Vanessa 7 vuotta Suomessa ja korkeakoulututkinto - ei osaa suomea ja työllistyminen tyssää siihen

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"Sellainen kuva näistä jutuista on tullut että ulkomaalaisena saa elää aika kuplassa. "

Ottavat vain mallia suomenruotsalaisista. Länsirannikolta saattaa tulla opiskelu- tai työpaikan perässä pääkaupunkiseudulle parikymppisiä, jotka eivät osaa käytännössä lainkaan suomea, vaikka ovat ikänsä asuneet Suomessa.

Tässä on vain se ero, että ruotsi on myös suomenvirallinen kieli. Jos itse muuttaisit työpaikan perässä vaikka Ahvenmaalle tai Närpiöön, niin osaisitko itsekään heti asioida sujuvalla ruotsinkielellä? 

 

Eri, mutta Tukholmassa puhun aina ruotsia. Vaikka he vaihtavatkin heti englanniksi.

Kyllä totuus on se, että jos Suomessa ei osaa suomea, niin syrjäytyy joko omalle takahikiälle tai kaupungissa sinne omaan kämppään. Ahvenanmaalta muuttavat Ruotsiin,

No jos korkeakoulussa koitin noiden suomenruotsalaisopiskelijoiden kanssa jutella ruotsiksi niin nää vaihtoi samantien suomeksi.

Harjoittele siinä sitten kieltä, joo :D

Piyihän sieltä löytyä pakollinen "hallitus paha."

Hallitusko on estänyt opettelemasta suomea?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miten on mahdollista että on asunut maassa 7 vuotta eikä silti ole vaivautunut opettelemaan maan kieltä?

Kuule tunnen brittimiehiä jotka ovat asuneet 10-20 vuotta täällä eivätkä ole oppineet kuin kiitos, moi ja kalja.

Paskanmarjat tunnet.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"Sellainen kuva näistä jutuista on tullut että ulkomaalaisena saa elää aika kuplassa. "

Ottavat vain mallia suomenruotsalaisista. Länsirannikolta saattaa tulla opiskelu- tai työpaikan perässä pääkaupunkiseudulle parikymppisiä, jotka eivät osaa käytännössä lainkaan suomea, vaikka ovat ikänsä asuneet Suomessa.

Tässä on vain se ero, että ruotsi on myös suomenvirallinen kieli. Jos itse muuttaisit työpaikan perässä vaikka Ahvenmaalle tai Närpiöön, niin osaisitko itsekään heti asioida sujuvalla ruotsinkielellä? 

 

Eri, mutta Tukholmassa puhun aina ruotsia. Vaikka he vaihtavatkin heti englanniksi.

Kyllä totuus on se, että jos Suomessa ei osaa suomea, niin syrjäytyy joko omalle takahikiälle tai kaupungissa sinne omaan kämppään. Ahvenanmaalta muuttavat Ruotsiin,

Ruotsisi ei sitten ole kovin hyvää, jos vaihtavat englanniksi. Minun kanssani ruotsalaiset puhuvat aina mielellään ruotsia. Sama koskee suomentaitoa. Jos se ei ole tarpeeksi hyvällä tasolla, suomalaiset vaihtavat englanniksi. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miten on mahdollista että on asunut maassa 7 vuotta eikä silti ole vaivautunut opettelemaan maan kieltä?

Kuule tunnen brittimiehiä jotka ovat asuneet 10-20 vuotta täällä eivätkä ole oppineet kuin kiitos, moi ja kalja.

Paskanmarjat tunnet.

Kyllä näitä valitettavasti on. Englanninkieliset valkoisetkin ma mut ovat usein omituisia tapauksia, jotka jäävät omiin kupliinsa. Jokin ylimielisyys sen suhteen, että englanti on maailman valtakieli. Ei-englanninkieliset eurooppalaiset maahanmuuttajat taas usein oppivat suomen hyvin ja assimiloituvat paremmin. 

Onko koulussa pitkän ruotsin lukijoilla kuullun ymmärtämiskokeessa Kokkolan tai Skoonen murretta? 

Ei-valkoisilla, etenkin nee kereillä, ei tosiaan leikkaa, vähemmän yllättäen. Pidetään ihmisoikeutena päästä elämään valkoisten parissa ja hyväksikäyttämään näiden resursseja ja empatiakykyä, mutta samalla kuitenkin halveksitaan näitä ja halutaan, että ympärillä on oman näköisiä nee kereitä. Eikö nee keri tajua, että juuri ne muut nee kerit alunperin tekivät omasta kotimaastaan sellaisen läävän, josta halusi paeta valkoisten maihin? Eli valkoisten luokse pitäisi päästä, mutta sitten kuitenkin halutaan samalla vaihtaa nämä ei-valkoisiin. No ei tajua ei, ja sen takia nee kerit eivät tule koskaan kehittymään miksikään. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miten on mahdollista että on asunut maassa 7 vuotta eikä silti ole vaivautunut opettelemaan maan kieltä?

Kuule tunnen brittimiehiä jotka ovat asuneet 10-20 vuotta täällä eivätkä ole oppineet kuin kiitos, moi ja kalja.

Paskanmarjat tunnet.

Kyllä näitä valitettavasti on. Englanninkieliset valkoisetkin ma mut ovat usein omituisia tapauksia, jotka jäävät omiin kupliinsa. Jokin ylimielisyys sen suhteen, että englanti on maailman valtakieli. Ei-englanninkieliset eurooppalaiset maahanmuuttajat taas usein oppivat suomen hyvin ja assimiloituvat paremmin. 

Kuten Suzanne Ines-Stubb, joka alkoi vastentahtoisesti opiskella suomea vasta vuosien jälkeen, kun rooli presidentin rouvana alkoi häämöttää näköpiirissä. 

Onpa kauheaa. 

Ehkä Suomen valtion pitäisi hankkia hänelle joku huippuvirka.

Ja itseasiassa ehkä kaikki Suomessa olevat ulkomaalaiset jotka eivät osaa suomea. Laitettaisiin suoraan esim. eduskuntaan töihin. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miten on mahdollista että on asunut maassa 7 vuotta eikä silti ole vaivautunut opettelemaan maan kieltä?

Kuule tunnen brittimiehiä jotka ovat asuneet 10-20 vuotta täällä eivätkä ole oppineet kuin kiitos, moi ja kalja.

Paskanmarjat tunnet.

Kyllä näitä valitettavasti on. Englanninkieliset valkoisetkin ma mut ovat usein omituisia tapauksia, jotka jäävät omiin kupliinsa. Jokin ylimielisyys sen suhteen, että englanti on maailman valtakieli. Ei-englanninkieliset eurooppalaiset maahanmuuttajat taas usein oppivat suomen hyvin ja assimiloituvat paremmin. 

Kuten Suzanne Ines-Stubb, joka alkoi vastentahtoisesti opiskella suomea vasta vuosien jälkeen, kun rooli president

Esimerkiksi. Toisaalta miehensäkin on suomenruotsalainen, ja tässä maassa on juuri ruotsinkielisiä, jotka eivät ole vuosisatojenkaan jälkeen oppineet sujuvaa suomea. Huvittavinta tässä on se, että melkein jokaisen suomenruotsalaisen esi-isät olivat suomenkielisiä, jos menee tarpeeksi ajassa taaksepäin. Mutta mitä voikaan odottaa kansalta, joka ei arvosta omaa kieltään, eli suomen kieltä, ja joka antaa edelleenkin ruotsinkielisten kyykyttää itseään vuosisatojen jälkeen, ja nyt lisäksi vielä sallii maassaan ma muja, jotka eivät vuosienkaan jälkeen suostu opettelemaan maan kieltä. Suomalaisten pitäisi vihdoinkin kasvattaa selkäranka ja olla antamatta tosiasiallisesti alempien kansojen kyykyttää itseään. 

Vierailija kirjoitti:

Tuo brittinainen, Alicia Iredale. 

Tässä pätkä siitä kuullunymmärtämiskokeesta

https://fb.watch/DnZ3T4rNoi/

 

Suoranaista v-tuilua niille jotka haluaa oppia kielen. En ymmärtänyt minäkään kaikkea. Kukaan ei puhu oikeasti noin. Tehdäänkö tämä tarkoituksella? Kansalaisuutta ei voi hakea, jos ei pääse kokeesta läpi. Siksikö kokeesta tehdään osin mahdoton? 

Onpa täällä surkeasti suomea osaavia jos tuollainen aika tavanomaiselta kuulostava puhekieli menee ohi. Toki palsta on täynnä tätä venäjäspämmijää joten ehkä se vaan näkyy tuossakin.

Ymmärrän kyllä että ulkomaisella voi olla vaikeuksia, mutta niin on suomalaisellakin kun mennään kotimaisten kielikurssien jälkeen ulkomaille jossa porukka puhuu noin 2x nopeammin ja 5x epäselvemmin murteista nyt puhumattakaan. 

Vierailija kirjoitti:

Ullatus! Taas näkee jo ulkonäöstä, mistäpäin tuollaiset henkilöt tulevat loisimaan suomeen.

Useimmiten nämä kaikesta kitisijät ovat mustia. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miten on mahdollista että on asunut maassa 7 vuotta eikä silti ole vaivautunut opettelemaan maan kieltä?

Kuule tunnen brittimiehiä jotka ovat asuneet 10-20 vuotta täällä eivätkä ole oppineet kuin kiitos, moi ja kalja.

Paskanmarjat tunnet.

Kyllä näitä valitettavasti on. Englanninkieliset valkoisetkin ma mut ovat usein omituisia tapauksia, jotka jäävät omiin kupliinsa. Jokin ylimielisyys sen suhteen, että englanti on maailman valtakieli. Ei-englanninkieliset eurooppalaiset maahanmuuttajat taas usein oppivat suomen hyvin ja assimiloituvat paremmin. 

Kuten Suzanne Ines-Stubb, joka alkoi vastentahtoisesti opiskella suomea vasta vuosien jälkeen, kun rooli president

En ole perehtynyt, missä rouva työskenteli ennen pressan vaimon roolia, mutta ilmeisesti on ollut töissä paikoissa, missä työkielenä enkku? Jokseenkin ymmärrettävää, ettei silloin ole motivaatiota opetella suomea, mutta nämä tapaukset, jotka valittavat, ettei töitä löydy ilman suomen kielen taitoa kuitenkin hakeutuvat työpaikkoihin, missä työt hoidetaan suomen kielellä ja sitten rutisevat, kun eivät tule valituksi. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"Aika merkillistä, että tuo pitää ymmärtää jotta on KESKITASON osaaja. Ilmeisesti moni natiivikaan ei sitten ole tuolla taitotasolla, B1 - B2. Tuon ymmärtää pinnistelemällä, ja sittenkään ei ole ihan varma, mitä se sanoi. "

Tuo mies puhuu aika arkipäiväisistä asioista, perussanastoa käyttäen, ei puhu erityisen nopeasti eikä puhe ole voimakkaan murteellista, joten tuo on B1-B2. B1-tasolla tulisi ymmärtää tuosta pääpiirteet ja B2-tasolla melkein kaikki. 

 

Kyllä se aika nopeasti puhuu, kun useista sanoista tippuu puolet pois. "kyehyeaseä meikäläise lomasuunnitelmat remonttii" "kuentämis päästöt vasta" "hiihtoloma'me  kuusamoo, "

Kyllä sinä olet vähemmistössä mielipiteesi kanssa, ettei puhu erityisen nopeasti. Idean ymmärtää, puhuu lomailusta, mutta ei jokaista sanaa. Useit

Hm, väittävät että nuoremmilla sukupolvilla on muutenkin vaikeuksia ymmärtää livenä puhuttua nykykieltä. Jossain syytettiin kuulokkeita, varsinkin vastamelu. Nykysukupolvethan ei halua edes puhua puhelimessa vaan tekstinä vaan kaikki. 

? Minä joka kirjoitin, että en ymmärtänyt tuosta nopeasta solkotuksesta kaikkea, olen 50 vuotias. Hyvin pärjännyt koulussa aikanaan ja nytkin opiskelen vierasta kieltä, omaksi huviksi. Kuulokkeita en edes omista, muu perhe kyllä käyttää. 

En nyt sanois että pelkästään iästä tai kuulokkeista kiinni. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jos menen saksaan niin ei tulisi mieleenkään että ei tarvitse opetella kieltä. Minkä ihmeen takia suomessa on porukkaa joka on ollut maassa jopa 7 vuotta ja edelleen luullaan että ilmankin maan kieltä pärjää??

 

Niin, ja mites nuo suomenruotsalaiset? Tässä äskenkin tuli vastaan nuori suomenruotsalainen opiskelija Helsingin yliopistossa, jonka suomi oli heikohkoa. Itse pahoitteli osaamistaan ja perusteli osin sillä, että asuu alueella, jossa peräti 9% on ruotsinkielisiä! Ajatella, huikeat 9%! 😁

 

Laajenna vähän yleissivistystäsi. Suomenruotsalaisia on ollut saaristossa yhtä kauan kuin suomenkielisiä hämeessä. Ja joka ikinen suomenruotsalainen opiskelee koulussa sen pitkän suomen, a-kielenä 3-luokalta, tai viimeistään tois

On häpeällistä, että koko ikänsä Suomessa asuneet ja vuosikaudet pakkosuomea opiskelleet surut puhuvat heikosti suomea. Kertoo suomalaisuuden halveksunnasta, mitä joillain suruilla esiintyy. Omapahan on ongelmansa, jos kuvittelevat pärjäävänsä suomalaisessa yhteiskunnassa ilman suomen kielen taitoa.

Häpeällistä? Jos ei ole kielipäätä? Ei se kerro mistään halveksunnasta jos koulusuomella ei arjessa pärjää, tai sitä ei uskalla käyttää. Se kertoo siitä, että koulusuomi ja puhuttu suomi poikkeavat toisistaan paljon.

Suurempi häpeä on kaltaisesi nurkkakuntalaiset, jotka eivät siedä mitään erilaisuutta, edes oman maan kansalaisilta. Tiesitkö että suomen kielen asemaa ja suomalaista kansallisidentiteettiä, jopa itsenäisyyttä, ajoivat suomenruotsalaiset? No et tietenkään. 

Kyllä se aika nopeasti puhuu, kun useista sanoista tippuu puolet pois. "kyehyeaseä meikäläise lomasuunnitelmat remonttii" "kuentämis päästöt vasta" "hiihtoloma'me kuusamoo, "

Aivan selvästi sanoo "ja kyllä siinä meni meikäläisen lomasuunnitelmat remonttiin", "mun lentojen päästöt vastaa", "hiihtolomamatkalle Kuusamoon". Miten on mahdollista etteivät monet äidinkieleltään suomalaiset muka saa tuosta selvää?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miten on mahdollista että on asunut maassa 7 vuotta eikä silti ole vaivautunut opettelemaan maan kieltä?

Kuule tunnen brittimiehiä jotka ovat asuneet 10-20 vuotta täällä eivätkä ole oppineet kuin kiitos, moi ja kalja.

Paskanmarjat tunnet.

Kyllä näitä valitettavasti on. Englanninkieliset valkoisetkin ma mut ovat usein omituisia tapauksia, jotka jäävät omiin kupliinsa. Jokin ylimielisyys sen suhteen, että englanti on maailman valtakieli. Ei-englanninkieliset eurooppalaiset maahanmuuttajat taas usein oppivat suomen hyvin ja assimiloituvat paremmin. 

Kuten Suzanne Ines-Stubb, joka alkoi vastentahtoisesti opiskella suomea vasta vuosien jälkeen, kun rooli president

No heillä kotikielenä enkku ja ruotsi. Kenen kanssa hän olisi suomea puhunut, kun oli englanninkielisessä työympäristössä? Kolmaskin kieli olisi pitänyt kotona olla? Onko sinulla?

Suzanne on yksi niitä kovatuloisia jotka maksaa sinunkin kelatuet, joten jos pystyi tienaamaan puhumalla töissä enkkua niin olkoon mun puolesta. Nythän hän puhuu ihan hyvää suomea jo. 

Vierailija kirjoitti:

No yritykset sitten ottaa koppia ja alkaa järjestää näille kultakimpaleille sitä kielikoulutusta. Jos tämä porukka on suomalaisille yrityksille niin loputtoman arvokasta, niin luulisi siihen olevan sitten valmis vähän itsekin investoimaan? 

Ihan täysi katastrofi ottaa oikeasti kielitaidoton työntekijä kehitystehtäviin. Tuossa menee yritys nurin ja kaikilta työpaikat. Suomalainen työmies on ihan paras tekijä koskaan. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"Aika merkillistä, että tuo pitää ymmärtää jotta on KESKITASON osaaja. Ilmeisesti moni natiivikaan ei sitten ole tuolla taitotasolla, B1 - B2. Tuon ymmärtää pinnistelemällä, ja sittenkään ei ole ihan varma, mitä se sanoi. "

Tuo mies puhuu aika arkipäiväisistä asioista, perussanastoa käyttäen, ei puhu erityisen nopeasti eikä puhe ole voimakkaan murteellista, joten tuo on B1-B2. B1-tasolla tulisi ymmärtää tuosta pääpiirteet ja B2-tasolla melkein kaikki. 

 

Kyllä se aika nopeasti puhuu, kun useista sanoista tippuu puolet pois. "kyehyeaseä meikäläise lomasuunnitelmat remonttii" "kuentämis päästöt vasta" "hiihtoloma'me  kuusamoo, "

Kyllä sinä olet vähemmistössä mielipiteesi kanssa, ettei puhu erityisen nopeasti. Idean ymmärtä

? Minä joka kirjoitin, että en ymmärtänyt tuosta nopeasta solkotuksesta kaikkea, olen 50 vuotias. Hyvin pärjännyt koulussa aikanaan ja nytkin opiskelen vierasta kieltä, omaksi huviksi. Kuulokkeita en edes omista, muu perhe kyllä käyttää. 

En nyt sanois että pelkästään iästä tai kuulokkeista kiinni. 

Ja minä ymmärsin tuon helposti. Ymmärrän jos ulkomaisella voi olla ongelmia, mutta sama ongelma on suomalaisella joka menee suomalaisten helppojen kielikurssien jälkeen oikeasti ulkomaille ja yhtäkkiä kaikki puhuu vähintään tuplanopeudella ja paljon epäselvemmin kuin kielikurssin selkeässä oppimateriaalissa.

Just tuon takia kannattaisi kieliopinnoissa koittaa kuunnella kaikenlaista materiaalia radiosta leffoihin, tietokonepeleihin ja livekeskusteluihin aitojen aluperäkieltä puhuvien kanssa jotta tottuisi normaaliin puhenopeuteen ja puhetapaan. Suomeksi ei taida olla hirveästi tietokonepelejä mutta englanti, saksa tai ranska tuppaa olemaan tarjolla suuremmissa peleissä jos noita haluaa opetella. Yleensä muitakin. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miten on mahdollista että on asunut maassa 7 vuotta eikä silti ole vaivautunut opettelemaan maan kieltä?

Kuule tunnen brittimiehiä jotka ovat asuneet 10-20 vuotta täällä eivätkä ole oppineet kuin kiitos, moi ja kalja.

Paskanmarjat tunnet.

Kyllä näitä valitettavasti on. Englanninkieliset valkoisetkin ma mut ovat usein omituisia tapauksia, jotka jäävät omiin kupliinsa. Jokin ylimielisyys sen suhteen, että englanti on maailman valtakieli. Ei-englanninkieliset eurooppalaiset maahanmuuttajat taas usein oppivat suomen hyvin ja assimiloituvat paremmin. 

Kuten Suzanne Ines-Stubb, joka alkoi vastentahtoisesti opiskell

"Huvittavinta tässä on se, että melkein jokaisen suomenruotsalaisen esi-isät olivat suomenkielisiä, jos menee tarpeeksi ajassa taaksepäin. "

Ei muuten pidä paikkansa. Oikeinko näin luulet. Aika monen suku on tullut jostain muualta kuin idästä. 

Suomen saaristossa ja rannikolla on aina asunut myös ruotsinkielisiä ihmisiä. Asutusta tuli tänne sekä lännestä että idästä. 

Sen huomaa että täällä kirjoittelee tosi moni itä- tai pohjoissuomalainen, jolla ei ole mitään kosketuspintaa kaksikielisyyteen. Itse asun seudulla jossa kaksi kieltä on arkipäivää, enkä ymmärrä tätä vastakkainasettelua. Näin on ollut enemmän kuin tuhat vuotta, siis jo ennen ristiretkiä, täällä on ollut ruotsinkielisiä.