Onko raamattu sinusta Jumalan sanaa?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jos on olemassa Jumala, hän on syypää kaikkeen kärsimykseen, koska kaikki on hänen luomaansa. Ei siis ole mitään syytä olla hänen puolellaan ikinä.

Jumala loi maailman. 

Maailma lankesi synnin orjuuteen. 

Jeesus voitti synnin ja kuoleman vallan. 

Jos Jumala on kaikkivaltias, hän on syypää kaikkeen. Kas, hänestä on silloin kaikki lähtöisin, ei sitä mikään muuta.

Syytät Jumalaa saatanan teoista. 

Vierailija kirjoitti:

Jos on olemassa Jumala, hän on syypää kaikkeen kärsimykseen, koska kaikki on hänen luomaansa. Ei siis ole mitään syytä olla hänen puolellaan ikinä.

Tottakai on syyllinen, hän johtaa tätä maapalloa mutta ehkä ihmistenkin tulisi hieman katsoa peiliin. Luotan johtajaan, hän saa ihmiset kipuilemaan ja maailmaa taas muuttumaan. Me olemme luoneet tämän kaaoksen ihan itse.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jos on olemassa Jumala, hän on syypää kaikkeen kärsimykseen, koska kaikki on hänen luomaansa. Ei siis ole mitään syytä olla hänen puolellaan ikinä.

Jumala loi maailman. 

Maailma lankesi synnin orjuuteen. 

Jeesus voitti synnin ja kuoleman vallan. 

Jos Jumala on kaikkivaltias, hän on syypää kaikkeen. Kas, hänestä on silloin kaikki lähtöisin, ei sitä mikään muuta.

Syytät Jumalaa saatanan teoista. 

Ihminen on saatana ja syyllinen omaan kärsimykseensä.

Jumala vain näyttää meille mitä olemme menneet tekemään tässä maailmassa. Rajat tulivat vastaan ja alkoi suuri puhdistus joka on tuonut pahammekin esille näkyvästi.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jos on olemassa Jumala, hän on syypää kaikkeen kärsimykseen, koska kaikki on hänen luomaansa. Ei siis ole mitään syytä olla hänen puolellaan ikinä.

Jumala loi maailman. 

Maailma lankesi synnin orjuuteen. 

Jeesus voitti synnin ja kuoleman vallan. 

Jos Jumala on kaikkivaltias, hän on syypää kaikkeen. Kas, hänestä on silloin kaikki lähtöisin, ei sitä mikään muuta.

Jumala on kaikkivaltias ja kaikki on suhteellista.

Vierailija kirjoitti:

Armollinen Jumala on kaunis valhe. Siihen tarttuvat he, jotka eivät näe totuutta. 

T. Valheeseen kasvatettu, totuuden nähnyt.

Jeesus sanoi: "Joka on nähnyt minut, on nähnyt Isän." Tarkoittaen että "ottakaa oppia minusta." Jeesus ilmensi Isänsä luonnetta. Ja se, että Jumala on armollinen, ei sulje pois hänen muita ominaisuuksiaan, kuten pyhyyttä, oikeamielisyyttä, rakkaudellisuutta ja luovuutta. Jeesus totesi että Jumala yksin on hyvä.

Paholainen on valheen isä ja osaa kyllä loistavasti syöttää pajunköyttä Jumalasta, joka hän kyllä tuntee vallan hyvin. Paholainen tuntee Jumalan paremmin kuin yksikään ihminen ja osaa siksi vääntää kaiken nurin. Ja ihminen vain luulee tietävänsä, vaikka ei mitään itsessään tiedä. Jeesus torjui paholaisen pajunköydet.

Jo se, että Jumala viitsi itse tulla sovittamaan ihmiskunnan synnit mitä hirvittävimmällä kuolemalla, osoittaa hänen armoaan ja rakkauttaan. Jumala vannoi itsensä kautta, koska Hänellä ei ole suurempaa kenen kautta vannoa. Hän lupasi itsensä kanssa pelastaa ne, jotka uskovat. Hän sääti määräyksen, että jokainen joka tarttuu pelastukseen, myös pelastuu. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jos on olemassa Jumala, hän on syypää kaikkeen kärsimykseen, koska kaikki on hänen luomaansa. Ei siis ole mitään syytä olla hänen puolellaan ikinä.

Jumala loi maailman. 

Maailma lankesi synnin orjuuteen. 

Jeesus voitti synnin ja kuoleman vallan. 

Jos Jumala on kaikkivaltias, hän on syypää kaikkeen. Kas, hänestä on silloin kaikki lähtöisin, ei sitä mikään muuta.

Syytät Jumalaa saatanan teoista. 

Jos on olemassa kaikkivaltias hyvä, ei Saatana saisi koskaan mahdollisuutta. Vastuu on sillä, jonka vallassa kaikki on.

Vierailija kirjoitti:

Armollinen Jumala on kaunis valhe. Siihen tarttuvat he, jotka eivät näe totuutta. 

T. Valheeseen kasvatettu, totuuden nähnyt.

Ei, armolliseen Jumalaan tartumme me, joilla ei ole muuta mahdollisuutta .

T. Se joka tietää: apu tulee ylhäältä (koska totuus)

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Armollinen Jumala on kaunis valhe. Siihen tarttuvat he, jotka eivät näe totuutta. 

T. Valheeseen kasvatettu, totuuden nähnyt.

Ei, armolliseen Jumalaan tartumme me, joilla ei ole muuta mahdollisuutta .

T. Se joka tietää: apu tulee ylhäältä (koska totuus)

Et näe kokonaisuutta. Ehkä se on onneksi sinulle.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jos on olemassa Jumala, hän on syypää kaikkeen kärsimykseen, koska kaikki on hänen luomaansa. Ei siis ole mitään syytä olla hänen puolellaan ikinä.

Jumala loi maailman. 

Maailma lankesi synnin orjuuteen. 

Jeesus voitti synnin ja kuoleman vallan. 

Jos Jumala on kaikkivaltias, hän on syypää kaikkeen. Kas, hänestä on silloin kaikki lähtöisin, ei sitä mikään muuta.

Syytät Jumalaa saatanan teoista. 

Jos on olemassa kaikkivaltias hyvä, ei Saatana saisi koskaan mahdollisuutta. Vastuu on sillä, jonka vallassa kaikki on.

Siis tunnustat hänet ja käännät tietoisesti selkäsi.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"Se edellyttää pelastusrukouksen lausumisen."

 

Mihin Raamatun kohtaan tämä käsitys perustuu?

Joh 3 , joka täällä on juuri kopioitu mm.

Muutkin lauseet ovat uudestatestamentista.

Johanneksen evankeliumin 3. luvussa ei sanota sanaakaan mistään rukouksista. Asia on helppo tarkastaa täältä: https://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible?chp=1&ref=Joh…

Voisitko nyt kertoa, mihin Raamatun kohtaan se pelastusrukous oikeati perustuu? Vai onko se täysin Raamatun ulkopuolista keksintöä? 

3 Jeesus vastasi hänelle: "Totisesti, totisesti: jos ihminen ei synny uudesti, ylhäältä, hän ei pääse näkemään Jumalan valtakuntaa."
Matteuksen evankeliumi:
3:2 ja sanoi: "Tehkää parannus, sillä taivasten valtakunta on tullut lähelle".
4:17 Siitä lähtien Jeesus rupesi saarnaamaan ja sanomaan: "Tehkää parannus, sillä taivasten valtakunta on tullut lähelle".

3:19 Tehkää siis parannus ja kääntykää, että teidän syntinne pyyhittäisiin pois,  Apost.teot.

Tuossa ei käsketä eikä kehoteta ketään rukoilemaan pelastusrukousta. Miksi niin pitäisi kuitenkin sinun mielestäsi tehdä?

Miten uudestisyntyminen tapahtuu? Mitä uudestisyntyminen on?

Vastaa sinä, jos olet sitä mieltä että pelastusrukouksen rukoileminen on tarpeen. Ja vastaa myös Raamatulla, jos väität edelleen että Raamattu käskee tai kehottaa pelastusrukouksen rukoilemiseen. 

Jeesus sanoi että ette pääse taivastenvaltakuntaan ellette  synny uudesti ylhäältä,hengestä.

Tehkää siis parannus ja kääntykää, että teidän syntinne pyyhitäisiin pois.

 

Miten uudestisynnytään ja käännytään parannukseen?  

 

10:9 Sillä jos sinä tunnustat suullasi Jeesuksen Herraksi ja uskot sydämessäsi, että Jumala on hänet kuolleista herättänyt, niin sinä pelastut,
10:10 sillä sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi ja suun tunnustuksella pelastutaan.

Ei vieläkään sanaakaan mistään pelastusrukouksesta. Odotanko turhaan sellaista Raamatun kohtaa, jossa ihmisiä käsketään tai kehotetaan rukoilemaan pelastusrukous? 

Miten synnyt uudesti ylhäältä?  Tapahtuuko se itsestään vai onko sinulla jokin osuus asiaan? Jos on, mikä osuus?

Kylläpä sinä nyt yrität kovasti välttyä myöntämästä, ettei Raamatusta löydy käskyä tai tai edes kehotusta minkään pelastusrukouksen rukoilemiseen. Minkä ihmeen takia? Pystytkö myöntämään edes itsellesi, että vaatimus pelastusrukouksen rukoilemisesta ei perustu Raamattuun? 

Rukous on puhetta Jumalalle. Mikä vika on Raamatun henkilöiden puheessa Jeesukselle? 

Lakkaa kiertelemästä. Tämä keskustelu sai alkunsa tästä:

"Se edellyttää pelastusrukouksen lausumisen."

Mihin Raamatun kohtaan tämä käsitys perustuu?

Odotan edelleen Raamatusta tulevaa perustelua sille, että pelastusrukouksen rukoileminen on pakollista - tai jos et pidä sitä enää pakollisena, ainakin vahvasti suositeltavaa.

Raamatun kokonaisilmotukseen.  Siihen että ihmiskunta on synnynorjuudessa, josta ihmisen tulee päästä vapaaksi, päästäkseen Jumalan lapseksi.

Se ei ole automaatio. Jossain elämävaiheessa ihmisen tulee ymmärtää:

1 olen syntinen ja tarvitsen sovittajaa Jumalaa vastaan.

2 ymmärrän ,että Jeesus on sovittanut ristinkuolemassa  perisynnin turmeleman luontoni, joka on vihollisuutta Jumalaa vastaan.

3 pyydän anteeksi rikkomusta  ja otan  vastaan Jeesuksen  ja hänen antaman uskon.

4Vasta tämän ymmärrettyäni henkilökohtaisesti  olen Jumalan perheenjäsen.

 

5:24 Totisesti, totisesti minä sanon teille: joka kuulee minun sanani ja uskoo häneen, joka on minut lähettänyt, sillä on iankaikkinen elämä, eikä hän joudu tuomittavaksi, vaan on siirtynyt kuolemasta elämään. Johannes

 

1:7 Mutta jos me valkeudessa vaellamme, niinkuin hän on valkeudessa, niin meillä on yhteys keskenämme, ja Jeesuksen Kristuksen, hänen Poikansa, veri puhdistaa meidät kaikesta synnistä.  1Joh.

 

3:23 Sillä kaikki ovat syntiä tehneet ja ovat Jumalan kirkkautta vailla
3:24 ja saavat lahjaksi vanhurskauden hänen armostaan sen lunastuksen kautta, joka on Kristuksessa Jeesuksessa    Room.

Et ole lukenut Raamattua. Jumala nimen omaan tahtoo sanatarkasti ihmisen olevan hänen orjansa. Jossain on ollut väärä käännös "palvelija" mutta muissa kohdissa Raamattua sama sana tarkoittaa aina orjaa.

Se ei poista sitä että maailma on synninorjuudessa,josta Kristus vapauttaa.

Paavali kyllä ilmoitti olevansa Kristuksen orja vapaaehtoisesti.

Jeesuksen seuraaminen on aina vapaaehtoista. Jeesusta seuraavasta väkijoukosta moni vetäytyi pois ja silloin Jeesus kysyi lähimmiltä kahdeltatoista: "tahdotteko tekin mennä pois?" Jeesus ei pakota. Se, että Paavali on sanonut olevansa orja ei sulje pois sitä, että hän oli myös Jumalan työtoveri ja ystävä. Kun ihminen on elänyt synnin orjana ja vapautunut siitä, ei ole mitään nimittää itseään jopa Jumalan orjaksi tilanteissa, joissa valitsee totella Jumalaa ja sitä, minkä Jumala on oikeaksi sanonut.

Pitää myös muistaa että muinaisina aikoina on orjia ollut kaikenmoisissa asemissa. Kaivoon heitetty Joosefkin oli orja ja käskyläinen, vaan nousi silti hovissa hyvin korkeaan asemaan ja taisi lopulla olla jo enemmänkin kuin orja. Monet orjat olivat palvelijan asemassa, toisinaan hyvin arvossa pidetyssä ja korkeassakin asemassa. Orjuus saattoi viitata sitä, että kuului omaisuutena jollekin eikä siinä asemassa voinut lähteä pois palveluksesta. Toki oli myös alemmassa arvossa olevia orjia, työläisiä joita ei kohdeltu hyvin. Jos orjuutta oikein laajasti tutkittaisi, niin heitäkin oli taatusti eri kulttuureissa eri asemissa ja orjuus ymmärrettiin eri tavoin eri puolin maailmaa. Ei tule katsoa asiaa ainoastaan meidän länsimaisen ajattelun läpi ja käsittää orjuus ainoastaan yhdellä tavalla.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jos on olemassa Jumala, hän on syypää kaikkeen kärsimykseen, koska kaikki on hänen luomaansa. Ei siis ole mitään syytä olla hänen puolellaan ikinä.

Jumala loi maailman. 

Maailma lankesi synnin orjuuteen. 

Jeesus voitti synnin ja kuoleman vallan. 

Jos Jumala on kaikkivaltias, hän on syypää kaikkeen. Kas, hänestä on silloin kaikki lähtöisin, ei sitä mikään muuta.

Syytät Jumalaa saatanan teoista. 

Jos on olemassa kaikkivaltias hyvä, ei Saatana saisi koskaan mahdollisuutta. Vastuu on sillä, jonka vallassa kaikki on.

Jumala jätti vapaan valinnan ihmiselle. Kuka haluaa olla hänen kanssaan vapaaehtoisesti. Rakkaus on olemukseltaan vapaaehtoista. 

Edes ihminen, kukaan meistä ei halua olla se sulhanen, jonka luokse vastaan haraava ja huutava morsian kannetaan kiroillen ja sylkien. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jos on olemassa Jumala, hän on syypää kaikkeen kärsimykseen, koska kaikki on hänen luomaansa. Ei siis ole mitään syytä olla hänen puolellaan ikinä.

Jumala loi maailman. 

Maailma lankesi synnin orjuuteen. 

Jeesus voitti synnin ja kuoleman vallan. 

Jos Jumala on kaikkivaltias, hän on syypää kaikkeen. Kas, hänestä on silloin kaikki lähtöisin, ei sitä mikään muuta.

Syytät Jumalaa saatanan teoista. 

Jos on olemassa kaikkivaltias hyvä, ei Saatana saisi koskaan mahdollisuutta. Vastuu on sillä, jonka vallassa kaikki on.

Siis tunnustat hänet ja käännät tietoisesti selkäsi.

En. Jos hän olisi totta, ei maailma voisi olla tällainen. Te olette hölmöjä, jotka uskotte.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jos on olemassa Jumala, hän on syypää kaikkeen kärsimykseen, koska kaikki on hänen luomaansa. Ei siis ole mitään syytä olla hänen puolellaan ikinä.

Jumala loi maailman. 

Maailma lankesi synnin orjuuteen. 

Jeesus voitti synnin ja kuoleman vallan. 

Jos Jumala on kaikkivaltias, hän on syypää kaikkeen. Kas, hänestä on silloin kaikki lähtöisin, ei sitä mikään muuta.

Syytät Jumalaa saatanan teoista. 

Jos on olemassa kaikkivaltias hyvä, ei Saatana saisi koskaan mahdollisuutta. Vastuu on sillä, jonka vallassa kaikki on.

Jumala jätti vapaan valinnan ihmiselle. Kuka haluaa olla hänen kanssaan vapaaehtoisesti. Rakkaus on olemukseltaan vapaaehtoista. 

 

Edes ihminen, kukaan meistä ei halua olla se sulhanen, jonka luokse vastaan haraava ja huutava morsian kannetaan kiroillen ja sylkien. 

Olet hölmö, joka ei uskalla olla itselleen rehellinen. Valheen orja.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jos on olemassa Jumala, hän on syypää kaikkeen kärsimykseen, koska kaikki on hänen luomaansa. Ei siis ole mitään syytä olla hänen puolellaan ikinä.

Jumala loi maailman. 

Maailma lankesi synnin orjuuteen. 

Jeesus voitti synnin ja kuoleman vallan. 

Jos Jumala on kaikkivaltias, hän on syypää kaikkeen. Kas, hänestä on silloin kaikki lähtöisin, ei sitä mikään muuta.

Syytät Jumalaa saatanan teoista. 

Jos on olemassa kaikkivaltias hyvä, ei Saatana saisi koskaan mahdollisuutta. Vastuu on sillä, jonka vallassa kaikki on.

Siis tunnustat hänet ja käännät tietoisesti selkäsi.

En. Jos hän olisi totta, ei maailma voisi olla tällainen. Te olette hölmöjä, jotka uskotte.

Sinulla on väärä käsitys Jumalasta.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jos on olemassa Jumala, hän on syypää kaikkeen kärsimykseen, koska kaikki on hänen luomaansa. Ei siis ole mitään syytä olla hänen puolellaan ikinä.

Jumala loi maailman. 

Maailma lankesi synnin orjuuteen. 

Jeesus voitti synnin ja kuoleman vallan. 

Jos Jumala on kaikkivaltias, hän on syypää kaikkeen. Kas, hänestä on silloin kaikki lähtöisin, ei sitä mikään muuta.

Jumala on kaikkivaltias ja kaikki on suhteellista.

Palaan uudelleen siihen ajatukseen että ensin on ollut ainoastaan Jumala. On ollut vain Jumala, eikä muuta. Ja kun kerran Jumalasta sanotaan että Hän on ehdottoman hyvä, puhdas, kirkas, rakkaudellinen ja oikeudenmukainen, niin herää kysymys missä kohtaa iankaikkisuutta on alkanut olla myös jotain muuta. Siinä kohtaa kun Jumala loi eläviä ja itse ajattelevia olentoja, jotka ovat Jumalasta erillisiä, mutta tarkoitettu elämään Jumalan yhteydessä että olennoilla olisi kaikki täydellisyys, Jumala ylitti mielestäni sellaisen rajalinjan, että voi olla jotain sellaista joka on Jumalan ulkopuolella.

Ei ajatteleva todellisuus ei voi muuttua pahaksi itsessään. Mutta itsenäisesti ajatteleva ja päättävä olento voi irrottautua iankaikkisen elämän antajasta ja näin ollen myös elämän lähteestä sen ulkopuolelle. Ja silloin Jumalan ulkopuolella on kaikkea sitä, mitä Jumala ei ole. Ihminen jonka alkuperä ja tarkoitus on olla Jumalan yhteydessä, voi hyvin kun hän on siinä. Ihminen voi pahoin jos irrottaa itsensä tarkoituksestaan olla Luojan yhteydessä. 

Siinä kohtaa kun Jumala loi eläviä ja itse ajattelevia olentoja, jotka ovat Jumalasta erillisiä, mutta tarkoitettu elämään Jumalan yhteydessä että olennoilla olisi kaikki täydellisyys, Jumala ylitti mielestäni sellaisen rajalinjan, että voi olla jotain sellaista joka on Jumalan ulkopuolella.

Ongelma sinulla on tässä kohdassa:

Jumala ylitti mielestäni sellaisen rajalinjan

Ja silloin Jumalan ulkopuolella on kaikkea sitä, mitä Jumala ei ole. Ihminen jonka alkuperä ja tarkoitus on olla Jumalan yhteydessä, voi hyvin kun hän on siinä. Ihminen voi pahoin jos irrottaa itsensä tarkoituksestaan olla Luojan yhteydessä. 

Kiinnitäpä huomiota tähän:

Ihminen voi pahoin jos irrottaa itsensä tarkoituksestaan olla Luojan yhteydessä.

Eli siis omaa syytä, ei Jumalan syytä.

Jumala on ehdottoman hyvä mutta ihmisen mieli ei aina halua ymmärtää. Ongelma on siis ihmisen eikä Jumalan päässä.