Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Miksi perustulosta ei saa keskustella?
Kommentit (94)
"Täälläkin esitetty perustulo olisi vielä passivoivamapi, koska miksi ihmeessä tekisit 6 tuntia viikossa töitä, jos verottaja veisi palkastasi 50%? Suurin osa ei saa tukia, joten mietipä kuluja, joita syntyy siitä, että perustuloa saisivat ne, joilla ei nyt ole tuloja, koska perhe tai puoliso elättää."
Ei ole kyllä esitetty tuollaista mallia. Olet ymmärtänyt väärin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
"Sun mallissa tuon saisivat kaikki vauvasta vaariin. Eli myös hyvätuloisten perheiden lapset saisivat tuon ja ehtisivät kerätä moninkertaisen potin nykyisiin lapsilisiin verrattuna aikuisuuteen mennessä. Täähän kuulostaa tosi hyvältä. Aivan yhtä hyvältä kuin Avoimen Puolueen perustuloon liittyvä verolaskuri: 4000 e/kk bruttotuloista netto olisi 4050 e/kk (veroprosentti -1)."
Ei lapsille tietenkään makseta missään perustulomallissa perustuloa...
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Koska sitä ei tule. Oleskeluyhteiskunnan aika on ohi.
Varmasti tulee. Koko ajan tulee työttömiä lisää. Tekoäly vie paikkoja ja eläkkeelle lähtijöiden tilalle ei palkata uusia.
Tekoäly vie lääkäreiden ja juristien työt monista muista puhumattakaan joten kohta rupeaa tulonjaon uudistukset kiinnostamaan laajemminkin.
Perustuloa kritiikittömästi hehkuttavien kannattaa lukea tämä artikkeli. Vaikka se onkin jo 10 vuoden takaa, siinä on avattu aika hyvin eri vaihtoehtoja ja niiden vaikutuksia ja myöskin ongelmia:
https://www.eurojatalous.fi/fi/2016/artikkelit/perustulo--yksi-ratkaisu…
Vierailija kirjoitti:
Koska sitä ei tule. Oleskeluyhteiskunnan aika on ohi.
Ajat muuttuvat, pian työtä on tarjolla entistä harvemmille joten ...... uusia keinoja kansan ruokkimiseksi on mietittävä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Koska sitä ei tule. Oleskeluyhteiskunnan aika on ohi.
Ajat muuttuvat, pian työtä on tarjolla entistä harvemmille joten ...... uusia keinoja kansan ruokkimiseksi on mietittävä.
Juu ajat muuttuu mutta suurin osa poliitikoista ei suostu edes ajattelemaan sitä asiaa. Hokevat jotain työvoimapulaa kun botit ja tekoälyt ovat korvaamassa ihmisiä töissä. Huoh miksi meillä on tuollaisia päättäjiä jotka eivät elä todellisuudessa?
"800e/kk on aika vähän. Pärjääkö tuensaaja sillä? Perustulon idea käsittääkseni on kuitenkin se, että sen lisäksi ei tule muita tukia."
Peustulon idea on toki vähentää erilaisten tukien ja byrokratin määrää merkittävästi ja saada ne katettua perustulolla suureksi osaksi. Kuitenkaan ihan kaikkia muita tukia ei monissa perustulomalleissa korvata tai poisteta.
Alkuperäisen aloituksen ideassa, jossa oli tuo 800e /kk, jäisi esimerkiksi vielä ainakin asumisuki, jota tarvittessa myös maksettaisiin. Varmasti esimerkiksi myös välttämättömiin sairauskuluihin pitää voida saada tarvittaessa lisätukea. Millainen tämä persutulomalli sitten onkaan, niin minimiperustoimeentulon tulisi olla turvattu.
Perustulon yksi pääasia ja suuri etu on kuitenkin ylipäätään myös se, että perustuon päälle voi huoletta tienata omien mahdollisuuksien mukaan, erittäin joustavasti ja ilman ongelmia; voi olla töissä, yrittäjänä ja opiskella, ilman että näitä voimakkaasti säädellään ja rajoitetaan. Ihmisten omaa aktiivista toimintaa ei siis enää rajoitettaisi ja lamautettaisi kuten nykyään.
Nykyäänhän esimerkiksi työmarkkinatukea saadakseen on monia eriaisia rajoituksia toiminnalle, esimerkiksi yritystoimintaa ei saa edes valmistella tuen menettämisen uhalla, hyväntekeväisyystyöllä tai harrastustoiminnalla, jopa työnhaulla, voi menettää tuen. Tai sairaseläkeläinen ei saa näyttää jossain hetkessä hyvänä päivänä liian terveeltä ja hyvinvoivalta (Kelaetsivät voivat jopa salaa tarkkailla ihmisiä). Työkyvyttömyyden toteavalla lääkärintodistuksella ei välttämättä myönnetä sairauspäivärahaa jne.
Säädösviidakko ja rajoitukset ovat loputtomia ja lokerikkojen väliinputoajia on myös paljon, mikä aiheuttaa monenlaista lisävaikeutta ja epävarmuutta muutenkin usein vaikeassa elämäntilanteessa. Tällainen ei edistä esimerkiksi kuntoutumista ja työllistymistä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
HS: Työtön teki työhakemuksen Menetti tuet
Jussi-palkittu näyttelijä Seidi Haarla joutui byrokratian hampaisiin.
https://www.iltalehti.fi/viihdeuutiset/a/9d13b896-808c-469d-a5f7-9ffc3d…
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Koska sitä ei tule. Oleskeluyhteiskunnan aika on ohi.
Perskokkareiden seuraava vaalimainos:
Orjuus NYT!
Näinpä. Tyttömien ja muiden heikossa asemassa olevien kyykyttäminen palvelee tavoitetta työläistenkin orjuuttamiseen, jotta ne oikeasti rikkaat ja suuryritykset saisivat lisää voittoja ja rahaa. Työehtoja halutaan polkea.
On puhdas tutkittu fakta, että varallisuus kertyy kiihtyvälä vauhdilla yhä enemmän ja enemmän, myös Suomessa, pienen prosentin käsiin. Oikeisto sumuttaa äänestäjiä kaikenlaisella jargonilla ja pelottelulla peittääkseen tämän agendansa ja kenen etuja todella ajavat.
Perustulo estäisi tehokkaasti tällaista haitallista yhteiskunnallista kehitystä, ja vain pienen joukon etujen ajamista.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tässä Vasemmistoliiton persutulomalli vuodelta 2018:
"... Vasemmistoliiton tavoittelema 800 euron perustulo on hieman päättyneessä perustulokokeilussa käytettyä 560 euroa suurempi. Laskelmien mukaan tämän kokoinen perustulo poistaisi hyvin pitkälle ihmisten tarpeen täydentää liian pientä perusturvaa toimeentulotuella.
Toimeentulotuki säilyisi vasemmistoliiton mallissa edelleen välineenä, jonka avulla pienituloinen voi saada apua yllättäviin tilanteisiin. Myös asumistuki säilyisi ennallaan.
Vasemmistoliiton perustulo rahoitettaisiin verojärjestelmän muutoksilla. Hyvätuloisilta suomalaisilta perustulo verotettaisiin pois. ..."
https://vasemmisto.fi/vasemmistoliitto-tavoittelee-perustuloa/
Vierailija kirjoitti:
Tässä Vasemmistoliiton persutulomalli vuodelta 2018:
"... Vasemmistoliiton tavoittelema 800 euron perustulo on hieman päättyneessä perustulokokeilussa käytettyä 560 euroa suurempi. Laskelmien mukaan tämän kokoinen perustulo poistaisi hyvin pitkälle ihmisten tarpeen täydentää liian pientä perusturvaa toimeentulotuella.
Toimeentulotuki säilyisi vasemmistoliiton mallissa edelleen välineenä, jonka avulla pienituloinen voi saada apua yllättäviin tilanteisiin. Myös asumistuki säilyisi ennallaan.
Vasemmistoliiton perustulo rahoitettaisiin verojärjestelmän muutoksilla. Hyvätuloisilta suomalaisilta perustulo verotettaisiin pois. ..."
https://vasemmisto.fi/vasemmistoliitto-tavoittelee-perustuloa/
Hintalappua ei kehdata edes kertoa, mutta varmuudella se 20mrd ei riitä alkuunkaan tähän malliin. Miksi joku ajattelee, että työssäkäyvät ihmiset ovat halukkaita valtaviin veronkorotuksiin, vain, jotta tuilla elävillä on vapaampaa puuhastella?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Hintalappua ei kehdata edes kertoa, mutta varmuudella se 20mrd ei riitä alkuunkaan tähän malliin. Miksi joku ajattelee, että työssäkäyvät ihmiset ovat halukkaita valtaviin veronkorotuksiin, vain, jotta tuilla elävillä on vapaampaa puuhastella?
Itse heität täysin hatusta ja mutulla miljardiarviosi.
Näyttää nyt siltä, että vastustat perustuloa enemmänkin pelkän oikeistoideolgian takia. Se tulee ilmi jo tuosta, että jaat ihmisiä "tuilla eläjiin" ja muihin, aivan kuin kuka tahansa ei voisi jäädä vaikkapa jossain tilanteessa työttömäksi tai sairastua pahemmin, saada vaikkapa vammaisen lapsen tai alkaa hoitaa vakavasti sairastunutta läheistään yms. Ihmisten elämäntilanteet vaihtelee.
Esimerkiksi myös iso osa nyt ihan hyvässä (taloudellisessa) asemassa olevista on tarvinnut jossain kohtaa elämäänsä yhteiskunnan joitain tukia. Jos ei olisi silloin tukea saanut, niin tilanne voisi olla nyt ihan toisennäköinen, huonompi. Suurimmalla osalla ei esimerkiksi ole jotain perheen / suvun isompia rahavaroja käytössään turvaverkkoina.
Tuo jostain kumman syystä vähättelemäsi ihmisten "puuhastelu", on myös nimenoaan sellaista aitoa aktiivisuutta elämässä ja yhteiskunnassa, joka edistää osaamista, hyvinvointia, työllistymistä ja työuraa monella tavalla. En menisi todellakaan vähättelmään tällaisen vaikutuksia niin yksilön kuin yhteikunnankin kannalta. Esim. yritysten perustaminen, oman työn myyminen eri väylien kautta, ja vaikkapa oman osaamisen ja ammattitaidon kohentaminen, on myös tätä tärkeää "puuhastelua", jonka perustulo mahdollistaisi paljon nykyistä paremmin.
Syy vastustaa perustuloa onkin usein nimenomaan halu jakaa ihmiset väkisin eriarvoisiin luokkiin, ja pitää siellä "luokassaan". Alempien tarkoitus olisi sitten palvella ja hyödyttää ylempää luokkaa.
Valtavat veronkorotukset ovat myös omia perustettomia virheellisiä maalailujasi vain.
Perustulon avulla yhä useampi tällä hetkellä "tuella eläjä" alkaisi myös maksaa enemmän veroja sen "puuhastelun" lisääntyessä. Perustulo parantaa kaikkien hyvinvointia ja työmahdollisuuksia. Tai no, ne kaikista ahneimmat mullemulle-rikkaimmat voivat olla vähän nyreissään, mutta lopuviimein kyllä tuollainen järjestelmä heitäkin oikeasti hyödyttää hyvinvoivan yhteiskunnan ja sen tuomien etujen kautta.
MENE VTTU T Ö I H I N !!!!
Mitään lojuntarahaa EI OLE tulossa! Lojuminen on LOPPU NYT!!!!!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Saa. Kun keskustelee suuret ikäluokat keskustelussa, se ketju ei poistu.
Vierailija kirjoitti:
MENE VTTU T Ö I H I N !!!!
Mitään lojuntarahaa EI OLE tulossa! Lojuminen on LOPPU NYT!!!!!
Menehän itse oppiman ymmärrystä yhteiskunnasta, elämästä ja ihmisyydestä!
Perustulo nimenomaan mahdollistaa sitä työntekoa ja ihmisen normaalia aktiivisuutta paljon paremmin, ja päästää ihmisiä nykyisen passivoivan ja lamauttavan järjestelmän sekä byrokratian kädet sitovasta piinasta.
Etkö haluakaan yhteiskuntaa, jossa on kannattavaa ja parempia mahdollisuuksia tehdä niitä töitä, parantaa omaa ammattitaitoa ja perustaa uusia yrityksiä jne.?
Vierailija kirjoitti:
MENE VTTU T Ö I H I N !!!!
Mitään lojuntarahaa EI OLE tulossa! Lojuminen on LOPPU NYT!!!!!
Mites vaikka se työkyvytön "menee" töihin? Pitääkö kuolla pois?
Ja kuten tiedät, niin työpaikkoja ei ole tarjolla kaikille, samaan työpaikkaan olisi monta menijää. Itsensä työllistäminenkin on tehty nykysysteemissä vaikeaksi, jopa rangaistavaksi, vaikka moni voisi sitäkin kautta työllistyä, silloin jos työkykyä on, jos vain byrokraattiset kynnykset tähän poistettaisiin - esimerkiksi perustulon avulla.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Laitan sinä samana päivänä, kun perustulo otetaan käyttöön, Y3 lomakkeen prh:lle. Sitä ennen ei voi, sillä järjestelmä ei mahdollista moderneja työn muotoja.
Anteeksi mutta mikä on Y3- lomake tai prh?
Taitaa tarkoittaa yrityksen perustamisilmoitusta patentti- ja rekisterihallitukselle.
*Syy vastustaa perustuloa onkin usein nimenomaan halu jakaa ihmiset väkisin eriarvoisiin luokkiin, ja pitää siellä "luokassaan". Alempien tarkoitus olisi sitten palvella ja hyödyttää ylempää luokkaa.
Valtavat veronkorotukset ovat myös omia perustettomia virheellisiä maalailujasi vain.
Perustulon avulla yhä useampi tällä hetkellä "tuella eläjä" alkaisi myös maksaa enemmän veroja sen "puuhastelun" lisääntyessä. Perustulo parantaa kaikkien hyvinvointia ja työmahdollisuuksia. Tai no, ne kaikista ahneimmat mullemulle-rikkaimmat voivat olla vähän nyreissään, mutta lopuviimein kyllä tuollainen järjestelmä heitäkin oikeasti hyödyttää hyvinvoivan yhteiskunnan ja sen tuomien etujen kautta.*
En vastusta perustuloa mistään ideologisista syistä. En vaan näe, että Suomella olisi mitenkään varaa siihen. Tottakai se helpottaisi monen ihmisen elämää. Ei hakurumbaa, ei velvollisuutta hakea töitä, moni säästyisi opintolainalta, mutta mistä otettaisiin rahat siihen. Kustannusneutraaliksi sitä ei saa millään. Perustulon saajajoukko olisi lähtökohtaisesti moninkertainen nykyisiin työmarkkinatuen/peruspäivärahan saajiin verrattuna. Mukana olisivat kaikki 18-65-vuotiaat. Jonkun tuo olisi kustannettava. Se ei myöskään poistaisi esim asumistuen, toimeentulotuen tai elatustuen tarvetta. Joten optimistiset arviot, kuinka paljon säästyisi, kun byrokratia ja näiden tukien käsittelijöiden tarve vähenisi ovat todellakin pelkkää unelmaa.
Tehokkaampi ratkaisu olisi poistaa pahimpia ongelmia nykytuista. Esimerkiksi sallia opiskelu työmarkkinatuella nykyistä laajemmin, palauttaa suojaosa yms.
Vierailija kirjoitti:
MENE VTTU T Ö I H I N !!!!
Mitään lojuntarahaa EI OLE tulossa! Lojuminen on LOPPU NYT!!!!!
Onko perskokkareet tai ek palkannut sut trollaamaan palstalle? On siinäkin työpaikka...
Todella outoa, perusteetonta ja ala-arvoista vihanlietsontaa tavallisia ihmisiä kohtaan. Eikö ollenkaan hävetä?
Alue: Aihe vapaa
Sun mallissa tuon saisivat kaikki vauvasta vaariin. Eli myös hyvätuloisten perheiden lapset saisivat tuon ja ehtisivät kerätä moninkertaisen potin nykyisiin lapsilisiin verrattuna aikuisuuteen mennessä. Täähän kuulostaa tosi hyvältä. Aivan yhtä hyvältä kuin Avoimen Puolueen perustuloon liittyvä verolaskuri: 4000 e/kk bruttotuloista netto olisi 4050 e/kk (veroprosentti -1).