Hesarin juttu ALS-potilaista joille ei myönnetä hengityskonetta (säästöjen vuoksi?)

Pahalta tuntuu, sotaan rahaa laitetaan taas 100 milliä 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jos ei ilman hengityskonetta eläminen onnistu niin kyllähän se vääjäämättä Viikatemiehen matkaan vie ja sitä on aivan turha pitkittää väen vängällä vaikka kova elämänhalu olisikin. 

Jos itsellä olisi ALS niin haluaisin eutanasian siinä vaiheessa kun ei hengitys kulje. On selvää, ettei elämä ole elämisen arvoista enää. Kaikki kuolemme kuitenkin ja pitää osata luovuttaa. Olen nähnyt työssäni tukehtumiskuoleman ( ei ollut ALS) ja lääkäri oli paikalla mutta ei voinut tehdä mitään, mikä olisi helpottanut potilasta. Todella voimaton ja avuton olo meillä oli. Hirveä kuolema ja läsnäoleville myös hirveä kokemus.

Kumma lääkäri kun ei sedaatiota antanut. Kannattaa tehdä kantelu.

Tapahtui yli 30v sitten ja oli hyvin erikoinen sairaus tapaus. Potilas olisi joka tapauksessa menehtynyt. Keski-ikäinen mies. Potilas oli kutakuin tajuton kun tukehtui. Sen verran muistan tapauksesta.

Mitä ajatuksia herättää? Sitä että tällaiset uutiset terveydenhuollosta ja sen alasajosta herättävät minussa voimakkaan kuolemanpelon.

Laki ei estä varmaan sitä että joku sponssaa laitteen ja hoidon vaikka kotona, tai yksityinen puoli tai ulkomaat. Eri asia miten tilanne kehittyy kropassa. Julkisella ehkei saa.

Hengityslaitepotilas tarvitsee ainakin 5 hoitajan hoitoringin, joka vuorossa pitää olla hoitaja vierellä. Olen sairaanhoitaja ja hoitanut useaa ALS potilasta osastolla. ALS potilaan lihakset ovat monesti surkastuneet, monet potilaat ovat täysin halvaantuneita ja pystyvät makaamaan vaan sängyssä, nieleminen ei onnistu, ruokinta nenämahaletkun kautta, kädet ja jalat ei liiku, puhekyky on mennyt, kommunikointi tapahtuu vain silmillä. Trachesotomia (kurkkuun tehty reikä) kanyylia varten., johon hengityskone liitetään. Potilaalta täytyy imeä limaa usein kanyylista. Toimenpiteet ovat usein kovin kivuliaita. Potilaalla muutenkin saattaa olla kipuja ympäri kehoa. Mikä kauheinta potilas on asiallinen ja tajuissaan. Tätä vaihetta voi kestää kuukausia.

Usein, kun puhutaan siitä, miten kauheaa on kun potilas haluaa elää, eikä laiteta hengityskoneeseen. Haluasitko sinä k.o. kohtalon. Haluaisitko elää jos sinulla toimisi vain silmät. 

Vierailija kirjoitti:

Kaikkeen hoitoon ei millään ole rahaa, joten priorisointia on pakko harrastaa. Jos vaikka ALS-potilaan hoito maksaa 100 yksikköä ja syöpäpotilaan 1 yksikön, niin onhan se selvä, että rahat kannattaa pistää syöpäpotilaiden hoitoon.

Varhalla on aika tiukat kriteerit. Omainen ei päässyt vähän yli 70-vuotiaana syöpäleikkaukseen, koska oli pyörätuolissa. Kun syöpä havaittiin, niin myös rytmihäiriölääkkeet otettiin pois, jotta noutaja tulee nopeasti.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ongelma on siinä että Als ei ole harvinainen sairaus. Sairastavia on vähän, koska se johtaa nopeasti kuolemaan. Jos kuolema ei tulisikaan niin hoidettavien määrä, vaikeasti hoidettavien, räjähtäisi käsiin.

Tästä on puhunut paljon suomen pitkäikäisimpien joukossa oleva, hengityskoneella pärjäilevä mies. 

Als ei ole kuolemantuomio jos hengityskoneen saa. Nyt se sitä on Suomessa.

Minulla on verisyöpätyyppi, johon on muissa maissa lähes parantava hoito, ainakin elinaika tulee yhtä.pitkäksi kuin terveilläkin. Suomessa tätä lääkettä ei ole suostuttu hyväksymään, eikä sitä täältä saa. Meillä se syöpä on kuolemaanjohtava. En saa siihen mitään hoitoa nyt. Kyllä tulee mieleen, että pitäisikö muuttaa Ruotsiin, josta lääkettä saa ihan normaali

Miksi ei saisi? Ei sinun tarvitse tullata niitä tai mitään, niin mistä kukaan tietäisi mitä kuljetat rajan yli.

Vierailija kirjoitti:

 

Pahalta tuntuu, sotaan rahaa laitetaan taas 100 milliä 

Hmm. Toisessa vaakakupissa kahden kuolemansairaan ylikallis hoito.

Toisessa vaakakupissa koko kansalaisten henki ja selviytyminen, jos Venäjä hyökkää. Jos tulee sota, emmekä pysty puolustautumaan, kenelläkåän ei ole mitään terveydrnhoitoa tai sosiaaliturvaa, vasn kaalinpurijat tappavat, r@isjaavat ja kiduttavat niin siviilejä kuin sotilaita. Ohjukset kohdistetaan sairaaloihin ja kouluihin.

Hmm. Tiedän että sinä Venäjän trolli haluaisit, että Suomi käyttäisi maanpuolustuksen rahat noiden als-potilaiden hengityskoneisiin ja vastaavaan, vain kourallista ihmisiä hyödyntävään tuhlaukseen. 

Vierailija kirjoitti:

Hengityslaitepotilas tarvitsee ainakin 5 hoitajan hoitoringin, joka vuorossa pitää olla hoitaja vierellä. Olen sairaanhoitaja ja hoitanut useaa ALS potilasta osastolla. ALS potilaan lihakset ovat monesti surkastuneet, monet potilaat ovat täysin halvaantuneita ja pystyvät makaamaan vaan sängyssä, nieleminen ei onnistu, ruokinta nenämahaletkun kautta, kädet ja jalat ei liiku, puhekyky on mennyt, kommunikointi tapahtuu vain silmillä. Trachesotomia (kurkkuun tehty reikä) kanyylia varten., johon hengityskone liitetään. Potilaalta täytyy imeä limaa usein kanyylista. Toimenpiteet ovat usein kovin kivuliaita. Potilaalla muutenkin saattaa olla kipuja ympäri kehoa. Mikä kauheinta potilas on asiallinen ja tajuissaan. Tätä vaihetta voi kestää kuukausia.

Usein, kun puhutaan siitä, miten kauheaa on kun potilas haluaa elää, eikä laiteta hengityskoneeseen. Haluasitko sinä k.o. kohtalon. Haluaisitko elää jos sinulla toimisi vain silmät. 

En minä voi tietää vastausta tuollaiseen kysymykseen. Eikä tällaista pohdintaa onneksi tarvita kun kysymyksen voi esittää suoraan sille potilaalle ja jos se potilas sanoo että haluaa elää niin mitä se minulle tai sinulle kuuluu? Ei sinunkaan tulevaa kuolemanaikaa kukaan päätä sen perusteella mitä he ovat sinun mahdollisista olosuhteista tai hoidoista mieltä, vaan se on sinun oma oikeutesi. Helppoa!

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ongelma on siinä että Als ei ole harvinainen sairaus. Sairastavia on vähän, koska se johtaa nopeasti kuolemaan. Jos kuolema ei tulisikaan niin hoidettavien määrä, vaikeasti hoidettavien, räjähtäisi käsiin.

Tästä on puhunut paljon suomen pitkäikäisimpien joukossa oleva, hengityskoneella pärjäilevä mies. 

Als ei ole kuolemantuomio jos hengityskoneen saa. Nyt se sitä on Suomessa.

Minulla on verisyöpätyyppi, johon on muissa maissa lähes parantava hoito, ainakin elinaika tulee yhtä.pitkäksi kuin terveilläkin. Suomessa tätä lääkettä ei ole suostuttu hyväksymään, eikä sitä täältä saa. Meillä se syöpä on kuolemaanjohtava. En saa siihen mitään hoitoa nyt. Kyllä tulee mieleen, että pitäisikö m

Edelleenkin meillä kaikilla on oikeus mennä ihan laillisesti hoitoon toiseen eu maahan jos siellä on hoitoa mitö suomessa ei ole

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jos ei ilman hengityskonetta eläminen onnistu niin kyllähän se vääjäämättä Viikatemiehen matkaan vie ja sitä on aivan turha pitkittää väen vängällä vaikka kova elämänhalu olisikin. 

Jos itsellä olisi ALS niin haluaisin eutanasian siinä vaiheessa kun ei hengitys kulje. On selvää, ettei elämä ole elämisen arvoista enää. Kaikki kuolemme kuitenkin ja pitää osata luovuttaa. Olen nähnyt työssäni tukehtumiskuoleman ( ei ollut ALS) ja lääkäri oli paikalla mutta ei voinut tehdä mitään, mikä olisi helpottanut potilasta. Todella voimaton ja avuton olo meillä oli. Hirveä kuolema ja läsnäoleville myös hirveä kokemus.

Eikö voitu nukuttaa? Niin yleensä tehdään. Vai eikö kyseessä ollut saattohoitopotilas? 

Mitä turhaa tuhlaamaan kallista nukutusainetta kun kohta se kuolee kuitenkin.

Jotkut haluavat elää. Ja ilmeisesti kaikille se elämä ei ole niin tuskaisaa, kuten esimerkiksi jo usein mainittu Riku Mattila, joka elänyt taudin kanssa reippaasti yli kymmenen vuotta ja jo kauan voinut vain liikuttaa silmiään. Tekee töitäkin ja asuu kotona perheensä kanssa. Kenellä on oikeus mennä sanomaan, että hän ei saisi elää? Sairas maa..

Nyt se alkaa. Nimittäin valinta siitä, keiden henkikulta säästetään ja ketkä saa kuolla pois rasittamasta yhteiskuntaa.

"Satu Heiskasen hengityskonehoito on evätty sillä perusteella, ettei hänelle haluta aiheuttaa ylimääräistä kärsimystä. Hän olisi itse valmis ottamaan riskin. Hoidon kieltäminen on aiheuttanut aivan suunnatonta kärsimystä, Heiskanen sanoo."

Siinähän tuo mitä mietin minäkin. He haluavat elää vaikka on sairaus, hyvinvointialue haluaa heidän kuolevan että rahaa säästyy. Ja tekopyhästi perustelee pahuuttaan muka potilaasta välittämisellä.

Vierailija kirjoitti:

 

Pahalta tuntuu, sotaan rahaa laitetaan taas 100 milliä 

niin omista ihmisistä huolehtimista ei ole riittävästi. Kaikenmaailman kielikursseihin tuhlataan rahaa, se on tosin kohtuu pieni erä. Mutta tuonne Ukrainaan kun heitetään metallia metallin jälkeen. Suomi sinne tunkemassa koneita ja sotakalustoa. Me nyt ensimmäisinä ollaat apua tarjoamassa.

Meillä on vaikea sairaus ALS johon ei riitä tutkimusrahaa. Elämän helpottamiseksi tarvitaan apua ja laitteita. Hoitohenkilöitä myös. Ei omat läheiset jaksa kaikkea.

Ihmisen liikuntakyky kärsii, mutta pää pysyy samana loppuun saakka.

Vierailija kirjoitti:

Että eutanasia pitää laillistaa.

Ei todellakaan vaan päinvastoin!!! Ihmisen on saatava hoitoa kun sitä on saatavilla. Menikö sulta ohi että asiasta valittavat potilaat haluavat ELÄÄ, EI KUOLLA.

Vierailija kirjoitti:

Hengityskone ei maksa kuin auton verran, mielestäni sellaisen voisi lainata vaikka sillä ehdolla, että omainen x huolehtii sen käytöstä, jolloin hankintakulut eivät ole juuri sähköpyörätuolia isommat.

Suomalaisessa byrokratiassa tämä ei tietenkään onnistu, mutta noin periaatteessa tuo toimisi kuvitellussa maassa, jossa ei ole tarvetta jättää asioita tekemättä mystisen hoitovastuun varjolla.

Ei hengityskone yksin riitä. Potilaalle tarvitaan myös viiden sairaanhoitajan muodostama hoitorinki.

On kauheaa kuultavaa, miten ihmiset tulevat sanomaan ALS on kaikkein aivan kaikkein kauhein sairaus. Sitä kauhistellaan ja sitten ihminen hylätään. On kuulemma niin kauheaa katsottavaa terveestä suunnasta katsottuna.

Niin, tässä nähdään, että maailman parhaan terveydenhuollon maassa EI voida tehdä kaikkea mahdollista kaikkien eteen, koska siihen ei vaan resurssit (lue: raha) riitä. Kuten ei kaikkia mahdollisia syöpähoitojakaan voi antaa kaikille. Kannattavuuslaskelmat tehdään tottakai. Tämä hengityskone tietysti äärimmäinen, mutta hyvä ja erittäin konkreettinen esimerkki.

Vierailija kirjoitti:

Nyt se alkaa. Nimittäin valinta siitä, keiden henkikulta säästetään ja ketkä saa kuolla pois rasittamasta yhteiskuntaa.

Sinun lauseesi on julma.