Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Miljonääriverolla ei korjata ongelmia
04.12.2025 |
Miljonääriveron kannatus näyttää korkealta, koska kysymys muotoiltiin niin, että vastaaja kokee parantavansa sote-palveluja muiden kustannuksella. Jos kysymys olisi asetettu rehellisesti eli huomioitu veron aiheuttama pääomien ja veronmaksajien pako sekä verokertymän pieneneminen kannatus olisi aivan toista luokkaa.
Suomi on jo nähnyt, mitä pelkkä miljonääriveron valmistelu aiheutti: varakkaat siirsivät varojaan pois ja muuttivat ulkomaille, mikä leikkasi verotuloja. Jos sama toistetaan, lähtijöitä tulee lisää. Se taas kasvattaa alijäämää, pidentää sote-jonoja ja lisää verotaakkaa niille, jotka jäävät.
Varakkaiden maksakaa takaisin koulunne -argumentti ei pidä: he ovat jo maksaneet moninkertaisesti. Ongelmana ei ole vähävaraisten auttaminen, vaan ratkaisut, jotka heikentävät taloutta entisestään.
Suomen pitäisi houkutella varallisuutta, ei karkottaa sitä. Talous ei toimi tunnepohjalta vaan matematiikalla ja siksi rehellinen kysymyksenasettelu olisi paras joululahja politiikkaan.
Kommentit (363)
Kesämökki estää toimeentulotuen saamisen https://www.is.fi/kotimaa/art-2000001951186.html
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Omistusasuntoon ei saa yleistä asumistukea.
Ja vuokra-asunnon asumistukeen tuli varallisuusraja eli saa olla vain tietyn verran tilillä rahaa eikä saa olla tuottavaa omaisuutta kuten sijoitusasunto tai osakkeita eikä saa vuokrata mökkiä.
https://www.kela.fi/miten-tulot-ja-menot-vaikuttavat#vuokra-asunto
Ihmisten pitää lopettaa käsi ojossa kilpaileminen siitä kuka on surkein ja siten eniten tuen tarpeessa ja alkaa todistelemaan mihin he pystyvät parhaimmillaan ja olemaan ylpeitä siitä että elättävät itse itsensä ja muita samalla.
"Omat pääomatulosi ja muut tulosi voivat vähentää työmarkkinatuen määrää. Ne ovat siis tarveharkinnassa huomioon otettavia tuloja. Pääomatuloja ovat esimerkiksi vuokra-, metsä -, korko-ja osinkotulot (myös osakesäästötilille maksettavat osinkotulot)."
https://www.kela.fi/tyomarkkinatuki#paaomatulot-ja-muut-kuin-palkkatulot
Vierailija kirjoitti:
"No todella moni taloustieteilijä on sanonut suoraan että Suomen talouskavu on heikkoa koska kulutus on alamaissa. Se on paljon alhaisemmalla tasolla kuin tulojen kehitys antaisi odottaa ja säästämisaste on koko ajan kasvussa. Miksi jos ihmisillä ei olisi pelkoja tulevaisuuden suhteen?"
No se johtuu siitä että talous on perseellään. Joka taas johtuu liian kovasta verotuksesta, joka estää kasvua.
Edelleen on nyt vain niin kulutus ei nouse tällä hetkellä ollenkaan ostovoiman kasvun suhteessa joten selvästi ihmiset säästävät nyt enemmän. Ja siihen on pakko olla joku ihan hyvä syy koska ei sitä mitenkään vain huvikseen tehdä.
Ihmisillä on keskimäärin enemmän rahaa kuin ennen mutta sitä ei uskalleta laittaa kiertoon, varsinkaan isompiin ostoksiin kuten uuteen asuntoon. Ei siitä voi vain verotusta syyttää koska aikaisemminkin on ihan samalla veroasteella kulutettu enemmän.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
"Vuonna 2023 Suomen sosiaaliturvamenot olivat 87 miljardia euroa.
Sosiaaliturvan menoista suurin osuus (43%) oli ikääntymiseen liittyviä menoja.
Sosiaaliturvamenoista eläkeläisiin liittyvät menot 38 miljardia euroa ja työttömiin liittyvät menot 4 miljardia euroa. "
https://thl.fi/tilastot-ja-data/tilastot-aiheittain/sosiaali-ja-terveyd…
Lisäksi muistamme, että tuosta 38 mrd aurosta 31 mrd euroa ei ole lainkaan valtion budjetissa vaan se on rahaa, jonka työssäkäyvät ovat maksaneet eläkevakuutusyhtiöille ja saavat eläkkeellä takaisin itselleen. Toisin on työttömyysetuuden ja toimeentulotuen kanssa, sitä eivät rahaa saavat ole itse etukäteen maksaneet.
Vierailija kirjoitti:
"Vuonna 2023 Suomen sosiaaliturvamenot olivat 87 miljardia euroa.
Sosiaaliturvan menoista suurin osuus (43%) oli ikääntymiseen liittyviä menoja.
Sosiaaliturvamenoista eläkeläisiin liittyvät menot 38 miljardia euroa ja työttömiin liittyvät menot 4 miljardia euroa. "
https://thl.fi/tilastot-ja-data/tilastot-aiheittain/sosiaali-ja-terveyd…
Sisältö jatkuu mainoksen alla
"Puolet Suomen opettajista irtisanotaan lähivuosina. "
Olet siis niitä jotka luulevat että "puolet kouluista lakkautetaan" tarkoittaa että puolet opettajista voidaan irtisanoa? No ei tietenkään koska ne lakkautettavat koulut ovat niitä pienempiä kouluja joissa on suhteessa paljon vähemmän opettajia ja säilyvät koulut ovat niitä suuria joissa on suhteessa paljon enemmän opettajia.
Ihmiset säästävät koska näkevät että valtio velkaantuu ja ymmärtävät että velkaisen valtion kyky tukea loppuu jossakin vaiheessa. Ei se sillä korjaannu että valtio ottaa entistä enemmän velkaa jakaakseen sitä hetkelliseen kulutusjuhlaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Vuonna 2023 Suomen sosiaaliturvamenot olivat 87 miljardia euroa.
Sosiaaliturvan menoista suurin osuus (43%) oli ikääntymiseen liittyviä menoja.
Sosiaaliturvamenoista eläkeläisiin liittyvät menot 38 miljardia euroa ja työttömiin liittyvät menot 4 miljardia euroa. "
https://thl.fi/tilastot-ja-data/tilastot-aiheittain/sosiaali-ja-terveyd…
Lisäksi muistamme, että tuosta 38 mrd aurosta 31 mrd euroa ei ole lainkaan valtion budjetissa vaan se on rahaa, jonka työssäkäyvät ovat maksaneet eläkevakuutusyhtiöille ja saavat eläkkeellä takaisin itselleen. Toisin on työttömyysetuuden ja toimeentulotuen kanssa, sitä eivät rahaa saavat ole itse etukäteen maksaneet.
Eläkemaksu on 7,15 % palkasta ja työnantaja maksaa loput niin, että 25 % tulee täyteen ja se menee nyt eläkkeellä oleville.
Omaa eläkettä sulle kertyy 1,5 % vuosipalkasta https://www.tyoelake.fi/paljonko-saan-elaketta
Toimeentulotukea maksetaan 1 miljardi ja sitä saa myös osa eläkeläisistä lääkkeisiin. Kaikki lääkkeet ei kuulu maksukattoon. Työtön, joka asuu työssäkäyvän puolison kanssa ei saa toimeentulotukea, koska toimeentulotukeen vaikuttavat puolison tulot.
Vierailija kirjoitti:
"Puolet Suomen opettajista irtisanotaan lähivuosina. "
Olet siis niitä jotka luulevat että "puolet kouluista lakkautetaan" tarkoittaa että puolet opettajista voidaan irtisanoa? No ei tietenkään koska ne lakkautettavat koulut ovat niitä pienempiä kouluja joissa on suhteessa paljon vähemmän opettajia ja säilyvät koulut ovat niitä suuria joissa on suhteessa paljon enemmän opettajia.
Puolet peruskouluista loppuu eli myös puolet kaupunkien kouluista esim Oulussa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Aikaisemmin otetun velan korkokulut ovat miljardeja vuodessa. Se on huikea määrä rahaa joka menee "hukkaan". Sillä ei saada mitään. Luulen että ratkaisu ei ole velan määrän lisääminen ja siten korkokulujen lisääminen.
Kaikki työttömät ei saa toimeentulotukea lasten ruokiin.
Sitä varten on ulosottovirasto.
Tässä on ulosottoviraston myyntisivut missä on myynnissä ihmisiltä ulosmitattuja asuntoja jne https://www.ulosottolaitos.fi/myynti-ilmoitukset/fi/index.html
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tammikuusta alkaen irtisanomiseen riittää asiallinen syy myös julkisella. Enää ei tarvita painavaa syytä irtisanomiseen.
Kaikki saikuttajat saa irtisanoa.
Ansiosidonnaista odotetaan yleensä noin 6 - 8 viikkoa.
Vierailija kirjoitti:
Ongelmahan ei ole se että täällä on liian kevyt verotus. Se ei ole kevyt vaan hyvin raskas. Jos raskaan verotuksenkaan rahat eivät riitä niin olisiko aika tarkastella mihin sitä rahaa palaa niin julmetusti?
"Vuonna 2023 Suomen sosiaaliturvamenot olivat 87 miljardia euroa.
Sosiaaliturvan menoista suurin osuus (43%) oli ikääntymiseen liittyviä menoja.
Sosiaaliturvamenoista eläkeläisiin liittyvät menot 38 miljardia euroa ja työttömiin liittyvät menot 4 miljardia euroa. "
https://thl.fi/tilastot-ja-data/tilastot-aiheittain/sosiaali-ja-terveyd…
Mutta tulevaisuudenuskoa tarvitaan. Jos sitä ei ole niin myöskään ne työssä käyvät eivät uskalla kuluttaa koska eivät usko että heillä on vaikka työttömyyden tai sairauden sattuessa taloudellista turvaa. Ja siksi ei osteta uusia autoja, ei osteta asuntoja eikä käytetä palveluita. Ja tämä on hyvin laajasti todettu olevan se suurin tulppa Suomen taloudessa.
Vain jo peruuttamalla työttömyysturvan leikkaukset saataisiin palautettua uskoa tulevaan huomattavasti ja se saattaisi maksaa itse itsensä takaisun parantuneena työllisyytenä kun kulutus alkaisi elpyä. Nyt Suomi säästää itsensä hengiltä.
Olen varakas, mutta ei meilläkään hirveästi kuluteta. Tiedätkö miksi? Vasemmiston jatkuvien uhkailujen vuoksi. Näiden miljonääriveropuheiden ja muiden varakkaiden palveluiden ulosjättämispuheiden vuoksi me varakkaat pidämme nyt omaisuudestamme hanakasti kiinni. Kun te siellä vasemmalla olette niin kiivaasti tulossa meitä ryöstämään, jos pääsette valtaan.
Vierailija kirjoitti:
Ihmiset säästävät koska näkevät että valtio velkaantuu ja ymmärtävät että velkaisen valtion kyky tukea loppuu jossakin vaiheessa. Ei se sillä korjaannu että valtio ottaa entistä enemmän velkaa jakaakseen sitä hetkelliseen kulutusjuhlaan.
Asiat eivät ole mustavalkoisia. Ei ole niin että paras ratkaisu olisi joko jatkaa ihan kuten ennenkin tai lopettaa kaikki tuki vaan katsoa että menoja leikataan sieltä josta siitä on vähiten haittaa.
Jos mietitään esim. työttömyysturvaa. Työttömyysturvan menot laskevat jos työllisyys paranee. Työttömysturvaa ei siis kannata heikentää sellaisella tavalla joka käytännössä heikentää työllisyyttä koska silloin säästö katoaa lisääntyvään työttömyyteen. Työttömyysturvan parantaminen taas ei käytännössä maksa mitään jos työttömyys laskee riittävästi.
Jos nyt sitten mietitään että onko työttömyysturvan heikennyksellä oikeasti säästetty juurikaan mitään jos se on vienyt turvallisuuden tunteen ihmisiltä ja se on samalla heikentänyt paljon kulutuskysyntää? Minusta ei. Joten se ei ehkä ollut ihan viisas päätös. Se olisi voinut toimia korkeasuhdanteessa jossa ihmisillä on hyvin työmahdollisuuksia mutta korkean työttömyyden aikana se on hyvin huono päätös.
Vierailija kirjoitti:
Tammikuusta alkaen irtisanomiseen riittää asiallinen syy myös julkisella. Enää ei tarvita painavaa syytä irtisanomiseen.
Kaikki saikuttajat saa irtisanoa.
Ansiosidonnaista odotetaan yleensä noin 6 - 8 viikkoa.
Tämä on oikein. Ketään ei palkata, jos huonoja ei saa irtisanoa. Se on painava syy että jollekin ei ole enää käyttöä. Jokainen näkee nyt että töissä on ihmisiä jotka eivät tee töitä ja heistä ei päästä millään eroon. Muut tekevät heidän työnsä.
Jos teidät irtisanotaan tammikuussa niin pystyttekö odottamaan ansiosidonnaista 6-8 viikkoa?
Eli onko asuntovelka ja ruokarahat perheelle säästössä?
Alue: Aihe vapaa
Puolet Suomen opettajista irtisanotaan lähivuosina.
Hallituksen leikkaukset toimii.
Yleistuki on 595 netto kuukaudessa.
Omistusasuntoon ei saa yleistä asumistukea.
Toimeentulotukeen vaikuttavat puolison tulot eikä lainat ole asumismenoja eikä saa omistaa kesämökkiä eikä venettä eikä moottoripyörää eikä asuntovaunua, ne pitää myydä.