Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Miljonääriverolla ei korjata ongelmia
04.12.2025 |
Miljonääriveron kannatus näyttää korkealta, koska kysymys muotoiltiin niin, että vastaaja kokee parantavansa sote-palveluja muiden kustannuksella. Jos kysymys olisi asetettu rehellisesti eli huomioitu veron aiheuttama pääomien ja veronmaksajien pako sekä verokertymän pieneneminen kannatus olisi aivan toista luokkaa.
Suomi on jo nähnyt, mitä pelkkä miljonääriveron valmistelu aiheutti: varakkaat siirsivät varojaan pois ja muuttivat ulkomaille, mikä leikkasi verotuloja. Jos sama toistetaan, lähtijöitä tulee lisää. Se taas kasvattaa alijäämää, pidentää sote-jonoja ja lisää verotaakkaa niille, jotka jäävät.
Varakkaiden maksakaa takaisin koulunne -argumentti ei pidä: he ovat jo maksaneet moninkertaisesti. Ongelmana ei ole vähävaraisten auttaminen, vaan ratkaisut, jotka heikentävät taloutta entisestään.
Suomen pitäisi houkutella varallisuutta, ei karkottaa sitä. Talous ei toimi tunnepohjalta vaan matematiikalla ja siksi rehellinen kysymyksenasettelu olisi paras joululahja politiikkaan.
Kommentit (363)
Hallitus leikkasi sairaspäivärahaa eli 3000 brutto palkalla saa sairaspäivärahaa 1300 netto kuukaudessa, jos sairastuu syöpään.
Omistusasuntoon ei saa yleistä asumistukea.
Toimeentulotukeen vaikuttavat puolison tulot eikä lainat ole asumismenoja eikä saa omistaa kesämökkiä eikä venettä eikä moottoripyörää eikä asuntovaunua, ne pitää myydä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Puolet Suomen opettajista irtisanotaan lähivuosina. "
Olet siis niitä jotka luulevat että "puolet kouluista lakkautetaan" tarkoittaa että puolet opettajista voidaan irtisanoa? No ei tietenkään koska ne lakkautettavat koulut ovat niitä pienempiä kouluja joissa on suhteessa paljon vähemmän opettajia ja säilyvät koulut ovat niitä suuria joissa on suhteessa paljon enemmän opettajia.
Puolet peruskouluista loppuu eli myös puolet kaupunkien kouluista esim Oulussa.
Koulujen määrä ei ole sama asia kuin opettajien määrä. Kun joku koulu lakkautetaan niin käytännössä oppilaita siirretään toiseen suurempaan kouluun jossa tarvitaan sitten enemmän opettajia. Ei ihan yhtä monta kuin ennen oli siinä toisessa mutta eivät ne kaikki työttömäksi joudu.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vasemmiston on helppo ottaa valtionvelkaa koska sehän on varmaa että sen velan korko- ja lyhennyskulut maksaa joku muu kuin vasemmiston äänestäjät.
Tässä on vielä sellainen ikävä puoli vasemmiston kannalta että kun Suomi joutuu IMF velkaholhoukseen tulevat määräyksiä antamaan uusliberalistiset ekonomit jotka leikkaavat eniten köyhien tukiaisista ja keventävät veroprogressiota pyrkien tekemään Suomesta aidon kapitalistisen markkinatalousmaan.
On jo varmaan että velkasaneeraus kutsuu. Nykyhallitus on epäonnistunut velan oton vähentämisessä ja uudistuksissa. Seuraava hallitus on demarihallitus ja sitten on taas velkahanat auki. Jossain vaiheessa 2030-lukua tulee iso maailmanlaajuinen taantuma ja silloin velkalaiva ei pysy enää pinnalla.
Niin ja sut saa irtisanoa helposti julkisella tammikuussa.
Sun omaisuus menee ulosottovirastolle.
Kohta on halpoja kesämökkejä myynnissä.
Vierailija kirjoitti:
Puolet Suomen opettajista irtisanotaan lähivuosina.
Hallituksen leikkaukset toimii.
Yleistuki on 595 netto kuukaudessa.
Omistusasuntoon ei saa yleistä asumistukea.
Toimeentulotukeen vaikuttavat puolison tulot eikä lainat ole asumismenoja eikä saa omistaa kesämökkiä eikä venettä eikä moottoripyörää eikä asuntovaunua, ne pitää myydä.
Menet töihin ja maksat veroja sillä tämä maa pyörii ei sillä että ruikutetaan valtiota apuun.
Vierailija kirjoitti:
Norjahan kokeili tota ja verotulot pieninivät kun rikkaat muuttivat pois. Eihän tuo vaadi kuin sen että muutama henkilö top 50 rikkaimmista lähtee, kun varallisuus on niin keskittynyttä.
Norjassa on edelleen "formueskatt" eli omaisuusvero. Ja kyllä, monet rikkaat norjalaiset ovat muuttaneet mm. Sveitsiin ja Ruotsiin. Rikkaiden joukkopakoa yritetään estää uudella exit-verolla eli ulkomaille muuttavat ihmiset joutuvat maksamaan veroa Norjassa kerätystä omaisuudestaan, mm. osakkeista.
Välillä kyllä ihmettelen Norjaa, ökyrikas maa verottaa rankalla kädellä vaikka ei ole velkaa ja öljyrahastossa on rahaa 20 440 miljardia kruunua.
Suomi sentään yrittää pelastaa taloutensa keinolla millä tahansa. Ja mieelstäni rikkaiden pitää olla mukana näissä talkoissa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"No todella moni taloustieteilijä on sanonut suoraan että Suomen talouskavu on heikkoa koska kulutus on alamaissa. Se on paljon alhaisemmalla tasolla kuin tulojen kehitys antaisi odottaa ja säästämisaste on koko ajan kasvussa. Miksi jos ihmisillä ei olisi pelkoja tulevaisuuden suhteen?"
No se johtuu siitä että talous on perseellään. Joka taas johtuu liian kovasta verotuksesta, joka estää kasvua.
Edelleen on nyt vain niin kulutus ei nouse tällä hetkellä ollenkaan ostovoiman kasvun suhteessa joten selvästi ihmiset säästävät nyt enemmän. Ja siihen on pakko olla joku ihan hyvä syy koska ei sitä mitenkään vain huvikseen tehdä.
Ihmisillä on keskimäärin enemmän rahaa kuin ennen mutta sitä ei uskalleta laittaa kiertoon, varsinkaan isompiin ostoksiin kuten uuteen asuntoon. Ei siitä voi vain verotusta syyttää koska aikaisemminkin on ihan samalla veroasteella
Veroaste ei ole sama asia kuin henkilökohtainen vero%. Lisäksi soteuudistus osoitti, että yhteiskunta ei enää tarjoa terveyspalveluja, joten keskituloisenkin perheen tulee maksaa ne itse. Melkoinen lovi kulutukseen maksaa terveysjäteille niistä palveluista, jotka julkisen puolen sairaanhoitaja ilmoittaa tarpeettomiksi eikä päästä lääkärin pakeille korvatulehduslasta tai keuhkokuumeista kolmekymppistä.
"Tässä on vielä sellainen ikävä puoli vasemmiston kannalta että kun Suomi joutuu IMF velkaholhoukseen tulevat määräyksiä antamaan uusliberalistiset ekonomit jotka leikkaavat eniten köyhien tukiaisista ja keventävät veroprogressiota pyrkien tekemään Suomesta aidon kapitalistisen markkinatalousmaan."
Höpsistä nyt. Euroopassakin on maita joilla on valtavasti enemmän velkaa kuin Suomella eikä mikään niistä ole IMF:n holhouksessa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Puolet Suomen opettajista irtisanotaan lähivuosina. "
Olet siis niitä jotka luulevat että "puolet kouluista lakkautetaan" tarkoittaa että puolet opettajista voidaan irtisanoa? No ei tietenkään koska ne lakkautettavat koulut ovat niitä pienempiä kouluja joissa on suhteessa paljon vähemmän opettajia ja säilyvät koulut ovat niitä suuria joissa on suhteessa paljon enemmän opettajia.
Puolet peruskouluista loppuu eli myös puolet kaupunkien kouluista esim Oulussa.
Koulujen määrä ei ole sama asia kuin opettajien määrä. Kun joku koulu lakkautetaan niin käytännössä oppilaita siirretään toiseen suurempaan kouluun jossa tarvitaan sitten enemmän opettajia. Ei ihan yhtä monta kuin ennen oli siinä toisessa mutta eivät ne kaikki työttömäksi joudu.
40000 oppilasta vähemmän vuonna 2040.
Eli ei tarvita opettajia niin paljon kuin nyt.
Miljonäärien ja muidenkin, joilla on rahaa pitäisi nyt pistää sitä kulutukseen ja kulutuksen huomattava lisäys on se asia mitä tarvitaan jotta Suomen talous lähtisi nousuun. Olen itse eläkkeellä ja olen sitä mieltä, että eläkeläistenkin, joilla on kohtuullinen eläke ja kenties jotain ylimääräistä rahaakin pitäisi nyt osallistua näihin kulutustalkoisiin ja jättää pihistely ja kaiken ilmaisen perässä juokseminen vähemmälle.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Kesämökki estää toimeentulotuen saamisen https://www.is.fi/kotimaa/art-2000001951186.html
Pitääkö aina floodata nämä keskustelut tällaisella. Puhe oli miljonäärien varallisuusveroista!!
Olen jo vuosia ihmetellyt että tuottavaa valtion omaisuutta on myyty pois. Vaikka tiedetään että sen myötä valtion tulot jatkossa heikkenevät. Kaikki sitä varten että tässä hetkessä on enemmän millä mällätä kulutusjuhlaa. Tätä on tehty pitkään. Velkaa otettu hulluna. Jokainen tietää mitä se tarkoittaisi jos omassa taloudessaan ottaisi vain maksimaalisen määrän velkaa ja mälläisi sillä. Se tarkoittaisi sitä että kovat ajat koittavat tulevaisuudessa.
Nyt meillä on hallitus jo yrittää herätellä että tulevaisuus on kohta nykyisyyttä ja pitäisi alkaa lopettamaan se kulutusjuhla velaksi. Mutta juhlijat raivostuvat ja syyttävät talouden pilaamisesta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kyllä minä uskon että ei se kyselyn tulos valehdellut. Uskon että, jos nyt ei välttämättä ihan se 75 prosenttia, niin kenties enemmistö kuitenkin kannattaisi tuollaista veroa. Oli kysymyksen asettelu mikä tahansa.
Ehdottomasti samaa mieltä kuitenkin aloittajan kanssa siitä että tuollaisella verolla ei Suomen ongelmia korjattaisi, päinvastoin. Jos korkea verotus tarkoittaisi että maalla menisi hyvin taloudellisesti niin siinä tilanteessa Suomella pitäisi mennä lähes maailman parhaiten. Verot yksinkertaisesti ovat täällä jo lähes tapissa. Että edes jonkinlainen hyvinvointivaltio voidaan säilyttää tulevaisuudessakin niin se mitä tarvitsemme on talouskasvu. Se on Suomelta puuttunut viimeisen 17 vuoden ajan ja sitä Suomeen tuovat yritykset ja investoinnit. Himoverotuksella niitä ei tänne tule niin kuin on jo nyt nähty.
Eikä tämä ole varsinaisesti rikkaita ihmisiä puolusteleva mielipide. Olen itse kaukana rikkaasta. Jonkinlainen suhteuttaminen olisi vain silti suotavaa ja sen ymmärtäminen että raflaavalta kuulostava sana miljonäärivero tarkoittaisi vain siirtymistä tästä nyt jo syvästä ojasta allikkoon.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Puolet Suomen opettajista irtisanotaan lähivuosina.
Hallituksen leikkaukset toimii.
Yleistuki on 595 netto kuukaudessa.
Omistusasuntoon ei saa yleistä asumistukea.
Toimeentulotukeen vaikuttavat puolison tulot eikä lainat ole asumismenoja eikä saa omistaa kesämökkiä eikä venettä eikä moottoripyörää eikä asuntovaunua, ne pitää myydä.
Menet töihin ja maksat veroja sillä tämä maa pyörii ei sillä että ruikutetaan valtiota apuun.
Kyllä, kohta saa irtisanoa helposti julkisella.
Ja saa tehdä vuoden työsopimuksia ilman perustetta tammikuusta alkaen.
Ja
"Paikallinen sopiminen tuli voimaan 1.1.2025.
Paikallisella sopimisella tarkoitetaan työpaikkakohtaista sopimista jostakin työehtosopimuksen määräyksestä, kuten työajoista, vuosilomista tai palkoista."
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Puolet Suomen opettajista irtisanotaan lähivuosina. "
Olet siis niitä jotka luulevat että "puolet kouluista lakkautetaan" tarkoittaa että puolet opettajista voidaan irtisanoa? No ei tietenkään koska ne lakkautettavat koulut ovat niitä pienempiä kouluja joissa on suhteessa paljon vähemmän opettajia ja säilyvät koulut ovat niitä suuria joissa on suhteessa paljon enemmän opettajia.
Puolet peruskouluista loppuu eli myös puolet kaupunkien kouluista esim Oulussa.
Koulujen määrä ei ole sama asia kuin opettajien määrä. Kun joku koulu lakkautetaan niin käytännössä oppilaita siirretään toiseen suurempaan kouluun jossa tarvitaan sitten enemmän opettajia. Ei ihan yhtä monta kuin ennen oli siinä toisessa mutta eivät ne kaikki työttömäksi joudu.
Vähemmän syntyneitä lapsia, vähemmän opettajia. Yksinkertainen matematiikka.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kesämökki estää toimeentulotuen saamisen https://www.is.fi/kotimaa/art-2000001951186.html
Pitääkö aina floodata nämä keskustelut tällaisella. Puhe oli miljonäärien varallisuusveroista!!
Keskituloisena et ole miljonääri, sut saa kohta irtisanoa helposti.
"Ketään ei palkata, jos huonoja ei saa irtisanoa. "
No se ei nosta työllisyysastetta että laitat yhden pihalle ja otat toisen tilalle. Oikea työllisyyden kasvu tulee siitä että yritykset kasvavat ja investoivat jolloin syntyy tarvetta ihan uudelle työlle.
Miksi ihmiset ovat niin säälittäviä että odottavat muiden maksavan heidän elämänsä vaikka ovat työikäisiä ja työkykyisiä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"No mitenkäs olisi ollut kannatus jos sosiaaliturvan ja työttömyysturvan leikkauksia ei olisikaan kehystetty "menkää laiskat töihin" argumentaatiolla vaan olisi kerrottu kulutuksen sakkaamisesta, verotulojen laskusta ja työttömyyden pahentumisesta?"
Ei täällä velkarahaan perustuvaa kulutusta tarvita. Raha on tarkoitus tehdä työllä eikä lainahakemuksella. Kaikki muu on utopiaa.
Ihan samalla tavalla tänne tarvitaan lisää valtion velkaa jos rikkaimmilta ei uskalleta ottaa veroja. Ei se eroa mitenkään vaikka työttömyysturvasta.
Ja pointti oli lähinnä se miten asiat kehystetään. Vai muistatko hallituksen koskaan sanallakaan maininneen mitä kaikkea negatiivista sosiaaliturvan ja työttömyysturvan heikennykset talouteen aiheuttavat? Ja minkä kaiken olemme nyt huomanneet niiden aiheuttaneen? No eivät. Joten ihan sa
Rikkaat eivät maksa 50% veroa. Ottavat tulonsa pääomatulon prosenteilla ja harvoin edes sitäkään.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Siksi miljonäärivero tulee asettaa, että rikkaatkin saadaan maksamaan veroja. Nythän he eivät paljon maksa, vaan rasittavat yhteikuntaa olemalla läsnä veronmaksajien piikkiin.
Poikkeuksiakin toki on, kiitos heille siitä.
Jo viidentonnin kuukausipalkalla kokonaisveromäärä on yli 50%. Ja kansa on niin köyhää, että sillä viiden tonnin palkalla ollaan ylimmässä tulokvartaalissa.
Suomi on niin kallis maa että 100000 euron bruttopalkasta jäävällä nettopalkalla ei todellakaan vietetä mitään luksuselämää jossa ostellaan Porscheja ja juodaan Bollingeria.
Euroopassahan noita Porscheja näkee jatkuvasti. Eivät edes pidä rikkaan autona vaan se on ihan normaalia. Vain täällä ollaan niin kehitysmaa että sitä ihmetellä
Koska Euroopassa muualla on matala autovero ja taviksellakin on varaa Porscheen, toisin kuin Suomessa. Meillä puolet auton hinnasta on veroa.
Alue: Aihe vapaa
Tässä on vielä sellainen ikävä puoli vasemmiston kannalta että kun Suomi joutuu IMF velkaholhoukseen tulevat määräyksiä antamaan uusliberalistiset ekonomit jotka leikkaavat eniten köyhien tukiaisista ja keventävät veroprogressiota pyrkien tekemään Suomesta aidon kapitalistisen markkinatalousmaan.
On jo varmaan että velkasaneeraus kutsuu. Nykyhallitus on epäonnistunut velan oton vähentämisessä ja uudistuksissa. Seuraava hallitus on demarihallitus ja sitten on taas velkahanat auki. Jossain vaiheessa 2030-lukua tulee iso maailmanlaajuinen taantuma ja silloin velkalaiva ei pysy enää pinnalla.