MT: Savon sukujen salat avautuvat. Savolaisten alkuperä selvitetty!

Yhtä mielenkiintoista kuin itse genetiikka, on nämä ryhmiin liittyvät arvotukset.  Toisenlainen ei arvosta toisenlaista, se on selvä. Ainakin joku siihen oikeuttava syy voi olla.  Mutta se on jotain toista tieteen alaa?

Missä on uskottu että savolaiset olisivat pelkästään karjalaista sukua? Ainakin meillä puhuttiin noin 20 vuotta sitten koulukirjassa että savolaiset ovat syntyneet Kanta-Savon erämaahan muuttaneista hämäläisistä jotka hakivat puolisoja karjalaisten keskuudesta koska se oli helpompaa.

Vierailija kirjoitti:

Missä on uskottu että savolaiset olisivat pelkästään karjalaista sukua? Ainakin meillä puhuttiin noin 20 vuotta sitten koulukirjassa että savolaiset ovat syntyneet Kanta-Savon erämaahan muuttaneista hämäläisistä jotka hakivat puolisoja karjalaisten keskuudesta koska se oli help

---

Se oli MT: ssä. Googlaa.

Ap

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Itä ja pohjoinen oli asumatonta seutua. Itäisen Ruotsin erämaata.

Tajuaahan tuon jo lapsikin.

Ap

Mitä sinä sitä Ruotsia tänne tunget?

Historian ja vanhojen karttojen mukaan me, Suomalaiset heimot olimme tällä mantereella ainakin ennen skandinaaveja ja Venäjää. 

Tätä maanosaa hallitsi Suomen kuningaskunnat, ennen mitään ruotsalaisia tai m

---

Ei ollut mitään Suomea. Suomi perustettiin vuonna 1917. Oli Skandinavian alue, lähes erämaata.

Eikä Suomessa asunut kauan sitten kuin noin 50 000 ihmistä jossain Varsinais- Suomessa.

Varsinais - Suomesta osa lähti  Hämeeseen. Osa lähti Hämeestä Savoon 1500 - luvulla. Savo on Hämeen vieressä kuten tiedät.

Ap

 

 

 

Toki ei ollut mitään Suomen valtiota joka julistettiin itsenäiseksi vasta 1917 ja vahvistettiin tasavallaksi 1919, mutta toki Suomi ja suomalaiset oli olemassa jo ennen sitä mutta pitkään sillä tarkoitettiin Varsinais-Suomea ja sielä asuvia suomalaisia. Ja jos on historiasta yhtään perillä niin tietää että jo ennen 1917 oli jo 1800-luvulla ollut puolestaan Suomen suurruhtinaskunta, jonka aikana kypsytettiin kkansallisen heräämisen ja kansallisromantiikan hengessä suomalainen identiteetti niistä eri heimojen aineksista, ja ajatus itsenäisen suomalaisen valtion perustamisesta oli jo syntynyt 1700-luvulla.

Vierailija kirjoitti:

Onko totta, että savolaiset ovat kaikki kuin heillä olisi ADHD?

Mittee sinä lapsrukka houroot? Eihän sammakolla ou kaaloo.

Vua ei myö aenakkaa turhoo hötkyillä.  Melekee kaekki rojektit ouvvat alottamista vaella valamiita ja sinnäe väetät jotta oes johhii nykyaeja humpuukki taati aateehootee.  Vua eekös ne justii ou niitä hötkylöetä.  Mitä häh, mitteepä siihe virkat?

Onko tietoa, että Karjalasta olisi muutettu Hämeeseen?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Onko totta, että savolaiset ovat kaikki kuin heillä olisi ADHD?

Mittee sinä lapsrukka houroot? Eihän sammakolla ou kaaloo.

Vua ei myö aenakkaa turhoo hötkyillä.  Melekee kaekki rojektit ouvvat alottamista vaella valamiita ja sinnäe väetät jotta oes johhii nykyaeja humpuukki taati aateehootee.  Vua eekös ne justii ou niitä hötkylöetä.  Mitä häh, mitteepä siihe virkat?

Puhutaanko todella vielä noin, tai onko koskaan puhuttukaan?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Itä ja pohjoinen oli asumatonta seutua. Itäisen Ruotsin erämaata.

Tajuaahan tuon jo lapsikin.

Ap

Mitä sinä sitä Ruotsia tänne tunget?

Historian ja vanhojen karttojen mukaan me, Suomalaiset heimot olimme tällä mantereella ainakin ennen skandinaaveja ja Venäjää. 

Tätä maanosaa hallitsi Suomen kuningaskunnat, ennen mitään ruotsalaisia tai m

---

Ei ollut mitään Suomea. Suomi perustettiin vuonna 1917. Oli Skandinavian alue, lähes erämaata.

Eikä Suomessa asunut kauan sitten kuin noin 50 000 ihmistä jossain Varsinais- Suomessa.

Varsinais - Suomesta osa lähti  Hämeeseen. Osa lähti Hämeestä Savoon 1500 - luvulla. Savo on Hämeen vieressä kuten tiedät.

Ap

Toki ei ollut mitään Suomen valtiota joka julistettiin itsenäiseksi vasta 1917 ja vahvistettiin tasavallaksi 1919, mutta toki Suomi ja suomalaiset oli olemassa jo ennen sitä mutta pitkään sillä tarkoitettiin Varsinais-Suomea ja sielä asuvia suomalaisia. Ja jos on historiasta yhtään perillä niin tietää että jo ennen 1917 oli jo 1800-luvulla ollut puolestaan Suomen suurruhtinaskunta, jonka aikana kypsytettiin kkansallisen heräämisen ja kansallisromantiikan hengessä suomalainen identiteetti niistä eri heimojen aineksista, ja ajatus itsenäisen suomalaisen valtion perustamisesta oli jo syntynyt 1700-luvulla.

Puppua. Mitään Suomea ja suomalaisia ei ole ollut ennen vuotta 1917. 1700-luvulla olimme osa Ruotsia ja ruotsalaisia ja 1800-luvulla olimme osa Venäjää ja venäläisiä. Lisäksi suomalaisuus ei ole mikään etnisyys, kieli tai kulttuuri vaan juridinen kansalaisuus eikä sellaista ole ennen kuin on olemassa valtiota.

Ei puhuta. Nykyisen käsityksen mukaan murteet ovat vanha, kadonnut ja historiaan jäänyt suomenkielen standartisoimaton ja puhekielinen muoto, jota ei ole enää nykyaikana puhuttu sillä ne ovat ajat sitten hävinneet maan sisäisen muuttoliikenteen ja koululaitoksen vaikutuksen myötä.

Vierailija kirjoitti:

Onko tietoa, että Karjalasta olisi muutettu Hämeese

---

Savosta on muutettu Karjalaan, mutta ei ilmeisesti kovin paljon.

Se selviää MT: n jutusta. 

Karjalasta on evakkoja muuttanut aikoinaan ilmeisesti jonkin verran Hämeeseen.

Ap

Vierailija kirjoitti:

Ei puhuta. Nykyisen käsityksen mukaan murteet ovat vanha, kadonnut ja historiaan jäänyt suomenkielen standartisoimaton ja puhekielinen muoto, jota ei ole enää nykyaikana puhuttu sillä ne ovat ajat sitten hävinneet maan sisäisen muuttoliik

---

Kyllä eri murteiden puhujia löytyy vieläkin Suomen eri alueilta. Toivon että murteet eivät ikinä häviäisi, ne ovat todellinen rikkaus.

Ap

Ap hehkuttaa Mt uutisella. On kyllä mitäänsanomaton juttu jos on vähänkään perehtynyt aiheeseen. Ehkä tutkimus julkaistaa joskus jossain tiedelehdessä kunnolla. Ja väikkäri. Niitä odotellessa. 

Vierailija kirjoitti:

Ap hehkuttaa Mt uutisella. On kyllä mitäänsanomaton juttu jos on vähänkään perehtynyt aiheeseen. Ehkä tutkimus julkaistaa joskus jossain tiedelehdessä kunnolla. Ja väikkäri. Niitä odotelle

---

Hän on tekemässä väikkäriä.

Luitko uutisen?

Ap

Vierailija kirjoitti:

Puppua. Mitään Suomea ja suomalaisia ei ole ollut ennen vuotta 1917. 1700-luvulla olimme osa Ruotsia ja ruotsalaisia ja 1800-luvulla olimme osa Venäjää ja venäläisiä. Lisäksi suomalaisuus ei ole mikään etnisyys, kieli tai kulttuuri vaan juridinen kansalaisuus eikä sellaista ole ennen kuin on olemassa valtiota.

Vähääkään Suomen historiaa tuntevalle tämä väite on sellaista puppua, että taidat viimeistään tällä kommentilla paljastaa trolliutesi. Siltä varalta, että joku kuitenkin ajattelee, että vuonna 1917 joukko luoteisvenäläisiä päätti perustaa uuden valtion ja arpoi nimeksi Suomi, kerrataan lyhyesti:

Ennen itsenäistä Suomea kutakuinkin nykyisen valtiomme alue tunnettiin nimellä Suomen suuriruhtinaskunta. Se oli osa Venäjän keisarikuntaa, mutta keisari hallitsi täällä suuriruhtinaan nimikkeellä. Suomessa asuneita ihmisiä ei kutsuttu venäläisiksi, elleivät he olleet "varsinaisen Venäjän" alueelta tulleita ja täällä väliaikaisesti oleskelleita. Ihmisiä kutsuttiin suomalaisiksi, ja suuriruhtinaskunnan virkoihin valittavien tuli olla nimenomaan suomalaisia, venäläisyys ei riittänyt. Suomella oli mm. oma valuutta (markka), postilaitos jne. Maamme-laulun ensimmäinen suomennos (alkuperäinen kun kirjoitettiin ruotsiksi) ilmestyi Suometar-nimisessä lehdessä vuonna 1848, ja tuolloin laulun nimi oli Suomenmaa.

Aiemmin Suomi-nimitystä käytettiin vaihtelevasti sekä nykyisestä Varsinais-Suomesta että koko Ruotsin Itämaasta. Sillä ei ollut omaa virallista hallintoa, eivätkä ihmiset välttämättä aktiivisesti mieltäneet itseään nimenomaan suomalaisiksi. Tuohon aikaan kulkeminen oli hitaampaa, ja ihmiset identifioituivat suuresti omaan välittömään kotiseutuunsa. Tämä ei kuitenkaan tarkoita, ettei Suomi-käsitteellä olisi ollut mitään merkitystä. Maantieteellisen alueen ei tarvitse olla itsenäinen hallinnollinen kokonaisuus ollakseen olemassa.

194/194

Edellinen vastaus ei tullut minun viestiini.

Ap

Minä taas olen sitä mieltä, että vuoteen 1809 olimme ruotsalaisia. Asuimme Ruotsin valtiossa.

Kukaan ei ikinä ollut kuullutkaan mistään Suomesta. Historiamme on ennen kaikkea yhteistä Ruotsin historiaa. Historiankirjat pitäisi kirjoittaa uudelleen. Kremlin poliittinen manipulaatio on poistettava historiankäsityksestä.

Vuonna 1810 Ruotsi luovutti sodan jälkeen Itä - Ruotsin alueen Venäjälle. Alueella asuvat olivat Venäjän vallan alla 1810 - 1917.

Itäruotsalaisia alettiin sitten painostaa venäläisiksi. Se ei onnistunut vaan tuli sisällissota.

Alue itsenäistyi ja sen nimeksi tuli Suomi. Ihmisiä alettiin kutsua suomalaisiksi.

Yliopistoväki keksi suomalaisen identiteetin jota taiteilijat alkoivat tukea, mm. Sibelius, Gallen - Kallela, Eino Leino jne.

Mutta se oli nimenomaan keksintö. Hatusta vedetty tarina.

.

Muuan neropatti keksi Kalevalan. Ei siinä mitään, mutta paha asia on se, että sitä väitetään suomalaisten tekeleeksi. Se on koottu maailman kansojen eepoksista. Se ei kerro mitään suomalaisten historiasta.

Suomalaiset "heimot" keksi myös joku yliopistomies. Ellen väärin muista, se oli Topelius. Korjatkaa jos muistan väärin.

Mitään suomalaisia heimoja ei ole. DNA  on yhteinen Virossa, Länsi - Suomessa, Kainuussa ja koko maassa. Siitäkin oli juttu jokin aika sitten Ylessä.

Realismi ja totuus on kiinnostavampaa.

Mm. Juha Hurme ihmetteli, miksi asiat eivät ole kentällä vieläkään parantuneet. Hän ihmetteli, miten ikinä suomalaiset voivat vieläkin uskoa tuohon valheelliseen tarinaa ?

Meillä on yhteinen historia Ruotsin kanssa ja kaikki fiksut ihmiset tietävät sen.

Mutta itse arvostan äärettömän paljon mm

Suomen kultakauden taidetta. Se on ainutlaatuista, universaalia ja nerokasta.

Ap

Vierailija kirjoitti:

Meillä on yhteinen historia Ruotsin kanssa ja kaikki fiksut ihmiset tietävät sen.

Tuo on aivan totta. Suomi sellaisena, kuin se nykyisin on, on pitkälti kehittynyt Ruotsin vallan aikana. Siksi vastakkainasettelu suomen- ja ruotsinkielisten välillä on lopulta aika turhaa. 

Elias Lönnrot keräsi Kalevalan runot kansan parista, vaikka toki itse sommitteli ne yhteen ja hieman muokkasi erillisiä tarinoita ja niiden hahmoja, jotta tarinasta tulisi mielekäs kokonaisuus. Tietenkin kansantarinat ovat ottaneet vaikutteita muilta kansoilta, ja samat pohjamyytit ovat kiertäneet ympäri maailmaa. Ei siis ole mikään ihme, että samoja elementtejä löytyy. Tarinat ovat suomalaisia siinä mielessä, että ne ovat muotoutuneet nykyiseen asuunsa suomalaisten heimojen parissa, heidän oman maailmankuvansa ja tulkintansa pohjalta.

Kuten kirjoitin, ennen autonomian aikaan eri puolilla Suomen aluetta eläneet ihmiset eivät välttämättä olleet itsetietoisen suomalaisia. Itäisessä Suomessa ortodoksiset karjalaiset muuten kutsuivat luterilaisia suomenkielisiä "ruotseiksi", ja olen lukenut, että vielä talvi- ja jatkosodan aikaan jotkut luterilaiset papit saattoivat tituleerata itseään karjalaisten parissa "ruotsin papeiksi". Rannikkojen asukkaat olivat varmasti tottuneet erilaisiin kulkijoihin, mutta kauempana sisämaassa asuvat eivät välttämättä tienneet, millaista väkeä maan toisella puolella elää. Tämän voi nähdä siitäkin, että vielä 1940-luvulla karjalaisia, suomea puhuneita evakoita ryssiteltiin. Joka tapauksessa Venäjän vallan alle siirtyminen pakotti suomalaiset muodostamaan itselleen uuden yhteisen kansallisidentiteetin, kun ei enää oltu Ruotsin kuninkaan alamaisia, mutta ei myöskään haluttu muuttua venäläisiksi. 

197/197

Tämä. Juuri näin.

Harmi ettei tekstiä voinut lainata.

Ap

Vieläkin hehkutan Suomen kultakauden taidetta.

Se on itselleni äärettömän rakasta.

Ap

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jos olivat Hämeestä, nin mistä tuli tuo kaamea savonmurre? 

Se o kaoneous kuulijoehin korvissa. Jos ee kuulosta kaoniilta niin korvaliärj osannoopi auttoo :p

Korvaliäkärj

Kaonis murre on savo. Minä tykkeen kun niin soljjuu mukavasti ja soenttuu kaonniisti.

totta, mutta ei sitten niin enää kun puhutaan kirjakieltä tai yleiskieltä savon nuotilla, siitä en pidä.