Pörssisähkön keskihinnalla EI ole merkitystä

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jokainen voi fingridin datahubista hakea oman käyttönsä ja tunkea sen liukuri.fi laskuriin ja laskeskella että kannattaako pörssisähkö vai ei omalla kulutusprofiililla. 
 

Ja minulla se EI olisi kannattanut

Sama täällä.

"Pörssisähköuskovaiset ei tätä jostain syystä oikein tajua. Sähköyhtiö voi aivan hyvin tehdä voittoa kiinteällä sähkösopimuksella joka peittoaa pörssisähkön. Kyse on siitä miten hyvin sähköyhtiö on pelannut futuuripelinsa esim. vuosi ennen nykyhetkeä."

Ei vaan sinä et ymmärrä. Pörssikauppaa ja futuureilla keinottelua voi harrastaa olematta sähköyhtiö laisinkaan! Ei tarvitse tuottaa yhtään sähkö tai myydä sinä kenellekään. Silti johdannaiskaupalla on mahdollista tehdä rahaa. Etenkin jos omistaa hyvin kristallipallon ja pystyy ennustamaan pörssin kurssin liikkeet paremmin kuin kukaan muu.

5v eli alkaen 2021? Meillä oli silloin (ja oli vielä 2022) voimassa kiinteä jonka hinta oli 3,9 snt/kWh

Ehkä satumaassa muttei Suomessa.

Koronan jälkeen kiinteät oli jopa 20cnt kwh eikä tosiaan ole laskeneet alle 8cnt kuin vasta nyt joulukuussa hetkeksi. 

Tietty jos olet sähköyhtiössä töissä voit saada pienen hlökunta-alen mutta muuten höpö höpöä

"Sähköyhtiö voi aivan hyvin tehdä voittoa kiinteällä sähkösopimuksella joka peittoaa pörssisähkön. Kyse on siitä miten hyvin sähköyhtiö on pelannut futuuripelinsa esim. vuosi ennen nykyhetkeä."

Tässä tilanteessa sähköyhtiö tekisi enemmän voittoa jos voisi myydä sähkön pörssihintaan sen sijaan, että alhaisemmalla hinnalla tekemänsä kiinteähintaisen sopimuksen mukaan.

Voi ajatella sähköyhtiön epäonnistuneen myydessään liian halvalla kiinteällä hinnalla sopimuksen. Koska saisi paremman tuoton ilman tätä sopimusta.

Vierailija kirjoitti:

5v eli alkaen 2021? Meillä oli silloin (ja oli vielä 2022) voimassa kiinteä jonka hinta oli 3,9 snt/kWh

 

Ehkä satumaassa muttei Suomessa.

Koronan jälkeen kiinteät oli jopa 20cnt kwh eikä tosiaan ole laskeneet alle 8cnt kuin vasta nyt joulukuussa hetkeksi. 

Tietty jos olet sähköyhtiössä töissä voit saada pienen hlökunta-alen mutta muuten höpö höpöä

Höpöhöpö. Juuri tsekkailen tästä excelistä ja varmistin vielä sähkölaskusta että 3,9 snt soppari alkoi heinäkuussa 2020 ja jatkui tästä kaksi vuotta.

Vierailija kirjoitti:

"Pörssisähköuskovaiset ei tätä jostain syystä oikein tajua. Sähköyhtiö voi aivan hyvin tehdä voittoa kiinteällä sähkösopimuksella joka peittoaa pörssisähkön. Kyse on siitä miten hyvin sähköyhtiö on pelannut futuuripelinsa esim. vuosi ennen nykyhetkeä."

Ei vaan sinä et ymmärrä. Pörssikauppaa ja futuureilla keinottelua voi harrastaa olematta sähköyhtiö laisinkaan! Ei tarvitse tuottaa yhtään sähkö tai myydä sinä kenellekään. Silti johdannaiskaupalla on mahdollista tehdä rahaa. Etenkin jos omistaa hyvin kristallipallon ja pystyy ennustamaan pörssin kurssin liikkeet paremmin kuin kukaan muu.

Ymmärrän tämän ihan oikein hyvin, kiitos kysymästä. :) Mikä sai sinut ajattelemaan että en ymmärtäisi? Onko johdannaiskauppa sinulle vierasta?

"Tietysti sillä on yhteys. Jos sähköyhtiöllä on voimalaitos joka tuottaa X yksikköä sähköä. Tämän sähkön voi myydä joko kiinteähintaisilla sopimuksilla sovittuun hintaan tai vaihtuvaan pörssihintaan. Jos sähköyhtiö myy enemmän sähköä kuin itse tuottaa niin yhtiö joutuu itse ostamaan puuttuvan sähkön muilta sähköntuottajilta."

Ei ole yhteyttä muuta kuin kenties hinnoittelustrategisesti jos yhtiö on pelannut pelinsä oikein. Jos ja kun yhtiö ostaa sähköä myydäkseen sitä kiinteinä sopimuksina eteenpäin, se myy sähköä jonka sisäänostohinta on määritelty jo aika päiviä sitten eikä pörssisähkön sen hetkisellä hinnalla ole mitään tekemistä sen kanssa tekeekö yhtiö tuossa kohtaa voittoa tai tappiota.

Pörssisähkön nykyhinta (spot) ja kiinteän sopimuksen hinta ovat kaksi eri tuotetta eri markkinoilla. Kun asiakas maksaa kiinteää hintaa, hän maksaa yhtiön aikoinaan tekemästä suojauksesta, ei nykyhetken markkinatilanteesta. 

Vierailija kirjoitti:

5v eli alkaen 2021? Meillä oli silloin (ja oli vielä 2022) voimassa kiinteä jonka hinta oli 3,9 snt/kWh

 

Ehkä satumaassa muttei Suomessa.

Koronan jälkeen kiinteät oli jopa 20cnt kwh eikä tosiaan ole laskeneet alle 8cnt kuin vasta nyt joulukuussa hetkeksi. 

Tietty jos olet sähköyhtiössä töissä voit saada pienen hlökunta-alen mutta muuten höpö höpöä

Hirmu uho päällä vaikkei erota koivua männystä.. mutta sellaisia me suomalaiset ollaan perjantaisin :D

Vierailija kirjoitti:

5v eli alkaen 2021? Meillä oli silloin (ja oli vielä 2022) voimassa kiinteä jonka hinta oli 3,9 snt/kWh

 

Ehkä satumaassa muttei Suomessa.

Koronan jälkeen kiinteät oli jopa 20cnt kwh eikä tosiaan ole laskeneet alle 8cnt kuin vasta nyt joulukuussa hetkeksi. 

Tietty jos olet sähköyhtiössä töissä voit saada pienen hlökunta-alen mutta muuten höpö höpöä

Sähkön hinta nousi vasta venäjän hyökättyä Ukrainaan. Suomi laittoi silloin piuhat venäjälle poikki ja asiaan vaikutti myös vihreän siirtymän mukaan tehdyt turve ja kivihiilivoimaloiden räjäyttämiset. Suomessa oli silloin oikeasti pulaa sähköstä, varsinkin kun olkiluoto kolmonenkaan ei ollut vielä valmistunut. 

Muistan hyvin, koska meillä määräaikainen sopimus lakkasi juuri tuona syksynä ja meidän oli pakko 30 sentin sopimuksen sijaan solmia pörssisopimus. Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 2022. Siitä tulee nyt kuluneeksi neljä vuotta. Korona alkoi vuonna 2020 

Pösä on silti halvempaa vaikka ostohinta on kalliimpi kuin keskihinta.

Aivan. Kulutushuippuni ovat öisin joten oma keskihintani aina pörssin keskihintaa vähemmän.

Ostetusta keskihinnasta pörssissä on koko ajan puhuttukin,eli halvempaa.

Vierailija kirjoitti:

Pösä on silti halvempaa vaikka ostohinta on kalliimpi kuin keskihinta.

Onneksi olkoon. Meillä tuo ei päde.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

5v eli alkaen 2021? Meillä oli silloin (ja oli vielä 2022) voimassa kiinteä jonka hinta oli 3,9 snt/kWh

 

Ehkä satumaassa muttei Suomessa.

Koronan jälkeen kiinteät oli jopa 20cnt kwh eikä tosiaan ole laskeneet alle 8cnt kuin vasta nyt joulukuussa hetkeksi. 

Tietty jos olet sähköyhtiössä töissä voit saada pienen hlökunta-alen mutta muuten höpö höpöä

 

Sähkön hinta nousi vasta venäjän hyökättyä Ukrainaan. Suomi laittoi silloin piuhat venäjälle poikki ja asiaan vaikutti myös vihreän siirtymän mukaan tehdyt turve ja kivihiilivoimaloiden räjäyttämiset. Suomessa oli silloin oikeasti pulaa sähköstä, varsinkin kun olkiluoto kolmonenkaan ei ollut vielä valmistunut. 

 

Muistan hyvin, koska meillä määräaikainen sopimus lakkasi juuri tuona syksynä ja meidän oli pakko 30 sentin sopimuksen sijaan solmia pörssiso

Me ehdittiin juuri solmia joku 12 snt / kWh soppari noihin aikoihin ja vaikka se olikin kallis edellisiin diileihin verrattuna niin sillä säästettiin ihan älyttömästi suhteessa pörssiin kyseisenä vuonna jona pörssin keskihinta oli n. 20 snt.

Vierailija kirjoitti:

"Tietysti sillä on yhteys. Jos sähköyhtiöllä on voimalaitos joka tuottaa X yksikköä sähköä. Tämän sähkön voi myydä joko kiinteähintaisilla sopimuksilla sovittuun hintaan tai vaihtuvaan pörssihintaan. Jos sähköyhtiö myy enemmän sähköä kuin itse tuottaa niin yhtiö joutuu itse ostamaan puuttuvan sähkön muilta sähköntuottajilta."

 

Ei ole yhteyttä muuta kuin kenties hinnoittelustrategisesti jos yhtiö on pelannut pelinsä oikein. Jos ja kun yhtiö ostaa sähköä myydäkseen sitä kiinteinä sopimuksina eteenpäin, se myy sähköä jonka sisäänostohinta on määritelty jo aika päiviä sitten eikä pörssisähkön sen hetkisellä hinnalla ole mitään tekemistä sen kanssa tekeekö yhtiö tuossa kohtaa voittoa tai tappiota.

Pörssisähkön nykyhinta (spot) ja kiinteän sopimuksen hinta ovat kaksi eri tuotetta eri markkinoilla. Kun asiakas maksaa kiinteää hintaa, hän maksaa yhtiön aikoinaan tekemästä suojauksesta, ei

Tämä riippuu siitä kuinka sähköyhtiö ostaa itse sähköä. Tottakai sähköyhtiö voi itse tehdä ostosopimuksen alhaisemmalla kiinteällä hinnalla kuin myy sähköä kuluttajalle. Tämä varmasti on ihannetilanne koska tämänlaisen arbitraasin löytäjä tekee marginaalin verran puhdasta voittoa. Herää toki kysymys kuka myy alennusmyynti hintaan sähköä kilpailijalle jotta tämä pääsee tekemään ilmaista rahaa? Kuuluisan sananlaskun mukaan ei ole olemassa ilmaisia lounaita.

Meillä on sähkölämmitteinen ok-talo Hämeessä ja sähköauto. Vuoden 2025 sähkölaskuista laskettuna keskihinta 4,75 snt/kWh (tässä laskelmassa on mukana myös perusmaksut ja pörssisähkön marginaalit). Tietääkseni kiinteät sopparit ovat yhä selvästi kalliimpia. Jos meillä olisi kiinteä soppari esim. 6 snt/kWh, vuodessa sähköstä pitäisi maksaa 300 € enemmän vuodessa. 
Muut saavat meidän puolesta maksaa sähköstään enemmän jos haluavat, mutta me emme suunnittele siirtymistä kiinteään tai hybridisopimukseen. 

Vierailija kirjoitti:

Tämä riippuu siitä kuinka sähköyhtiö ostaa itse sähköä. Tottakai sähköyhtiö voi itse tehdä ostosopimuksen alhaisemmalla kiinteällä hinnalla kuin myy sähköä kuluttajalle. Tämä varmasti on ihannetilanne koska tämänlaisen arbitraasin löytäjä tekee marginaalin verran puhdasta voittoa. Herää toki kysymys kuka myy alennusmyynti hintaan sähköä kilpailijalle jotta tämä pääsee tekemään ilmaista rahaa? Kuuluisan sananlaskun mukaan ei ole olemassa ilmaisia lounaita.

Pörssisähkö jota vain välitetään markkinoilta kuluttajalle päivän hintaan, sehän se vasta onkin ilmaista rahaa kun ilman riskiä sähköyhtiö ottaa marginaalin välistä.

Mutta ei sähkön reaaliset tuotantokustannukset elä pörssisähkön mukaan vaan ovat melko ennakoidut niinkuin mitkä tahansa tuotanokustannukset. Ja on paljon teollisuutta yms. jotka vaativat ennakoitavia kustannuksia kiinteiden sopimusten muodossa.  Eli on siellä pohjalla joku reaalisiin tuotantokustannuksiin perustuva hintataso pohjalla olemassa josta sitten sovitaan futuureina hintoja pitkälle tulevaisuuteen. Onhan Suomessakin paikallisia sähköyhtiötä joilla on omaa tuotantoa ja joilta (vain paikalliset) kuluttajat saavat halvempia määräaikaisia sopimuksia kuin yleisiltä markkinoilta. 

Minulla näkyy sillain mikä on ollut hinta keksimääriin SIITÄ MITÄ OLEN MAKSANUT. Niin.

"Onhan Suomessakin paikallisia sähköyhtiötä joilla on omaa tuotantoa ja joilta (vain paikalliset) kuluttajat saavat halvempia määräaikaisia sopimuksia kuin yleisiltä markkinoilta."

Miksi yhtiö pyrkisi myymään alle markkinahintaan sähköä kuluttajille?

Vierailija kirjoitti:

"Onhan Suomessakin paikallisia sähköyhtiötä joilla on omaa tuotantoa ja joilta (vain paikalliset) kuluttajat saavat halvempia määräaikaisia sopimuksia kuin yleisiltä markkinoilta."

Miksi yhtiö pyrkisi myymään alle markkinahintaan sähköä kuluttajille?

Ilmeisesti ajattelet että spot-hinta on markkinahinta. Pätee vain pörssiasiakkaalle. Kiinteitä sopimuksia solmitaan toisia kiinteitä sopimuksia vastaan. Jos sähköyhtiöllä on omaa tuotantoa jota se voi myydä oman jakeluverkkonsa sisällä edullisemmin kuin oman verkon ulkopuolella oleville, niin varmaan se kokonaiskuvassa on fiksua (imago, asiakasuskollisuus jne). Sillä lailla saa varmasti suuremman asiakaskunnan.