IS:n uutinen, pappojen ja mummojen pankkiasioissa avustaminen saattaa olla rikos

Vierailija kirjoitti:

Kyllä minä olen vuosikaudet maksanut miehen laskut hänen tililtään verkkopankissa.  

Sama, mies ei halua opetella koneen käyttöä ja minä maksan ne suit sait.

Maksan kaupassakin usein hänen kortilla kun hän antaa siinä kassalla kortin minulle.

Tiedän että myyjän pitäisi ottaa kortti pois jos lain mukaan mennään.

Eipä ole puuttunut siihen.

Niinpä niin.  Itse neuvoisin kyllä vanhoja ihmisiä tekemään ajoissa noista toistuvista maksuistaan, kuten vuokra, sähkö, puhelin, vakuutus yms. pankin kanssa suoraveloitussopimukset.  Silloin vältytään aika isolta osalta näistä laskujen maksu ongelmista.

Meillä aikanaan oli vain tämä pankkikorttijuttu.  Nostimme sieltä isälle käteistä, jota hän halusi aina itsellään olevan ja maksoimme sillä kortilla hänen päivittäisostoksensa.  

Oikeastaan muita maksuja ei ollutkaan.  Isä oli sotaveteraani ja sai vanhuspalvelut maksuttomina.  

Pankit on ottaneet tällaisen kovan linjan siksi, kun haluavat pestä omat kätensä puhtaiksi, jos joku väärinkäytös ilmenee.  Siksi pankille pitääkin aina heti ilmoittaa, jos kortti katoaa tai epäilee, että se on varastettu tai sitä käytetään väärin.  Jos mitään ei ilmoiteta, pankki katsoo sen olevan asiakkaan omaa syytä ja korvaukset jää saamatta.  Jos antaa korttinsa toisen käyttöön pankin tietämättä, se on oma moka sitten jos sitä käytetään väärin.  Korvauksia voi saada ehkä silloin, jos tällä väärin käyttäjällä on pankin lupa kortin käyttöön, mutta käyttääkin sitä omiin tarkoitusperiinsä.   Tai mistäpä minä tiedän, mutta uskoisin näin.

Ennen kaikki raha oli käteisenä ja silloinkin vanhat ihmiset saattoi joutua uhreiksi.  Vanha ihminen on aina heikoilla ja vaarassa tulla hyväksi käytetyksi.  Suurin osa omaisista kuitenkin varmaan hoitaa asiat rehellisesti ja oikein.  

Varmaan tätä vanhuksen puolesta raha-asiointia tapahtuu vaikka kuinka paljon ilman, että mitään virallisia sopimuksia on tehty.  Ja ani harvoin niistä mitään jälkiseurauksia tulee, jos asiat sovussa hoidetaan.  Ei pankki pysty käytännössä kaikkea valvomaan   Pankinhan pitäisi sitten olla tietoinen, missä kunnossa kukakin asiakas on että heräisi epäilys siitä, kuka sitten näitä laskuja maksaa jne.

Silloin voi tulla ongelmia, jos on riitaisa perikunta.  Joku voi ruveta länkättämään, että sinäkö niitä pankkiasioita hoidit ja millä valtuuksilla ja miten jne.

Vierailija kirjoitti:

Miten noista kamalista rikoksista jäädään kiinni? Jos oletetaan, että minä autan pappaani maksamaan laskut hänen omassa verkkopankissa. Mitään epämääräistä ei tapahdu, rahaa ei katoa rikä joudu väärään paikkaan. Valvontakameroita ei ole. Asiasta tietää vain minä ja pappani.

Miten minä jään tekemästäni rikoksesta kiinni? Kuka tekee rikosilmoituksen?

Käy itse tekemässä tai pyydä jotakin ahnetta ja kateellista sukulaista,tekemään.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Maalaisjärkeä saa käyttää.

Joskus minua huvittaa tämä yleinen käytössä oleva sana " maalaisjärki", asiassa kuin asiassa mutta ei pystytä tarkemmin selittämään miten jokin asia aivan konkreettisesti hoidetaan. " maalaisjärki" sanaa käyttävät eivät aina edes ymmärrä sanan merkitystä, eikä tarkoitusta. 

Ne, joilla on maalaisjärkeä, tietävät kyllä mitä se tarkoittaa.

Sinulle voin kertoa ihan konkreettisesti, että tässä pankkiasiassa se tarkoittaa sitä, että jokainen mummo jälkeläisineen hoitaa pankkiasiansa parhaaksi katsomallaan tavalla. Eikä panikoiduta toimittajan tai pankkivirkailijan tyhjänpäiväisestä nillityksestä, jos asioiden hoidossa ei ole ongelmia eikä sellaisia ole odotettavissa. Se voi tarkoittaa vaikka jutussa parjattua mummon tunnuksien käyttämistä, jos luottamusta on ja auttaminen on pyyteetöntä, hyväntahtoista, aitoa auttamista.

Kyllä nää vasemmistotoimittajat tekevät ihan kaikkensa, että tässä maassa saadaanbyrokratian määrä maksimoitua.

Alkaa llla jo epätoivoista yritystä.

Mitä kukaan ei tiedä, siihen kukaan ei pysty puuttumaan.

Terv. Maalaisjärki-ihminen

Jokainen pankkikortin ja tunnusten haltija tietää tuon ilman maksumuuriuutista. Ja siitä voi myös päätellä että toisen korttia ja tunnuksia ei saa käyttää vaan pitää hankkia rinnakkaiskortti ja valtuudet tilinkäyttöön omilla tunnuksilla. Huonompi homma kun pankeissa on niin hankala hoitaa kun konttoreita on niin harvassa 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kyllä minä olen vuosikaudet maksanut miehen laskut hänen tililtään verkkopankissa.  

 

Sama, mies ei halua opetella koneen käyttöä ja minä maksan ne suit sait.

Maksan kaupassakin usein hänen kortilla kun hän antaa siinä kassalla kortin minulle.

Tiedän että myyjän pitäisi ottaa kortti pois jos lain mukaan mennään.

Eipä ole puuttunut siihen.

Mulla on ollut käyttöoikeus miehen tilille omilla tunnuksillani. Olenki sanonut että on meidän rahat ja minun rahat, koska minun tiliä ei voi käyttää kukaan muu. 

Vierailija kirjoitti:

Jokainen asiahan on suomessa rikos. Ainut mitä saa nykyään tehdä on makoilla sohvalla puhelin kädessä.

Sehän se vasta suuri rikos onkin. Teet niin tai näin, teet väärinpäin.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Maksan äitini laskut verkkopankissa hänen tunnuksillaan. En kerro kenellekään. Onhan se rikos, että varastan pankilta isot palvelumaksut. 

Mitkä palvelumaksut sinä varastat? Sieltähän ne tililtä menevät kuten muiltakin .

Vaari ei käytä enää maksupalvelua ja pankki ei voi veloittaa 9€ per lasku. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miten noista kamalista rikoksista jäädään kiinni? Jos oletetaan, että minä autan pappaani maksamaan laskut hänen omassa verkkopankissa. Mitään epämääräistä ei tapahdu, rahaa ei katoa rikä joudu väärään paikkaan. Valvontakameroita ei ole. Asiasta tietää vain minä ja pappani.

Miten minä jään tekemästäni rikoksesta kiinni? Kuka tekee rikosilmoituksen?

Yleensä rikosilmoituksen tekee papan kuoleman jälkeen joku perikunnan jäsen.  Sen voi tehdä myös esim hoitokoti tai sossu siinä vaiheessa kun pappasi siirtyy johonkin laitokseen ja käy ilmi, että hän ei ole kykenevä hoitamaan asioitaan itse - niillä kun on ilmoitusvelvollisuus.

Huomaa, että näissä asioissa se varsinainen rikos ei ole varkaus tai kavallus, vaan väärennys ja identiteettivarkaus - ja sen sinä olet tehnyt, jos olet kirjautunut pappasi verkkopankkitunnuksilla johonkin. Oikeastihan ei

Eellyttän että on saman pankin asiaksa tai hankkii (maksulliset) tunnarit papan pankkiin.

Vierailija kirjoitti:

Ensin tehdään asioiden hoito mahdollisimman vaikeaksi iäkkäille ihmisille kaiken maailman verkkopalveluilla ja kirjautumisilla ja sitten tehdään kaikille muille heidän auttamisensa mahdollisimman vaikeaksi. 

Ja toisinaan jopa rikolliseksi.

Tämähän on palvelutalojen käytäntö, ettei tarvitse tehdä töitä ja voidaan pakottaa kaikki vähänkin apua raha-asioissa tarvitsevat edunvalvontaan. Vähän samaa tasoa kuin se mahtava linjaus, että ei voi paistaa kaupan pakastepullia ilman hygieniapassia.

Miksi on niin vastenmielistä hoitaa asiat laillisesti? Vanhus voi valtuuttaa luotetun omaisen käyttämään hänen pankkitiliään omaisen omilla verkkopankkitunnuksilla. Vanhus voi myös sopia pankin kanssa, että omainen saa vanhuksen tilille oman (ei vanhuksen) pankkikortin, jolla omainen voi tehdä vanhukselle ostoksia. Olennainen ero laittomaan vanhuksen verkkopankkitunnusten ja pankkikortin käyttöön tässä on siinä, että järjestelmiin jää jälki siitä, kuka on tilisiirrot ja ostot tehnyt.

Ja muihin digitaalisiin järjestelmiin vanhus voi antaa omaiselle suomi.fi-valtuudet. Juuri pari viikkoa sitten 90-vuotias äitini antoi tällaiset valtuudet minulle ja sisarelleni. Valtuudet pystyi antamaan paperilomakkeella. Äitini ei tarvinnut edes koskea tietokoneeseen asian hoitamiseksi.

En mä ny kovin isona rikoksena jaksa pitää kun sanon miehelle maksavani laskuja ja hän kiikuttaa puhelimensa siihen hollille ja sanoo että hänelle oli kans viikolla joku e-laskuilmoitus, katsotko senkin. Ei useinkaan mene viereistä huonetta pidemmälle, tai saattaa livetä autotaliin. Mulla on kyllä käyttöoikeus miehen käyttötiliin ja meillä on yhteinenkin tili, mutta niitä helkutin yhteiselle tilille tulleita e-laskuja mä en s-pankissa näe (säästöpankissa näkyi). Tai katson itselleni parhaat määräaikaistalletukset ja kysyn sitten mieheltä että laitetaanko hänellekin... Periaatteessa hän siis istuu vieressä ja mä hoidan fyysisen näpyttelyn. On se vähän käsi tietokoneen kanssa vaikka raha-asiansa hyvin ymmärtääkin.

Eipä paljoa kiinnosta järjettömät lait ja määräykset. :)

Teen tässäkin päätökset ihan omaa järkeäni käyttämällä.

Tehkää te pykäläfetisistit omalla, hankalalla tavallanne.

Vierailija kirjoitti:

Maalaisjärkeä saa käyttää.

Virkamiehillä ei ole maalaisjärkeä. 

Vierailija kirjoitti:

Tämähän on palvelutalojen käytäntö, ettei tarvitse tehdä töitä ja voidaan pakottaa kaikki vähänkin apua raha-asioissa tarvitsevat edunvalvontaan.

Ei tuohon mitään edunvalvontaa tarvita. Vanhus (jos on vielä suunnilleen järjissään) voi valtuuttaa omaisensa hoitamaan pankkiasiat omaisen omilla tunnuksilla ja omaisen nimissä olevalla pankkikortilla.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tämähän on palvelutalojen käytäntö, ettei tarvitse tehdä töitä ja voidaan pakottaa kaikki vähänkin apua raha-asioissa tarvitsevat edunvalvontaan.

Ei tuohon mitään edunvalvontaa tarvita. Vanhus (jos on vielä suunnilleen järjissään) voi valtuuttaa omaisensa hoitamaan pankkiasiat omaisen omilla tunnuksilla ja omaisen nimissä olevalla pankkikortilla.

Ei kannata siitä omasta tilanteesta vetää sellaisia johtopäätöksiä, että kaikilla olisi samanlainen toimiva suhde omaisten suuntaan.