Lue keskustelun säännöt.
Eläkejärjestelmä on romahtamassa.
30.10.2025 |
Eläkeläiset ovat tilastollisesti rikkain ikäryhmä. Työläiset tienaa tilastollisesti entistä vähemmän ja työttömiä on jo yli 300 000. Työssä käyvät maksavat jokaisesta palkastaan neljäsosan veroja joka menee käytännössä vanhusten eläkkeisiin. Nyt eläkettä saava ryhmä myöskin luonnollisesti maksoi paljon vähemmän eläkemaksuja koska eläkejärjestelmä oli silloin vielä niin pieni. Nyt eläkeläisiä on kokoajan enemmän ja enemmän ja eliniät kasvaa, tällainen järjestelmä ei enää toimi näin pienessä maassa.
Kommentit (808)
Vierailija kirjoitti:
Yhdessä ilmoituksessa lukee hoitovastike ja pääomavastike. Tota pääomavastiketta ei hyväksytä menoksi toimeentuloessa.
Jos 300 000 taloutta saa toimeentulotukea miksi koko ajan kirjoittelet ikäänkuin kaikki omistusasujat tai eläkeläiset eläisivät toimeentulotuella?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tarkkaa riskinhallintaa
Hajautetun ja yhteisvastuullisen työeläkejärjestelmän sijoitustoiminnan sääntelyssä on omat niksinsä. Yksityisaloilla yksi sellainen on osaketuottosidonnainen lisävakuutusvastuu (olv). Sen tarkoituksena on parantaa tuottoja kannustamalla TyEL-laitoksia ottamaan sijoituksissaan enemmän osakeriskiä. Mekanismi siirtää osan riskistä koko järjestelmän hartioille.
Olv-tekniikka on suunniteltu varmistamaan, että kokonaisriskit ovat hallittavissa eikä kasvaviin osakesijoituksiin liittyvä riski ylittäisi järjestelmän kantokykyä.
Kun olv-mekanismi tuli ensi kertaa käyttöön vuonna 2006, Tuomikoski vastusti sitä hajautuksen vähenemisen vuoksi. Nyt hän arvelee olleensa väärässä.
Tietämys sanoo, että pitkällä aikavälillä osakkeet tuottavat parhaiten. Näin on myös käynyt, eikä hajautuksen vähenemisestä ole koitunut haittaa.
Toisaalta, jos joku sijoittaa vastuutaan laiminlyöden, vastuu jakautuu viime kädessä kaikkien toimijoiden kesken. Tämä tarkoittaa, että koko järjestelmä kärsii, jos yksi toimija epäonnistuu sijoituksissaan.
Siksi on äärimmäisen tärkeää, että kaikki toimijat noudattavat tarkkaa riskinhallintaa, Tuomikoski muistuttaa.
Vierailija kirjoitti:
"Taloyhtiölainojen saaminen on vaikeutunut myös isoissa kaupungeissa."
braleva.fi/fi/uutiset/taloyhtiolainojen-saaminen-on-vaikeutunut-myös-isoissa-kaupungeissa/
Kirjoittakaa tuo osoiteriville niin näette lukee jutun.
Tuottovaatimus kirittää
Tuottovaatimuskin on sidottu osakkeiden keskituottoon. Jos osakekurssit laskevat, myös tuottovaatimus laskee.
Jos taas osakekurssit nousevat, silloinkaan rahat eivät mene hukkaan vaan tulevat järjestelmän hyväksi. Koska silloin tuottovaatimuskin nousee, Tuomikoski selittää.
Vastaavasti, jos osakkeet nousevat ennen kuin eläkelaitoksella on vastaavaa pottia sijoitettuna, se ei täytä vaatimusta.
Silloin tulee hätä käteen, ja juuri niitä tilanteita varten laitoksen oman riskinhallintaosaamisen on oltava kunnossa ja lopulta Finanssivalvonta herättelee, jos muu ei auta.
Eläkelupaus on ykkönen
Riskitöntä sijoitusta ei ole olemassa. Ei myöskään riskitöntä eläkejärjestelmää. Kaikissa niissä on omat riskinsä.
Miten kantti pitää, jos tuottoja ei tulisikaan moneen perättäiseen vuoteen? Siitä riskienhallinnassa on kyse.
Olennaista on, kuka sen riskin kantaa. Tämä on lempilauluni vuosikymmenten takaa, Tuomikoski sanoo.
Joko sijoitustoiminta ohittaa vakuutustuotteen, kun työeläketurvassa korostuvat yhä enemmän riskipitoiset piirteet?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eläkkeistä menee enemmän veroa kuin palkasta,mietipäs sitä
Mietipä sitä, miten eläkkeet maksetaan.
No joka kuukausi tulee lisää rahaa joilla maksetaan eläkkeet. Ja lisäksi sijoitussalkussa on 245 miljardii.
Ei se huomenna lopu.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Eläkelupaus on ykkönen
Riskitöntä sijoitusta ei ole olemassa. Ei myöskään riskitöntä eläkejärjestelmää. Kaikissa niissä on omat riskinsä.
Miten kantti pitää, jos tuottoja ei tulisikaan moneen perättäiseen vuoteen? Siitä riskienhallinnassa on kyse.
Olennaista on, kuka sen riskin kantaa. Tämä on lempilauluni vuosikymmenten takaa, Tuomikoski sanoo.
Joko sijoitustoiminta ohittaa vakuutustuotteen, kun työeläketurvassa korostuvat yhä enemmän riskipitoiset piirteet?
Sijoitustuotot eivät saa ohittaa vakuutustuotteen ajatusta.
Sijoitustuotot ovat tärkeä osa kokonaisuutta, mutta ne eivät saa missään oloissa ohittaa vakuutustuotteen perusajatusta.
Tuomikoski näin sanoessaan korostaa, että työeläkejärjestelmässä on edelleen kyse siitä, että tehdyn työuran jälkeen työntekijöille turvataan kohtuullisen kulutustason takaavat eläkkeet. Tätä sanotaan eläkelupaukseksi.
Tuomikoski näkee, että sosiaalivakuutus ja sijoittaminen eroavat siinä, että lakisääteinen sosiaalivakuutus perustuu yhteisvastuuseen.
Kun taas sijoittamisessa korostuu yksilöllinen vastuu ja tuottojen tavoittelu. Lopputulokseen syntyy suurta vaihtelua, joka ei sovi työeläkkeen tarkoitukseen.
Työeläkettä 75-vuotias Tuomikoski on nauttinut vuodesta 2011 lähtien. Ilmarisessa näköalapaikalla kolme vuosikymmentä (19812011) työskennellyt Tuomikoski seurasi läheltä työeläkejärjestelmän kehittymistä. Aikanaan hän vaikutti eläkeneuvotteluryhmän vakuutusmatemaattisena asiantuntijana ja oli Ilmarisen varatoimitusjohtajana.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Yhdessä ilmoituksessa lukee hoitovastike ja pääomavastike. Tota pääomavastiketta ei hyväksytä menoksi toimeentuloessa.
Jos 300 000 taloutta saa toimeentulotukea miksi koko ajan kirjoittelet ikäänkuin kaikki omistusasujat tai eläkeläiset eläisivät toimeentulotuella?
No irtisanomistilanteessa ei saa toimeentulotukea, koska yhtiölaina ei ole meno ja omistusasuntoon ei saa yleistä asumistukea eli pitää maksaa vastikkeet ja ruoka 595 yleistuella.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eläkkeistä menee enemmän veroa kuin palkasta,mietipäs sitä
Mietipä sitä, miten eläkkeet maksetaan.
No joka kuukausi tulee lisää rahaa joilla maksetaan eläkkeet. Ja lisäksi sijoitussalkussa on 245 miljardii.
Ei se huomenna lopu.
Suomeen on saatu 600 000 ulkomaalaista tekemään halvalla työtä yrityksille. Sieltä niitä tulee raharänniin lisää eläkemaksuja jaettavaksi eläkeläisille.
Yhtiölaina ei ole meno toimeentulotuessa eli jos tarvitset lääkkeisiin toimeentulotukea niin et välttämättä saa, koska sullahan on rahaa, kun se yhtiölaina ei ole meno eli sulla on käytössä rahaa. Sun pitää maksaa yhtiölaina oikeasti, mutta kela laskee, että se on sun lääkerahaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Se oli mtv: n sivuilla joskus, että pankit ei anna korjaus lainaa pääkaupunkiseudulla kaikille taloyhtiöille.
En minä sitä päästäni keksinyt.
Miksi sotket kaiken maailman asiat työeläkkeeseen? Työttömyydet, irtisanomiset, vesijättömaat jne. Jos olisit töissä palaverien pitkittäjä puhumalla kaikki mitä oot ajatellut, kuullut , lukenut.
Palaverit on julkisella turhia. Työhyvinvointi kyselyiden purkamista ja vuorotellen kerrotaan mitä kukin on tehnyt kuukauden aikana.
Et ole ollut työtehtävissä joissa sinulta edellytetään kokoustamista. Eli esimiestehtävissä. Ei työllistetty tilapäi
Julkisella olen ollut töissä useassa paikassa ja siellä on aina tiimikokoukset, joissa kaikki paikalla, oli palkkatuella, määräaikainen, ulkoistettuna tai ei.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Yhdessä ilmoituksessa lukee hoitovastike ja pääomavastike. Tota pääomavastiketta ei hyväksytä menoksi toimeentuloessa.
Jos 300 000 taloutta saa toimeentulotukea miksi koko ajan kirjoittelet ikäänkuin kaikki omistusasujat tai eläkeläiset eläisivät toimeentulotuella?
No irtisanomistilanteessa ei saa toimeentulotukea, koska yhtiölaina ei ole meno ja omistusasuntoon ei saa yleistä asumistukea eli pitää maksaa vastikkeet ja ruoka 595 yleistuella.
Höpö Höpö Irtisanottu saa ansiosidonnoista joka on moninkertainen siihen köyhäintukeen verrattuna jota sinä luuseri saat.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Se oli mtv: n sivuilla joskus, että pankit ei anna korjaus lainaa pääkaupunkiseudulla kaikille taloyhtiöille.
En minä sitä päästäni keksinyt.
Miksi sotket kaiken maailman asiat työeläkkeeseen? Työttömyydet, irtisanomiset, vesijättömaat jne. Jos olisit töissä palaverien pitkittäjä puhumalla kaikki mitä oot ajatellut, kuullut , lukenut.
Palaverit on julkisella turhia. Työhyvinvointi kyselyiden purkamista ja vuorotellen kerrotaan mitä kukin on tehnyt kuukauden aikana.
Et ole ollut työtehtävissä joissa sinulta edellytetään kokoustamista. Eli
Lainaus ei toimi.
Kyllä sijaiset ja palkkatuella olevat on kokouksissa yhtälailla ja saa tehdä etätöitä eli välillä kokous teamsilla ja välillä paikan päällä riippuen työpaikasta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Yhdessä ilmoituksessa lukee hoitovastike ja pääomavastike. Tota pääomavastiketta ei hyväksytä menoksi toimeentuloessa.
Jos 300 000 taloutta saa toimeentulotukea miksi koko ajan kirjoittelet ikäänkuin kaikki omistusasujat tai eläkeläiset eläisivät toimeentulotuella?
No irtisanomistilanteessa ei saa toimeentulotukea, koska yhtiölaina ei ole meno ja omistusasuntoon ei saa yleistä asumistukea eli pitää maksaa vastikkeet ja ruoka 595 yleistuella.
Höpö Höpö Irtisanottu saa ansiosidonnoista joka on moninkertainen siihen köyhäintukeen verrattuna jota sinä luuseri saat.
Olen saanut ansiosidonnaista monta kertaa. Hallitus leikkasi 400 euroa kuukaudessa ansiosidonnaista, ei se enää ole mikään moninkertainen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Valtiolla saa tehdä etätöitä myös sijaiset.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Koulunkäyntiavustaja saa palkkaa 1300 netto kuukaudessa ja soviteltua 140 euroa. 30 tuntia viikossa töitä ala-asteella.
Ja vuokra voi olla 800 euroa.
Eläkeläisillä yleensä maksettu asunto ja yhtiövastike 300 euroa.
No ei ole. Joillakin on, toisilla ei. Ja niillä joilla on yhtiövastike 300, voi olla lisäksi remonttien takia kerättävä rahoitusvastike 500 e.
On olemassa hoitovastike ja rahoitusvastike. Sellaista kuin yhtiövastike ei ole olemassakaan.
Kumma kyllä löytyy Wikipediasta, read and weep
https://fi.wikipedia.org/wiki/Yhti%C3%B6vastike
Vierailija kirjoitti:
Valtiolla saa tehdä etätöitä myös sijaiset.
Sieltä saa oman koneen siksi aikaa, kun sijaisuus kestää ja saa tehdä etänä töitä. Kokoukset teamsilla, jos on etänä.
Nythän haettiin syyttäjän sihteeriä 8 kuukaudeksi, siinäkin saa tehdä etänä.
Joissain valtion työpaikoissa on hybridi malli eli osa viikosta etänä ja toisissa olla vaikka koko viikon etänä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Valtiolla saa tehdä etätöitä myös sijaiset.
Sieltä saa oman koneen siksi aikaa, kun sijaisuus kestää ja saa tehdä etänä töitä. Kokoukset teamsilla, jos on etänä.
Muistathan sitten selvittää nämä tukiasiat ja vesijättömaat jne niissä kokouksissa tarkkaan?
Kenen eläkemiljardit ovat, Jaakko Tuomikoski?
Rahan kiertokulku on tärkeä osa työeläkejärjestelmää. Työtä tekevien tuottamilla varoilla maksetaan eläkkeellä olevien eläkkeitä ja osa rahastoidaan tulevien sukupolvia varten. Kysyimme takavuosien eläkegurulta Jaakko Tuomikoskelta, kenen eläkevarat oikein ovat.
Tulevaisuudessa eläkkeiden rahoitus on yhä enemmän sijoitustuottojen varassa. Kenen rahoja työeläkeyhtiöt oikeastaan sijoittavat?
Ne ovat meidän kaikkien, niin nykyisten kuin tulevienkin eläkkeensaajien eläkkeitä varten kollektiivisesti koottuja varoja, Jaakko Tuomikoski luonnehtii eläkemiljardeja.
Juridisesti ne kyllä ovat työeläkelaitosten varoja, mutta ne ovat työnantajien ja työntekijöiden yhteisesti keräämiä ja tarkoitettu turvaamaan eläkkeet tulevaisuudessa.
Toisin kuin moni luulee, eläkevarat eivät ole kenenkään omakohtaisia.
Tuomikoski korostaa, että kyse ei ole myöskään valtion varoista. Laki sanoo, että niitä ei voi käyttää mihinkään muuhun tarkoitukseen. Niillä voi ainoastaan turvata eläkkeiden rahoittamista.
Eläkevaroja 270 miljardia
Jo noin neljännes eläkkeensaajille maksetuista eläke-euroista tulee rahastoista.
Systeemi tehtiin niin, että alkuvaiheesta vuodesta1962 alkaen kerätty työeläkevakuutusmaksu oli alkuun paljon korkeampi kuin eläkemeno jolloin rahoja kertyi. Tätä jatkettiin ja nyt on sitten mitä sijoittaa, Tuomikoski palauttelee mieleen varautumisen ideaa.
Reilussa kuudessa vuosikymmenessä eläkevaroja on saatu kokoon nyt noin 270 miljardia euroa. Valtaosa sijoitusvaroista on sijoitettu noteerattuihin pörssiosakkeisiin, ja siten rahastotkin liikahtelevat pörssiä peilaten.
Omalla riskinkantokyvyllään eläkelaitos tavoittelee varoille parasta tuottoa. Ensisijainen riskin kantaja on kukin eläkelaitos itse, Tuomikoski sanoo.