaan uudestaan, vaan kaikki tarvittavat elementit ovat olemassa todennäköisesti jo aikaisempien sukupolvien kehitteleminä. Heidän tarvitsee vain rekisteröidä vastuuhenkilöt ja paikka Suomessa, jossa heidän uskontoaan harjoitetaan. Onko tätä niin vaikea ymmärtää?
Myös suomalaiset ovat kehitellet ainakin pari rekisteröityä uusvanhaa luonnonuskontoa, joita joku voisi pakanauskonnoiksikin kutsua. Oletko koskaan kuullut Taivaannaulasta tai Karhun kansasta? Heilläkin on rekisteröidyt uskonnolliset yhdistykset, ja ainakin toisella on jopa vihkimisoikeus.
Useimpien ihmisten tuntema tosiasia on myös se, ettei rekisteröityjen yhdistysten, uskonnollisten tai muidenkaan ole tarkoitus tuottaa voittoa. Voittoa haluavat voivat perustaa osakeyhtiön, sillä jo osakeyhtiölaissa kerrotaan, että osakeyhtiön tarkoituksena on tuottaa voittoa omistajilleen. Sanon vielä varmuudeksi, ettei osakeyhtiöuskontoa opeteta kouluissa. Siellä kaupalliset aineet kulkevat sellaisilla nimillä kuin taloustaito, yrityskasvatus, kirjanpito, jne.
Vierailija kirjoitti:
Tässä olisi järkevä päätös ja toisi säästöjäkin.
Tuskin, ei ev.lut. paasausta vaan muunnetaan yleissivistäväksi eri uskonnoista.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Mikä perustelu se nyt on, että vieraskielisten määrä kasvaa?
Vieraskieliset tuovat oman uskontonsa mukanaan, kun he muuttavat Suomeen. He eivät käänny luterilaisiksi, ortodokseiksi tai katolisiksi.
Kun kolmen samaa uskontoa tunnustavan oppilaan vanhemmat pyytävät, niin koululla on velvollisuus järjestää näille lapsille oman uskontonsa opetusta, oli se sitten buddhalaisuutta, is*la*mi*a tai jotakin muuta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei kait uskonnonopetusta olla lakkauttamassa, vaan ainoastaan kristinuskon opetus (yllätys yllätys) halutaan poistaa ns. valtauskonnon asemasta kouluista. Elämänkatsomustietohan tarkoittaa sitä, että kaikkia uskomuksia ja uskontoja opetetaan, joten ei uskonnonopetusta silloin lakkauttamassa olla, vaan opetus laajenee koskemaan kaikkia uskomuksia, mitä maa päällään kantaa.
Meidän kristittyjen ei kannata semmoisesta olla moksiskaan. Kyllä Jumala ihmisiä pelastettua saa ilman koulujakin. Häntä ei lait sun muut estä toimimasta. Ja uskovat käytävät sitten muita keinoja evankeliumin kertomiseen, jos yksi väylä tyssää.
hyvä että tuputus poistuu
Miten se muka on jotain ei-tuputusta, että aletaan kaikkia mahdollisia ihmisten keksimiä uskomuksia opettamaan koulussa lain nojalla?
Eihän niitä pidäkään opettaa. Pitää vain kertoa, kuinka haitallisia ne kaikki ovat olleet ja ovat edelleen.
Kaikkia maailman uskontoja opetetaan jo nyt Suomen kouluissa, mikäli kolme vanhempaa niitä vaatii. Tässä uudessa ehdotuksessa kristinuskon lisäksi kaikkien muidenkin uskontojen opetus poistuisi kouluista.
Alapeukuttajalle tiedoksi Perusopetuslaki 628/1998, 4. luku, 13. pykälä, 3. momentti:
"Muuhun kuin 2 momentissa mainittuihin uskonnollisiin yhdyskuntiin kuuluvalle vähintään kolmelle oppilaalle, jotka eivät osallistu 1 momentissa tarkoitettuun uskonnonopetukseen, järjestetään heidän oman uskontonsa opetusta, jos heidän huoltajansa sitä pyytävät."
Ymmärrätkö mitä lainaamasi lakipykälässä sanotaan? Siinä todetaan, että kyseisten oppilaiden tulee kuulua johonkin uskonnolliseen yhdyskuntaan. Ei siis riitä, että näiden oppilaiden vanhemmat vaativat heille haluamansa uskonnon opetusta, joten aiemman viestisi alapeukuttaminen oli täysin aiheellista.
Kyllä ymmärrän. Alaikäiset kuuluvat samaan uskontokuntaan kuin vanhempansa. Minua myös ihmetyttää, että täällä takerrutaan pelkästään luterilaiseen uskoon. Monella isolla paikkakunnalla taitaa olla jo kouluja, joissa i-alkuisen uskonnon tunnilla istuu enemmän oppilaita kuin luterilaisen uskonnon tunnilla.
Et siis tiedä, että Suomessakin on sellaisia ihmisiä jotka harjoittavat jotain uskontoa vaikka eivät kuulu mihinkään rekisteröityyn uskonnolliseen yhdyskuntaan? Yleissivistyksessäsi on melkoinen aukko. Tiedätköhän edes sitä, että rekisteröidyn uskonnollisen yhdyskunnan perustamiseen ei riitä se, että kolmen oppilaan vanhemmat ilmoittaa harjoittavansa kyseistä uskontoa ja haluavansa lapsilleen sen mukaista uskonnonopetusta?
Pyöri vaan siellä lillukanvarsissa. Suomessa on aboriginaaleja noin 90%, ja suurissa kaupungeissa enää 75%. Lisäksi nämä aboriginaalitkin jakautuvat eri uskontokuntiin, kuten ev.lut, ortodoksi, katolilaisuus, juutalaisuus, ateismi sekä monet muut.
Myös maailman eri laidoilta tulleet harjoittavat edelleen Suomessa lähtömaissaan yleisiä uskontoja. Ei ole temppu eikä mikään kerätä yhteen kolme yli 15-vuotiata, pitää ry:n perustamiskokous, laatia säännöt ja peruskirja sekä ilmoittaa asiasta Patentti- ja rekisterihallitukseen.
Vastaan itselleni, koska annoin ulkomuistista hieman väärää tietoa. Uskonnonvapauslain mukaan uskonnollisen yhdistyksen perustamiseen tarvitaan 20 yli 18-vuotiasta henkilöä. Muihin yhdistyksiin riittää 3 henkilöä.
Miksi sitten kuvittelet, että rekisteröidyn uskonnollisen yhdyskunnan perustaminen onnistuu tuosta vaan pitämällä ry:n perustamiskokous, laatimalla säännöt ja peruskirja sekä ilmoittamalla asiasta Patentti- ja rekisterihallitukseen? Antamasi lista on sen verran yksityiskohtainen, että se tuskin tuli ihan ulkomuistista, kun kerran muistit noinkin yksinkertaisen asian väärin. Luitkohan lähteesi huolimattomasti, kun luulet että rekisteröidyn uskonnollisen yhteiskunnan perustainen on noin helppoa? (Helppous on tässä tietysti suhteellista, koska eihän tuokaan niin vaan onnistu tavallisilta kadunmiehiltä kielitaidottomista muualta muuttaneista puhumattakaan.)
Laiton pääpiirteittäin, mitä yhdistyksen perustaminen vaatii, mutta kyllä, rekisteröidyn yhdyskunnan perustaminen on helppoa, lue itse:
https://www.finlex.fi/fi/lainsaadanto/saadoskokoelma/2003/453#OT3_OT3
Katsotaanpas, minkä viestin alapeukuttamisesta tämä keskustelu lähti liikkeelle:
"Kaikkia maailman uskontoja opetetaan jo nyt Suomen kouluissa, mikäli kolme vanhempaa niitä vaatii. Tässä uudessa ehdotuksessa kristinuskon lisäksi kaikkien muidenkin uskontojen opetus poistuisi kouluista."
Kursivoimani kohta on täyttä potaskaa, koska kaikkien maailman uskontojen ei yksinkertaisesti ole mahdollista perustaa rekisteröityä uskonnollista yhdyskuntaa. Ei edes silloin, jos Suomessa asuu 20 täysi-ikäistä kyseisen uskonnon edustajaa, jotka yrittää saada uskontonsa rekisteröidyksi uskonnolliseksi yhdyskunnaksi ja tekee kaikki siihen vaadittavat hakemukset ja muut pilkun päälle oikein. Tiedätkö tai osaatko edes arvata, mistä se johtuu?
Lakitekstin mukaan uskonnon opetus on järjestettävä, jos kolmen lapsen vanhemmat sitä vaativat. Toinen kysymys taas on, kuinka monesta uskontokunnasta on kolme lasta samassa koulussa. Nyt erilaisia uskontokuntia löytyy PRH:n rekisteristä noin 400 kappaletta.
Se, jos sinä et ymmärrä, miten yhdistys rekisteröidään, ei tarkoita sitä, että muut eivät ymmärtäisi. Kielitaitokaan ei ole este, sillä monet muiden uskontojen harjoittajat ovat syntyneet Suomessa ja käyneet suomalaista koulua. Kieltä osaamatonkin voi rekisteröidä yhdistyksen, kun käyttää tulkkipalvelun apua. Myös juristit hoitavat toimeksiantoina yhdistysten rekiteröintejä muiden lakiasioiden rinnalla.
Mikä sen ymmärtämisessä on niin vaikeaa, että Suomen lainsäädäntö ei yksinkertaista mahdollista kaikkien maailman uskontojen rekisteröimistä rekisteröidyiksi uskonnollisiksi yhdyskunniksi? Jos olisit lukenut edellisessä viestissäsi antamasi linkin, olisit huomannut itsekin, että rekisteröidyn uskonnollisen yhdyskunnan muodostamiselle on muitakin vaatimuksia pelkän paperityön lisäksi. Kuten linkissäsi selvästi sanotaan:
"Rekisteröidyn uskonnollisen yhdyskunnan tarkoituksena on järjestää ja tukea uskonnon tunnustamiseen ja harjoittamiseen kuuluvaa yksilöllistä, yhteisöllistä ja julkista toimintaa, joka pohjautuu uskontunnustukseen, pyhinä pidettyihin kirjoituksiin tai muihin yksilöityihin pyhinä pidettyihin vakiintuneisiin toiminnan perusteisiin.
Yhdyskunnan tulee toteuttaa tarkoitustaan perus- ja ihmisoikeuksia kunnioittaen.
Yhdyskunnan tarkoituksena ei ole taloudellisen voiton tavoittelu tai muuten pääasiassa taloudellisen toiminnan järjestäminen. Yhdyskunta ei voi järjestää toimintaa, jota varten ei voida perustaa yhdistyslain (503/1989) mukaista yhdistystä tai jota varten yhdistys voidaan perustaa vain luvanvaraisesti."
Joillain täällä on niin pahoja vaikeuksia ymmärtää lukemaansa, että tuonkin lakitekstin vaatimukset on syytä vääntää rautalangasta:
1. Rekisteröidyllä uskonnollisella yhdyskunnalla tulee olla uskontunnustus, pyhinä pidettyjä kirjoituksia tai sellaisia yksilöityjä toiminnan perusteita, jotka ovat samanaikaisesti sekä vakiintuneita että pyhinä pidettyjä. Jo tämä vaatimus karsii osan uskonnoista pois.
2. Lisäksi yhdyskunnan tulee järjestää ja tukea uskonnon tunnustamiseen ja harjoittamiseen kuuluvaa yksilöllistä, yhteisöllistä ja julkista toimintaa, joka pohjautuu vähintään yhteen ykköskohdassa mainituista vaihtoehdoista. Mikä tahansa uskonnollinen toiminta ei siis riitä, vaan yhteyden ykköskohtaan tulla olla selvä. Tämä vaatimus karsii lisää uskontoja pois.
3. Yhdyskunnan tulee toteuttaa tarkoitustaan perus- ja ihmisoikeuksia kunnioittaen. Tässä karsiutuu taas osa uskonnoista pois.
Lisäksi joillain uskonnoilla voi olla omia sääntöjä, jotka estää rekisteröidyn uskonnollisen yhdyskunnan muodostamisen, vaikka Suomen laki ei muodostuisikaan esteeksi. Olen itsekin törmännyt sellaiseen kristittyyn tai kristillisperäiseen katuevankelistaan, jonka mielestä kaikki uskontoihin liittyvät jäsenluettelot on suoraan saatanasta. Hänen mukaansa kaikki kastetut uskovat ovat automaattisesti oman paikkakuntansa Jumalan seurakunnan jäseniä ja sen tulee riittää, koska mihin tahansa "viralliseen" kirkkoon, seurakuntaan tai vastaavaan kuuluminen on syntiä.
Vaikka rekisteröidyn uskonnollisen yhdistyksen perustaminen on mielestäsi niin hirveän vaikeaa, niin Patentti- ja rekisterihallituksen rekisterissä on noin 400 erillistä uskonnollista yhdistystä, eikä monella niistä ole mitään tekemistä kristinuskon kanssa. Jätä se tekoälyn käyttö vähemmälle ja ajattele edes joskus hiukan omilla aivoillasi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Jos tavoitteena on vähentää erään i:llä alkavan uskonnon edustajien radikalisoitumista, tällaisesta uudistuksesta on pelkkää haittaa. Vaikka nytkin i-uskonnon opetus kouluissa on paikoin vähän mitä sattuu, ilman sitä i-uskoisten lasten todellinen uskonnonopetuksensa tapahtuisi täysin valtion kontrollin ulkopuolella.
Vierailija kirjoitti:
En kyllä niin yhtään tykkää tästä.
Kyllä uskonto kuuluu oppiaineisiin. Sitä paitsi tuleehan siellä jossain vaiheessa, tai ainakin ennen tuli, muidenkin uskontojen sisällön opetusta, sivistävää opetusta.
Ja miten käy kirkkojen, seurakuntien, kun uskonnon opetus lopetetaan?
Seuraavat sukupolvet tulevat ymmärtämään maailmasta ja sen meiningeistä entistäkin vähemmän...
Uskonto sisältää myös moraalisäännöstöjen opetusta...
Voitte sanoa minua r.a.s.i.s.tiksi, mutta mielestäni kaikkia uskontoja ei tarvitse opettaa koulussa, jos siellä sattuu olemaan kolme ko. uskontoa harjoittavaa lasta. Osa uskonnoista voi olla opettajasta riippuen ja äärimmilleen vietynä jopa pahoja, eikä Suomen koululaitos pysty edes kunnolla valvomaan tällaisten oppien sisältöä. Lisäksi monen uskonnon rinnakkainen opetus on suuri taloudellinen kustannus yhteiskunnalle. Joissakin kouluissa saatetaan joutua järjestämään jopa kolmen tai neljän uskonnon samaikaista opetusta, ja opettajat näille uskontotunneille tulevat koulun oman opettajakunnan ulkopuolelta.
Mitä tulee Suomen kansankirkkoon eli Ev.Lut.-seurakuntaan, niin sen oppi tulee toki lyhyellä aikajänteellä kärsimään, mutta voisikohan kirkko ajatella esimerkiksi virkistävänsä pyhäkoulutoimintaa ja siirtävänsä sen esimerkiksi arki-iltoihin, jolloin vanhemmat pääsisivät kauppaan tai omiin harrastuksiinsa lasten ollessa pyhäkoulussa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei kait uskonnonopetusta olla lakkauttamassa, vaan ainoastaan kristinuskon opetus (yllätys yllätys) halutaan poistaa ns. valtauskonnon asemasta kouluista. Elämänkatsomustietohan tarkoittaa sitä, että kaikkia uskomuksia ja uskontoja opetetaan, joten ei uskonnonopetusta silloin lakkauttamassa olla, vaan opetus laajenee koskemaan kaikkia uskomuksia, mitä maa päällään kantaa.
Meidän kristittyjen ei kannata semmoisesta olla moksiskaan. Kyllä Jumala ihmisiä pelastettua saa ilman koulujakin. Häntä ei lait sun muut estä toimimasta. Ja uskovat käytävät sitten muita keinoja evankeliumin kertomiseen, jos yksi väylä tyssää.
hyvä että tuputus poistuu
Miten se muka on jotain ei-tuputusta, että aletaan kaikkia mahdollisia ihmisten keksimiä uskomuksia opettamaan koulussa lain nojalla?
Eihän niitä pidäkään opettaa. Pitää vain kertoa, kuinka haitallisia ne kaikki ovat olleet ja ovat edelleen.
Kaikkia maailman uskontoja opetetaan jo nyt Suomen kouluissa, mikäli kolme vanhempaa niitä vaatii. Tässä uudessa ehdotuksessa kristinuskon lisäksi kaikkien muidenkin uskontojen opetus poistuisi kouluista.
Alapeukuttajalle tiedoksi Perusopetuslaki 628/1998, 4. luku, 13. pykälä, 3. momentti:
"Muuhun kuin 2 momentissa mainittuihin uskonnollisiin yhdyskuntiin kuuluvalle vähintään kolmelle oppilaalle, jotka eivät osallistu 1 momentissa tarkoitettuun uskonnonopetukseen, järjestetään heidän oman uskontonsa opetusta, jos heidän huoltajansa sitä pyytävät."
Ymmärrätkö mitä lainaamasi lakipykälässä sanotaan? Siinä todetaan, että kyseisten oppilaiden tulee kuulua johonkin uskonnolliseen yhdyskuntaan. Ei siis riitä, että näiden oppilaiden vanhemmat vaativat heille haluamansa uskonnon opetusta, joten aiemman viestisi alapeukuttaminen oli täysin aiheellista.
Kyllä ymmärrän. Alaikäiset kuuluvat samaan uskontokuntaan kuin vanhempansa. Minua myös ihmetyttää, että täällä takerrutaan pelkästään luterilaiseen uskoon. Monella isolla paikkakunnalla taitaa olla jo kouluja, joissa i-alkuisen uskonnon tunnilla istuu enemmän oppilaita kuin luterilaisen uskonnon tunnilla.
Et siis tiedä, että Suomessakin on sellaisia ihmisiä jotka harjoittavat jotain uskontoa vaikka eivät kuulu mihinkään rekisteröityyn uskonnolliseen yhdyskuntaan? Yleissivistyksessäsi on melkoinen aukko. Tiedätköhän edes sitä, että rekisteröidyn uskonnollisen yhdyskunnan perustamiseen ei riitä se, että kolmen oppilaan vanhemmat ilmoittaa harjoittavansa kyseistä uskontoa ja haluavansa lapsilleen sen mukaista uskonnonopetusta?
Pyöri vaan siellä lillukanvarsissa. Suomessa on aboriginaaleja noin 90%, ja suurissa kaupungeissa enää 75%. Lisäksi nämä aboriginaalitkin jakautuvat eri uskontokuntiin, kuten ev.lut, ortodoksi, katolilaisuus, juutalaisuus, ateismi sekä monet muut.
Myös maailman eri laidoilta tulleet harjoittavat edelleen Suomessa lähtömaissaan yleisiä uskontoja. Ei ole temppu eikä mikään kerätä yhteen kolme yli 15-vuotiata, pitää ry:n perustamiskokous, laatia säännöt ja peruskirja sekä ilmoittaa asiasta Patentti- ja rekisterihallitukseen.
Vastaan itselleni, koska annoin ulkomuistista hieman väärää tietoa. Uskonnonvapauslain mukaan uskonnollisen yhdistyksen perustamiseen tarvitaan 20 yli 18-vuotiasta henkilöä. Muihin yhdistyksiin riittää 3 henkilöä.
Miksi sitten kuvittelet, että rekisteröidyn uskonnollisen yhdyskunnan perustaminen onnistuu tuosta vaan pitämällä ry:n perustamiskokous, laatimalla säännöt ja peruskirja sekä ilmoittamalla asiasta Patentti- ja rekisterihallitukseen? Antamasi lista on sen verran yksityiskohtainen, että se tuskin tuli ihan ulkomuistista, kun kerran muistit noinkin yksinkertaisen asian väärin. Luitkohan lähteesi huolimattomasti, kun luulet että rekisteröidyn uskonnollisen yhteiskunnan perustainen on noin helppoa? (Helppous on tässä tietysti suhteellista, koska eihän tuokaan niin vaan onnistu tavallisilta kadunmiehiltä kielitaidottomista muualta muuttaneista puhumattakaan.)
Laiton pääpiirteittäin, mitä yhdistyksen perustaminen vaatii, mutta kyllä, rekisteröidyn yhdyskunnan perustaminen on helppoa, lue itse:
https://www.finlex.fi/fi/lainsaadanto/saadoskokoelma/2003/453#OT3_OT3
Katsotaanpas, minkä viestin alapeukuttamisesta tämä keskustelu lähti liikkeelle:
"Kaikkia maailman uskontoja opetetaan jo nyt Suomen kouluissa, mikäli kolme vanhempaa niitä vaatii. Tässä uudessa ehdotuksessa kristinuskon lisäksi kaikkien muidenkin uskontojen opetus poistuisi kouluista."
Kursivoimani kohta on täyttä potaskaa, koska kaikkien maailman uskontojen ei yksinkertaisesti ole mahdollista perustaa rekisteröityä uskonnollista yhdyskuntaa. Ei edes silloin, jos Suomessa asuu 20 täysi-ikäistä kyseisen uskonnon edustajaa, jotka yrittää saada uskontonsa rekisteröidyksi uskonnolliseksi yhdyskunnaksi ja tekee kaikki siihen vaadittavat hakemukset ja muut pilkun päälle oikein. Tiedätkö tai osaatko edes arvata, mistä se johtuu?
Lakitekstin mukaan uskonnon opetus on järjestettävä, jos kolmen lapsen vanhemmat sitä vaativat. Toinen kysymys taas on, kuinka monesta uskontokunnasta on kolme lasta samassa koulussa. Nyt erilaisia uskontokuntia löytyy PRH:n rekisteristä noin 400 kappaletta.
Se, jos sinä et ymmärrä, miten yhdistys rekisteröidään, ei tarkoita sitä, että muut eivät ymmärtäisi. Kielitaitokaan ei ole este, sillä monet muiden uskontojen harjoittajat ovat syntyneet Suomessa ja käyneet suomalaista koulua. Kieltä osaamatonkin voi rekisteröidä yhdistyksen, kun käyttää tulkkipalvelun apua. Myös juristit hoitavat toimeksiantoina yhdistysten rekiteröintejä muiden lakiasioiden rinnalla.
Mikä sen ymmärtämisessä on niin vaikeaa, että Suomen lainsäädäntö ei yksinkertaista mahdollista kaikkien maailman uskontojen rekisteröimistä rekisteröidyiksi uskonnollisiksi yhdyskunniksi? Jos olisit lukenut edellisessä viestissäsi antamasi linkin, olisit huomannut itsekin, että rekisteröidyn uskonnollisen yhdyskunnan muodostamiselle on muitakin vaatimuksia pelkän paperityön lisäksi. Kuten linkissäsi selvästi sanotaan:
"Rekisteröidyn uskonnollisen yhdyskunnan tarkoituksena on järjestää ja tukea uskonnon tunnustamiseen ja harjoittamiseen kuuluvaa yksilöllistä, yhteisöllistä ja julkista toimintaa, joka pohjautuu uskontunnustukseen, pyhinä pidettyihin kirjoituksiin tai muihin yksilöityihin pyhinä pidettyihin vakiintuneisiin toiminnan perusteisiin.
Yhdyskunnan tulee toteuttaa tarkoitustaan perus- ja ihmisoikeuksia kunnioittaen.
Yhdyskunnan tarkoituksena ei ole taloudellisen voiton tavoittelu tai muuten pääasiassa taloudellisen toiminnan järjestäminen. Yhdyskunta ei voi järjestää toimintaa, jota varten ei voida perustaa yhdistyslain (503/1989) mukaista yhdistystä tai jota varten yhdistys voidaan perustaa vain luvanvaraisesti."
Kuvittelin, että jokainen ymmärtää sanomattakin, että täällä rekisteröityjen uskonnollisten yhdistysten tulee toimia Suomen lain rajoissa. Jos joku ei sitä sanomatta ymmärrä, niin olisi syytä hieman sivistää itseään. Kaikkiin uskontoihin liittyy myös pyhiä kirjoituksia, paikkoja, jumalkuvia tai esineitä, eikä useamman ihmisen kokoontuminen samaan tilaankaan ole useimpien mielestä mitään rakettitiedettä.
Kun ulkomaalainen tulee Suomeen, ei hänen tarvitse keksiä uskontoa, pyhiä kirjoja tai mitään muutakaan uudestaan, vaan kaikki tarvittavat elementit ovat olemassa todennäköisesti jo aikaisempien sukupolvien kehitteleminä. Heidän tarvitsee vain rekisteröidä vastuuhenkilöt ja paikka Suomessa, jossa heidän uskontoaan harjoitetaan. Onko tätä niin vaikea ymmärtää?
Myös suomalaiset ovat kehitellet ainakin pari rekisteröityä uusvanhaa luonnonuskontoa, joita joku voisi pakanauskonnoiksikin kutsua. Oletko koskaan kuullut Taivaannaulasta tai Karhun kansasta? Heilläkin on rekisteröidyt uskonnolliset yhdistykset, ja ainakin toisella on jopa vihkimisoikeus.
Useimpien ihmisten tuntema tosiasia on myös se, ettei rekisteröityjen yhdistysten, uskonnollisten tai muidenkaan ole tarkoitus tuottaa voittoa. Voittoa haluavat voivat perustaa osakeyhtiön, sillä jo osakeyhtiölaissa kerrotaan, että osakeyhtiön tarkoituksena on tuottaa voittoa omistajilleen. Sanon vielä varmuudeksi, ettei osakeyhtiöuskontoa opeteta kouluissa. Siellä kaupalliset aineet kulkevat sellaisilla nimillä kuin taloustaito, yrityskasvatus, kirjanpito, jne.
Kanssasi on turha jatkaa keskustelua, kun latelet kerta toisensa jälkeen hyvin itsevarman oloisesti sellaisia "totuuksia" jotka eivät pidä paikkaansa.
Hassua että kysyit, olenko kuullut Karhun kansasta. Tiedän siitä ja sen historiasta aika varmasti paljon enemmän kuin sinä. Sinähän et tunnu tietävän edes sitä, että vaikka Karhun kansa on nykyään rekisteröity uskonnollinen yhdistys, sen ensimmäinen yritys rekisteröityä uskonnolliseksi yhdyskunnaksi hylättiin aikoinaan. Tiedätkö yhtään mistä se johtui? Tiedätkö mitä muutoksia tapahtui ennen kuin Karhun kansan uusi hakemus hyväksyttiin?
Karhun kansan historia on hyvä esimerkki siitä, että kaikki uskonnot ei voi järjestäytyä Suomessa rekisteröidyksi uskonnollisiksi yhdyskunniksi.
Toivottavasti menee läpi. Uskonnolla ei ole enää mitään virkaa kouluissa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Lukekoot hihhulit tarinoitaan vaan kotonaan. Ei niitä tarvitse enään kouluihin tyrkyttää.
Vierailija kirjoitti:
Siinä loppuu sitten kulttuurien ymmärtäminen ja historian oppiminen vaikeutuu. Juhlapyhiäkäön ei enää sitten ymmärretä.
Päin vastoin. Uskonnot näkyvät rikkaana kudelmana historian kartalla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Jos tavoitteena on vähentää erään i:llä alkavan uskonnon edustajien radikalisoitumista, tällaisesta uudistuksesta on pelkkää haittaa. Vaikka nytkin i-uskonnon opetus kouluissa on paikoin vähän mitä sattuu, ilman sitä i-uskoisten lasten todellinen uskonnonopetuksensa tapahtuisi täysin valtion kontrollin ulkopuolella.
Ei ole kyse pelkästään i-uskonnosta. Nykylain mukaan koulu on velvollinen järjestämään oman uskonnon opetusta aina, kun kolmen oppilaan vanhemmat sitä pyytävät. Se alkaa olla suuri rasite koululle ja kunnille samalla, kun oppilasaines yhä kansainvälistyy.
Kotimaisiakin uskontoja meillä on paljon, luterilaisuus, katolisuus, ortodoksisuus, juutalaisuus, helluntailaisuus, jehovalaisuus, jne. Joskus aikaisemmin oli helppoa, kun oli ainoastaan kaksi valintavaihtoehtoa, luterilaisuus ja elämänkatsomustieto.
Nyt pelottaa. Toivottavasti et kuulu jälkikasvuni tuttavapiiriin. Olisin odottanut häneltä parempaa harkintaa kaveripiirin valinnassa. Ryhdynkö arvailemaan nimiä?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos tavoitteena on vähentää erään i:llä alkavan uskonnon edustajien radikalisoitumista, tällaisesta uudistuksesta on pelkkää haittaa. Vaikka nytkin i-uskonnon opetus kouluissa on paikoin vähän mitä sattuu, ilman sitä i-uskoisten lasten todellinen uskonnonopetuksensa tapahtuisi täysin valtion kontrollin ulkopuolella.
Ei ole kyse pelkästään i-uskonnosta. Nykylain mukaan koulu on velvollinen järjestämään oman uskonnon opetusta aina, kun kolmen oppilaan vanhemmat sitä pyytävät. Se alkaa olla suuri rasite koululle ja kunnille samalla, kun oppilasaines yhä kansainvälistyy.
Kotimaisiakin uskontoja meillä on paljon, luterilaisuus, katolisuus, ortodoksisuus, juutalaisuus, helluntailaisuus, jehovalaisuus, jne. Joskus aikaisemmin oli helppoa, kun oli ainoastaan kaksi valintavaihtoehtoa, luterilaisuus ja elämänkatsomustieto.
Jos kolmen oppilaan raja aiheuttaa veronmaksajille liikaa kustannuksia ja kouluille liikaa käytännön vaikeuksia, ongelman voi ratkaista muutenkin kuin poistamalla oman uskonnon opetuksen kokonaan. Lakia voidaan muuttaa vaikka niin, että oppilaalla on oikeus oman uskonnon opetukseen vain silloin, kun rekisteröidyllä uskonnollisella yhdyskunnalla on vähintään x jäsentä ja kunnassa on vähintään y lasta joiden vanhemmat pyytävät lapselleen oman uskonnon opetusta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei kait uskonnonopetusta olla lakkauttamassa, vaan ainoastaan kristinuskon opetus (yllätys yllätys) halutaan poistaa ns. valtauskonnon asemasta kouluista. Elämänkatsomustietohan tarkoittaa sitä, että kaikkia uskomuksia ja uskontoja opetetaan, joten ei uskonnonopetusta silloin lakkauttamassa olla, vaan opetus laajenee koskemaan kaikkia uskomuksia, mitä maa päällään kantaa.
Meidän kristittyjen ei kannata semmoisesta olla moksiskaan. Kyllä Jumala ihmisiä pelastettua saa ilman koulujakin. Häntä ei lait sun muut estä toimimasta. Ja uskovat käytävät sitten muita keinoja evankeliumin kertomiseen, jos yksi väylä tyssää.
hyvä että tuputus poistuu
Miten se muka on jotain ei-tuputusta, että aletaan kaikkia mahdollisia ihmisten keksimiä uskomuksia opettamaan koulussa lain nojalla?
Eihän niitä pidäkään opettaa. Pitää vain kertoa, kuinka haitallisia ne kaikki ovat olleet ja ovat edelleen.
Kaikkia maailman uskontoja opetetaan jo nyt Suomen kouluissa, mikäli kolme vanhempaa niitä vaatii. Tässä uudessa ehdotuksessa kristinuskon lisäksi kaikkien muidenkin uskontojen opetus poistuisi kouluista.
Alapeukuttajalle tiedoksi Perusopetuslaki 628/1998, 4. luku, 13. pykälä, 3. momentti:
"Muuhun kuin 2 momentissa mainittuihin uskonnollisiin yhdyskuntiin kuuluvalle vähintään kolmelle oppilaalle, jotka eivät osallistu 1 momentissa tarkoitettuun uskonnonopetukseen, järjestetään heidän oman uskontonsa opetusta, jos heidän huoltajansa sitä pyytävät."
Ymmärrätkö mitä lainaamasi lakipykälässä sanotaan? Siinä todetaan, että kyseisten oppilaiden tulee kuulua johonkin uskonnolliseen yhdyskuntaan. Ei siis riitä, että näiden oppilaiden vanhemmat vaativat heille haluamansa uskonnon opetusta, joten aiemman viestisi alapeukuttaminen oli täysin aiheellista.
Kyllä ymmärrän. Alaikäiset kuuluvat samaan uskontokuntaan kuin vanhempansa. Minua myös ihmetyttää, että täällä takerrutaan pelkästään luterilaiseen uskoon. Monella isolla paikkakunnalla taitaa olla jo kouluja, joissa i-alkuisen uskonnon tunnilla istuu enemmän oppilaita kuin luterilaisen uskonnon tunnilla.
Et siis tiedä, että Suomessakin on sellaisia ihmisiä jotka harjoittavat jotain uskontoa vaikka eivät kuulu mihinkään rekisteröityyn uskonnolliseen yhdyskuntaan? Yleissivistyksessäsi on melkoinen aukko. Tiedätköhän edes sitä, että rekisteröidyn uskonnollisen yhdyskunnan perustamiseen ei riitä se, että kolmen oppilaan vanhemmat ilmoittaa harjoittavansa kyseistä uskontoa ja haluavansa lapsilleen sen mukaista uskonnonopetusta?
Pyöri vaan siellä lillukanvarsissa. Suomessa on aboriginaaleja noin 90%, ja suurissa kaupungeissa enää 75%. Lisäksi nämä aboriginaalitkin jakautuvat eri uskontokuntiin, kuten ev.lut, ortodoksi, katolilaisuus, juutalaisuus, ateismi sekä monet muut.
Myös maailman eri laidoilta tulleet harjoittavat edelleen Suomessa lähtömaissaan yleisiä uskontoja. Ei ole temppu eikä mikään kerätä yhteen kolme yli 15-vuotiata, pitää ry:n perustamiskokous, laatia säännöt ja peruskirja sekä ilmoittaa asiasta Patentti- ja rekisterihallitukseen.
Vastaan itselleni, koska annoin ulkomuistista hieman väärää tietoa. Uskonnonvapauslain mukaan uskonnollisen yhdistyksen perustamiseen tarvitaan 20 yli 18-vuotiasta henkilöä. Muihin yhdistyksiin riittää 3 henkilöä.
Miksi sitten kuvittelet, että rekisteröidyn uskonnollisen yhdyskunnan perustaminen onnistuu tuosta vaan pitämällä ry:n perustamiskokous, laatimalla säännöt ja peruskirja sekä ilmoittamalla asiasta Patentti- ja rekisterihallitukseen? Antamasi lista on sen verran yksityiskohtainen, että se tuskin tuli ihan ulkomuistista, kun kerran muistit noinkin yksinkertaisen asian väärin. Luitkohan lähteesi huolimattomasti, kun luulet että rekisteröidyn uskonnollisen yhteiskunnan perustainen on noin helppoa? (Helppous on tässä tietysti suhteellista, koska eihän tuokaan niin vaan onnistu tavallisilta kadunmiehiltä kielitaidottomista muualta muuttaneista puhumattakaan.)
Laiton pääpiirteittäin, mitä yhdistyksen perustaminen vaatii, mutta kyllä, rekisteröidyn yhdyskunnan perustaminen on helppoa, lue itse:
https://www.finlex.fi/fi/lainsaadanto/saadoskokoelma/2003/453#OT3_OT3
Katsotaanpas, minkä viestin alapeukuttamisesta tämä keskustelu lähti liikkeelle:
"Kaikkia maailman uskontoja opetetaan jo nyt Suomen kouluissa, mikäli kolme vanhempaa niitä vaatii. Tässä uudessa ehdotuksessa kristinuskon lisäksi kaikkien muidenkin uskontojen opetus poistuisi kouluista."
Kursivoimani kohta on täyttä potaskaa, koska kaikkien maailman uskontojen ei yksinkertaisesti ole mahdollista perustaa rekisteröityä uskonnollista yhdyskuntaa. Ei edes silloin, jos Suomessa asuu 20 täysi-ikäistä kyseisen uskonnon edustajaa, jotka yrittää saada uskontonsa rekisteröidyksi uskonnolliseksi yhdyskunnaksi ja tekee kaikki siihen vaadittavat hakemukset ja muut pilkun päälle oikein. Tiedätkö tai osaatko edes arvata, mistä se johtuu?
Lakitekstin mukaan uskonnon opetus on järjestettävä, jos kolmen lapsen vanhemmat sitä vaativat. Toinen kysymys taas on, kuinka monesta uskontokunnasta on kolme lasta samassa koulussa. Nyt erilaisia uskontokuntia löytyy PRH:n rekisteristä noin 400 kappaletta.
Se, jos sinä et ymmärrä, miten yhdistys rekisteröidään, ei tarkoita sitä, että muut eivät ymmärtäisi. Kielitaitokaan ei ole este, sillä monet muiden uskontojen harjoittajat ovat syntyneet Suomessa ja käyneet suomalaista koulua. Kieltä osaamatonkin voi rekisteröidä yhdistyksen, kun käyttää tulkkipalvelun apua. Myös juristit hoitavat toimeksiantoina yhdistysten rekiteröintejä muiden lakiasioiden rinnalla.
Mikä sen ymmärtämisessä on niin vaikeaa, että Suomen lainsäädäntö ei yksinkertaista mahdollista kaikkien maailman uskontojen rekisteröimistä rekisteröidyiksi uskonnollisiksi yhdyskunniksi? Jos olisit lukenut edellisessä viestissäsi antamasi linkin, olisit huomannut itsekin, että rekisteröidyn uskonnollisen yhdyskunnan muodostamiselle on muitakin vaatimuksia pelkän paperityön lisäksi. Kuten linkissäsi selvästi sanotaan:
"Rekisteröidyn uskonnollisen yhdyskunnan tarkoituksena on järjestää ja tukea uskonnon tunnustamiseen ja harjoittamiseen kuuluvaa yksilöllistä, yhteisöllistä ja julkista toimintaa, joka pohjautuu uskontunnustukseen, pyhinä pidettyihin kirjoituksiin tai muihin yksilöityihin pyhinä pidettyihin vakiintuneisiin toiminnan perusteisiin.
Yhdyskunnan tulee toteuttaa tarkoitustaan perus- ja ihmisoikeuksia kunnioittaen.
Yhdyskunnan tarkoituksena ei ole taloudellisen voiton tavoittelu tai muuten pääasiassa taloudellisen toiminnan järjestäminen. Yhdyskunta ei voi järjestää toimintaa, jota varten ei voida perustaa yhdistyslain (503/1989) mukaista yhdistystä tai jota varten yhdistys voidaan perustaa vain luvanvaraisesti."
Kuvittelin, että jokainen ymmärtää sanomattakin, että täällä rekisteröityjen uskonnollisten yhdistysten tulee toimia Suomen lain rajoissa. Jos joku ei sitä sanomatta ymmärrä, niin olisi syytä hieman sivistää itseään. Kaikkiin uskontoihin liittyy myös pyhiä kirjoituksia, paikkoja, jumalkuvia tai esineitä, eikä useamman ihmisen kokoontuminen samaan tilaankaan ole useimpien mielestä mitään rakettitiedettä.
Kun ulkomaalainen tulee Suomeen, ei hänen tarvitse keksiä uskontoa, pyhiä kirjoja tai mitään muutakaan uudestaan, vaan kaikki tarvittavat elementit ovat olemassa todennäköisesti jo aikaisempien sukupolvien kehitteleminä. Heidän tarvitsee vain rekisteröidä vastuuhenkilöt ja paikka Suomessa, jossa heidän uskontoaan harjoitetaan. Onko tätä niin vaikea ymmärtää?
Myös suomalaiset ovat kehitellet ainakin pari rekisteröityä uusvanhaa luonnonuskontoa, joita joku voisi pakanauskonnoiksikin kutsua. Oletko koskaan kuullut Taivaannaulasta tai Karhun kansasta? Heilläkin on rekisteröidyt uskonnolliset yhdistykset, ja ainakin toisella on jopa vihkimisoikeus.
Useimpien ihmisten tuntema tosiasia on myös se, ettei rekisteröityjen yhdistysten, uskonnollisten tai muidenkaan ole tarkoitus tuottaa voittoa. Voittoa haluavat voivat perustaa osakeyhtiön, sillä jo osakeyhtiölaissa kerrotaan, että osakeyhtiön tarkoituksena on tuottaa voittoa omistajilleen. Sanon vielä varmuudeksi, ettei osakeyhtiöuskontoa opeteta kouluissa. Siellä kaupalliset aineet kulkevat sellaisilla nimillä kuin taloustaito, yrityskasvatus, kirjanpito, jne.
Kanssasi on turha jatkaa keskustelua, kun latelet kerta toisensa jälkeen hyvin itsevarman oloisesti sellaisia "totuuksia" jotka eivät pidä paikkaansa.
Hassua että kysyit, olenko kuullut Karhun kansasta. Tiedän siitä ja sen historiasta aika varmasti paljon enemmän kuin sinä. Sinähän et tunnu tietävän edes sitä, että vaikka Karhun kansa on nykyään rekisteröity uskonnollinen yhdistys, sen ensimmäinen yritys rekisteröityä uskonnolliseksi yhdyskunnaksi hylättiin aikoinaan. Tiedätkö yhtään mistä se johtui? Tiedätkö mitä muutoksia tapahtui ennen kuin Karhun kansan uusi hakemus hyväksyttiin?
Karhun kansan historia on hyvä esimerkki siitä, että kaikki uskonnot ei voi järjestäytyä Suomessa rekisteröidyksi uskonnollisiksi yhdyskunniksi.
Sinulta on kadonnut keskustelun fokus. Tässä keskustellaan lakiehdotuksesta, joka poistaisi eri uskontojen opetuksen kouluista ja korvaisi sen elämänkatsomustiedolla. Perusopetus vie jo nyt suurimman osan kuntien budjeteista, ja kustannusrasitus kasvaa koko ajan, vaikka oppilasmäärät vähenevät. Harva meistä haluaa maksaa yhä suurempia kunnallisveroja, jotta kaikki saisivat kaikkea mahdollista.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei kait uskonnonopetusta olla lakkauttamassa, vaan ainoastaan kristinuskon opetus (yllätys yllätys) halutaan poistaa ns. valtauskonnon asemasta kouluista. Elämänkatsomustietohan tarkoittaa sitä, että kaikkia uskomuksia ja uskontoja opetetaan, joten ei uskonnonopetusta silloin lakkauttamassa olla, vaan opetus laajenee koskemaan kaikkia uskomuksia, mitä maa päällään kantaa.
Meidän kristittyjen ei kannata semmoisesta olla moksiskaan. Kyllä Jumala ihmisiä pelastettua saa ilman koulujakin. Häntä ei lait sun muut estä toimimasta. Ja uskovat käytävät sitten muita keinoja evankeliumin kertomiseen, jos yksi väylä tyssää.
hyvä että tuputus poistuu
Miten se muka on jotain ei-tuputusta, että aletaan kaikkia mahdollisia ihmisten keksimiä uskomuksia opettamaan koulussa lain nojalla?
Eihän niitä pidäkään opettaa. Pitää vain kertoa, kuinka haitallisia ne kaikki ovat olleet ja ovat edelleen.
Kaikkia maailman uskontoja opetetaan jo nyt Suomen kouluissa, mikäli kolme vanhempaa niitä vaatii. Tässä uudessa ehdotuksessa kristinuskon lisäksi kaikkien muidenkin uskontojen opetus poistuisi kouluista.
Alapeukuttajalle tiedoksi Perusopetuslaki 628/1998, 4. luku, 13. pykälä, 3. momentti:
"Muuhun kuin 2 momentissa mainittuihin uskonnollisiin yhdyskuntiin kuuluvalle vähintään kolmelle oppilaalle, jotka eivät osallistu 1 momentissa tarkoitettuun uskonnonopetukseen, järjestetään heidän oman uskontonsa opetusta, jos heidän huoltajansa sitä pyytävät."
Ymmärrätkö mitä lainaamasi lakipykälässä sanotaan? Siinä todetaan, että kyseisten oppilaiden tulee kuulua johonkin uskonnolliseen yhdyskuntaan. Ei siis riitä, että näiden oppilaiden vanhemmat vaativat heille haluamansa uskonnon opetusta, joten aiemman viestisi alapeukuttaminen oli täysin aiheellista.
Kyllä ymmärrän. Alaikäiset kuuluvat samaan uskontokuntaan kuin vanhempansa. Minua myös ihmetyttää, että täällä takerrutaan pelkästään luterilaiseen uskoon. Monella isolla paikkakunnalla taitaa olla jo kouluja, joissa i-alkuisen uskonnon tunnilla istuu enemmän oppilaita kuin luterilaisen uskonnon tunnilla.
Et siis tiedä, että Suomessakin on sellaisia ihmisiä jotka harjoittavat jotain uskontoa vaikka eivät kuulu mihinkään rekisteröityyn uskonnolliseen yhdyskuntaan? Yleissivistyksessäsi on melkoinen aukko. Tiedätköhän edes sitä, että rekisteröidyn uskonnollisen yhdyskunnan perustamiseen ei riitä se, että kolmen oppilaan vanhemmat ilmoittaa harjoittavansa kyseistä uskontoa ja haluavansa lapsilleen sen mukaista uskonnonopetusta?
Pyöri vaan siellä lillukanvarsissa. Suomessa on aboriginaaleja noin 90%, ja suurissa kaupungeissa enää 75%. Lisäksi nämä aboriginaalitkin jakautuvat eri uskontokuntiin, kuten ev.lut, ortodoksi, katolilaisuus, juutalaisuus, ateismi sekä monet muut.
Myös maailman eri laidoilta tulleet harjoittavat edelleen Suomessa lähtömaissaan yleisiä uskontoja. Ei ole temppu eikä mikään kerätä yhteen kolme yli 15-vuotiata, pitää ry:n perustamiskokous, laatia säännöt ja peruskirja sekä ilmoittaa asiasta Patentti- ja rekisterihallitukseen.
Vastaan itselleni, koska annoin ulkomuistista hieman väärää tietoa. Uskonnonvapauslain mukaan uskonnollisen yhdistyksen perustamiseen tarvitaan 20 yli 18-vuotiasta henkilöä. Muihin yhdistyksiin riittää 3 henkilöä.
Miksi sitten kuvittelet, että rekisteröidyn uskonnollisen yhdyskunnan perustaminen onnistuu tuosta vaan pitämällä ry:n perustamiskokous, laatimalla säännöt ja peruskirja sekä ilmoittamalla asiasta Patentti- ja rekisterihallitukseen? Antamasi lista on sen verran yksityiskohtainen, että se tuskin tuli ihan ulkomuistista, kun kerran muistit noinkin yksinkertaisen asian väärin. Luitkohan lähteesi huolimattomasti, kun luulet että rekisteröidyn uskonnollisen yhteiskunnan perustainen on noin helppoa? (Helppous on tässä tietysti suhteellista, koska eihän tuokaan niin vaan onnistu tavallisilta kadunmiehiltä kielitaidottomista muualta muuttaneista puhumattakaan.)
Laiton pääpiirteittäin, mitä yhdistyksen perustaminen vaatii, mutta kyllä, rekisteröidyn yhdyskunnan perustaminen on helppoa, lue itse:
https://www.finlex.fi/fi/lainsaadanto/saadoskokoelma/2003/453#OT3_OT3
Katsotaanpas, minkä viestin alapeukuttamisesta tämä keskustelu lähti liikkeelle:
"Kaikkia maailman uskontoja opetetaan jo nyt Suomen kouluissa, mikäli kolme vanhempaa niitä vaatii. Tässä uudessa ehdotuksessa kristinuskon lisäksi kaikkien muidenkin uskontojen opetus poistuisi kouluista."
Kursivoimani kohta on täyttä potaskaa, koska kaikkien maailman uskontojen ei yksinkertaisesti ole mahdollista perustaa rekisteröityä uskonnollista yhdyskuntaa. Ei edes silloin, jos Suomessa asuu 20 täysi-ikäistä kyseisen uskonnon edustajaa, jotka yrittää saada uskontonsa rekisteröidyksi uskonnolliseksi yhdyskunnaksi ja tekee kaikki siihen vaadittavat hakemukset ja muut pilkun päälle oikein. Tiedätkö tai osaatko edes arvata, mistä se johtuu?
Lakitekstin mukaan uskonnon opetus on järjestettävä, jos kolmen lapsen vanhemmat sitä vaativat. Toinen kysymys taas on, kuinka monesta uskontokunnasta on kolme lasta samassa koulussa. Nyt erilaisia uskontokuntia löytyy PRH:n rekisteristä noin 400 kappaletta.
Se, jos sinä et ymmärrä, miten yhdistys rekisteröidään, ei tarkoita sitä, että muut eivät ymmärtäisi. Kielitaitokaan ei ole este, sillä monet muiden uskontojen harjoittajat ovat syntyneet Suomessa ja käyneet suomalaista koulua. Kieltä osaamatonkin voi rekisteröidä yhdistyksen, kun käyttää tulkkipalvelun apua. Myös juristit hoitavat toimeksiantoina yhdistysten rekiteröintejä muiden lakiasioiden rinnalla.
Mikä sen ymmärtämisessä on niin vaikeaa, että Suomen lainsäädäntö ei yksinkertaista mahdollista kaikkien maailman uskontojen rekisteröimistä rekisteröidyiksi uskonnollisiksi yhdyskunniksi? Jos olisit lukenut edellisessä viestissäsi antamasi linkin, olisit huomannut itsekin, että rekisteröidyn uskonnollisen yhdyskunnan muodostamiselle on muitakin vaatimuksia pelkän paperityön lisäksi. Kuten linkissäsi selvästi sanotaan:
"Rekisteröidyn uskonnollisen yhdyskunnan tarkoituksena on järjestää ja tukea uskonnon tunnustamiseen ja harjoittamiseen kuuluvaa yksilöllistä, yhteisöllistä ja julkista toimintaa, joka pohjautuu uskontunnustukseen, pyhinä pidettyihin kirjoituksiin tai muihin yksilöityihin pyhinä pidettyihin vakiintuneisiin toiminnan perusteisiin.
Yhdyskunnan tulee toteuttaa tarkoitustaan perus- ja ihmisoikeuksia kunnioittaen.
Yhdyskunnan tarkoituksena ei ole taloudellisen voiton tavoittelu tai muuten pääasiassa taloudellisen toiminnan järjestäminen. Yhdyskunta ei voi järjestää toimintaa, jota varten ei voida perustaa yhdistyslain (503/1989) mukaista yhdistystä tai jota varten yhdistys voidaan perustaa vain luvanvaraisesti."
Kuvittelin, että jokainen ymmärtää sanomattakin, että täällä rekisteröityjen uskonnollisten yhdistysten tulee toimia Suomen lain rajoissa. Jos joku ei sitä sanomatta ymmärrä, niin olisi syytä hieman sivistää itseään. Kaikkiin uskontoihin liittyy myös pyhiä kirjoituksia, paikkoja, jumalkuvia tai esineitä, eikä useamman ihmisen kokoontuminen samaan tilaankaan ole useimpien mielestä mitään rakettitiedettä.
Kun ulkomaalainen tulee Suomeen, ei hänen tarvitse keksiä uskontoa, pyhiä kirjoja tai mitään muutakaan uudestaan, vaan kaikki tarvittavat elementit ovat olemassa todennäköisesti jo aikaisempien sukupolvien kehitteleminä. Heidän tarvitsee vain rekisteröidä vastuuhenkilöt ja paikka Suomessa, jossa heidän uskontoaan harjoitetaan. Onko tätä niin vaikea ymmärtää?
Myös suomalaiset ovat kehitellet ainakin pari rekisteröityä uusvanhaa luonnonuskontoa, joita joku voisi pakanauskonnoiksikin kutsua. Oletko koskaan kuullut Taivaannaulasta tai Karhun kansasta? Heilläkin on rekisteröidyt uskonnolliset yhdistykset, ja ainakin toisella on jopa vihkimisoikeus.
Useimpien ihmisten tuntema tosiasia on myös se, ettei rekisteröityjen yhdistysten, uskonnollisten tai muidenkaan ole tarkoitus tuottaa voittoa. Voittoa haluavat voivat perustaa osakeyhtiön, sillä jo osakeyhtiölaissa kerrotaan, että osakeyhtiön tarkoituksena on tuottaa voittoa omistajilleen. Sanon vielä varmuudeksi, ettei osakeyhtiöuskontoa opeteta kouluissa. Siellä kaupalliset aineet kulkevat sellaisilla nimillä kuin taloustaito, yrityskasvatus, kirjanpito, jne.
Kanssasi on turha jatkaa keskustelua, kun latelet kerta toisensa jälkeen hyvin itsevarman oloisesti sellaisia "totuuksia" jotka eivät pidä paikkaansa.
Hassua että kysyit, olenko kuullut Karhun kansasta. Tiedän siitä ja sen historiasta aika varmasti paljon enemmän kuin sinä. Sinähän et tunnu tietävän edes sitä, että vaikka Karhun kansa on nykyään rekisteröity uskonnollinen yhdistys, sen ensimmäinen yritys rekisteröityä uskonnolliseksi yhdyskunnaksi hylättiin aikoinaan. Tiedätkö yhtään mistä se johtui? Tiedätkö mitä muutoksia tapahtui ennen kuin Karhun kansan uusi hakemus hyväksyttiin?
Karhun kansan historia on hyvä esimerkki siitä, että kaikki uskonnot ei voi järjestäytyä Suomessa rekisteröidyksi uskonnollisiksi yhdyskunniksi.
Sinulta on kadonnut keskustelun fokus. Tässä keskustellaan lakiehdotuksesta, joka poistaisi eri uskontojen opetuksen kouluista ja korvaisi sen elämänkatsomustiedolla. Perusopetus vie jo nyt suurimman osan kuntien budjeteista, ja kustannusrasitus kasvaa koko ajan, vaikka oppilasmäärät vähenevät. Harva meistä haluaa maksaa yhä suurempia kunnallisveroja, jotta kaikki saisivat kaikkea mahdollista.
Kun argumentit loppuu kesken, yrität kääntää huomion pois siitä että olet koko ajan ollut väärässä. Miksi jatkoit keskustelua näin kauan, jos sillä ei ole mielestäsi mitään merkitystä?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos tavoitteena on vähentää erään i:llä alkavan uskonnon edustajien radikalisoitumista, tällaisesta uudistuksesta on pelkkää haittaa. Vaikka nytkin i-uskonnon opetus kouluissa on paikoin vähän mitä sattuu, ilman sitä i-uskoisten lasten todellinen uskonnonopetuksensa tapahtuisi täysin valtion kontrollin ulkopuolella.
Ei ole kyse pelkästään i-uskonnosta. Nykylain mukaan koulu on velvollinen järjestämään oman uskonnon opetusta aina, kun kolmen oppilaan vanhemmat sitä pyytävät. Se alkaa olla suuri rasite koululle ja kunnille samalla, kun oppilasaines yhä kansainvälistyy.
Kotimaisiakin uskontoja meillä on paljon, luterilaisuus, katolisuus, ortodoksisuus, juutalaisuus, helluntailaisuus, jehovalaisuus, jne. Joskus aikaisemmin oli helppoa, kun oli ainoastaan kaksi valintavaihtoehtoa, luterilaisuus ja elämänkatsomustieto.
Jos kolmen oppilaan raja aiheuttaa veronmaksajille liikaa kustannuksia ja kouluille liikaa käytännön vaikeuksia, ongelman voi ratkaista muutenkin kuin poistamalla oman uskonnon opetuksen kokonaan. Lakia voidaan muuttaa vaikka niin, että oppilaalla on oikeus oman uskonnon opetukseen vain silloin, kun rekisteröidyllä uskonnollisella yhdyskunnalla on vähintään x jäsentä ja kunnassa on vähintään y lasta joiden vanhemmat pyytävät lapselleen oman uskonnon opetusta.
Totta, asian voisi järjestää myös niin, mutta pelkään pahoin, ettei sellainen ratkaisu sovi nykyisin vallalla olevaan tasa-arvokäsitykseen. Uskoakseni osittain halutaan myös seurata Ahvenanmaan käytäntöä. Siellä pelkkään uskonto- ja elämänkatsomustiedon opetukseen siirryttiin jo vuonna 2021.
Ennen vuotta 2004 opetettiin peruskoulussa vain luterilaista uskontoa, ja kaikki muut oppilaat olivat elämänkatsomustiedon tunnilla.
Lakitekstin mukaan uskonnon opetus on järjestettävä, jos kolmen lapsen vanhemmat sitä vaativat. Toinen kysymys taas on, kuinka monesta uskontokunnasta on kolme lasta samassa koulussa. Nyt erilaisia uskontokuntia löytyy PRH:n rekisteristä noin 400 kappaletta.
Se, jos sinä et ymmärrä, miten yhdistys rekisteröidään, ei tarkoita sitä, että muut eivät ymmärtäisi. Kielitaitokaan ei ole este, sillä monet muiden uskontojen harjoittajat ovat syntyneet Suomessa ja käyneet suomalaista koulua. Kieltä osaamatonkin voi rekisteröidä yhdistyksen, kun käyttää tulkkipalvelun apua. Myös juristit hoitavat toimeksiantoina yhdistysten rekiteröintejä muiden lakiasioiden rinnalla.