Lue keskustelun säännöt.
YLE: Työllisyyspalveluiden siirto kunnille toi uuden ongelman työttömät voivat joutua maksamaan tukia takaisin
09.09.2025 |
"On mahdollista, että kuntien viranomaiset tekevät päätöksiä itsenäisesti ilman selvityspyyntöjä. Tai sitten asioita ei yksinkertaisesti ehditä käsitellä. Molemmissa tapauksissa riskinä on, että päätökset tehdään riittämättömin tiedoin, Sundvall sanoo."
"Jos näin käy, voi myöhemmin seurata takaisinperintöjä. Työnhakijalle saatetaan maksaa etuutta, johon hänellä ei ole ollut oikeutta, ja asia nousee esiin vasta vuosien päästä maksajan tarkastuksissa."
Eli nyt se on sitten todistettu, ettei viranomaisen päätös suojaa asiakasta mitenkään, vaan toinen viranomainen voi tulkita asian toisin aikojen päästä. Viranomaisella ei ole vastuuta.
Ja se asiakas vastaa aina virheestä.
Tämä on ollut tuttua ennenkin, ainakin suullisissa neuvoissa. Niillä ei ollut mitään virkaa.
Ilmeisesti tässä KEHA-keskuksen asiantuntija tarkoittaa, että päätökset eivät ole muutenkaan päteviä, jos HEILTÄ ei ole kysytty asiantuntijalausuntoa?
Tämä KEHA tuntuukin olevan veikeä laitos? Suomen oma Stasi?
Kommentit (65)
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Auttaisikohan asiaa, jos tuo KEHA:n 500 miljoonan budjetti ja resurssit olisi suoraan niiden palveluita tuottavien käytössä?
Vähän tuntuu, että tässä on saatu aikaan tällainen uusi valvova turhake. Kallis turhake.
Nyt turhake tekee itseään tarpeelliseksi ja välttämättömäksi.
Jos viranomainen ei ehdi tai resurssien puutteen vuoksi ei pysty hankkimaan riittäviä tietoja päätöksentekonsa pohjaksi ja sen vuoksi syntyy virheellinen päätös, asiakasta ei voida pitää vastuullisena viranomaisen virheestä.
Mistä hitosta se työttömyysturvalla opiskeluluvan saanut voisi olla tietoinen, että päätös ei olekaan pätevä ilman KEHA:n lausuntoa, jos sitä ei tiennyt se päättävä viranomainenkaan?
Vierailija kirjoitti:
Jos viranomainen ei ehdi tai resurssien puutteen vuoksi ei pysty hankkimaan riittäviä tietoja päätöksentekonsa pohjaksi ja sen vuoksi syntyy virheellinen päätös, asiakasta ei voida pitää vastuullisena viranomaisen virheestä.
Niinhän sitä luulisi, mutta kun ei. Siksi tämä avaus. T:Ap
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ompahan saatu sosionomeja työllistettyä.
Tätä ammattikuntaa ei olisi muuten olemassa.
Onpahan taas yksi miina lisää.
Tällaisilla onkin valtava kannustinvaikutus kaikkeen aktiivisuuteen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Jos viranomainen ei ehdi tai resurssien puutteen vuoksi ei pysty hankkimaan riittäviä tietoja päätöksentekonsa pohjaksi ja sen vuoksi syntyy virheellinen päätös, asiakasta ei voida pitää vastuullisena viranomaisen virheestä.
Niiiiiiiiin se paperilla menee, mutta käytännössä ei.
Näitä on tehty ennenkin.
Ystävältä yritettiin periä monen vuoden työttömyystuet takaisin, sillä joku virkailija päätti, että ystävä ei ole ollut kykenevä ottamaan töitä vastaan eikä muutenkaan tekemään töitä, sillä hän on saanut omaishoitajan tukea. Sitä ei huomioitu, että ystävä oli tehnyt vuosien ajan kokopäivätyötä samalla kun oli saanut omaishoitajan tukea. Vaati paljon työtä ja selvittelyitä, että tukien periminen peruttiin.
Näitä samoja päätöksiä on tehty monelle muullekin ja moni on maksanut kun ei ole osannut taistella byrokratiaan ja virheellistä päätöstä vastaan.
Tässäkin tapauksessa kyse on siitä että viedään heikoimmilta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Ompahan saatu sosionomeja työllistettyä.
Tätä ammattikuntaa ei olisi muuten olemassa.
Ja tähän paskaan käytetään valtavia määriä yhteiskunnan rahoja.
Juuri tämän vuoksi tarvitaan Kela-etsiviä. Kansalaisten piittaamattomuus säännöistä yltyy vuosi vuodelta ja valtio menettää ainaski miljoona euroa virheellisesti maksuttuina päätöksinä. Myös takaisinperintää tulee tehostaa ja ajaa ne rikollisett kadulle, kunnes jokainen aiheettomasti maksettu etuuseuro on maksettu takaisin. Korkoineen, tietenkin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Onpahan taas yksi miina lisää.
Tällaisilla onkin valtava kannustinvaikutus kaikkeen aktiivisuuteen.
Työttömän ei kannata tehdä mitään kun aina on vaara että siitä menettää työttömyyskorvauksen. Kaikki säännöt on tehty niin että työtön on syyllinen teki virheen kuka tahansa.
Päivän lehdessä oli juttu että joku kunnanviranomainen oli hermostunut kun tien korjaamattomuuteen hermostunut paikallinen korjasi tien itse maansiirtokalustollaan ja kokemuksellaan. Mitään kiirettä noilla ei ollut korjata luultavasti vaaralliseksi kulunutta tietä mutta kun joku on oma-aloitteinen niin yhtäkkiä löytyy iso määrä porukkaa tarkistamaan ja valittamaan että väärin tehty.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Jos viranomainen ei ehdi tai resurssien puutteen vuoksi ei pysty hankkimaan riittäviä tietoja päätöksentekonsa pohjaksi ja sen vuoksi syntyy virheellinen päätös, asiakasta ei voida pitää vastuullisena viranomaisen virheestä.
Viranomainen ei voi sanoa, että kunnissa on tehty ihan tarkoituksella laittomia päätöksiä, jotta oltaisiin kivoja ja asiakas saisi rahansa. Kuntien työllisyyspalveluissa kun ei käynyt edes mielessä, että joku voisi heidän tekemisiään tarkastaa. Kunta on toki itsenäinen toimija, mutta jakaessaan muiden rahoja sen on noudatettava lakeja. Virheellinen päätös syntyy yleensä siitä, että ei tarkisteta asiakkaan sanomisia, vaadita dokumentteja jne. Asiakas ei ole vastuussa virheestä, mutta väärin perustein maksetut rahat pitää palauttaa.
Vierailija kirjoitti:
Mistä hitosta se työttömyysturvalla opiskeluluvan saanut voisi olla tietoinen, että päätös ei olekaan pätevä ilman KEHA:n lausuntoa, jos sitä ei tiennyt se päättävä viranomainenkaan?
Kyllä siellä on tiedetty. On vain vedottu kuntien itsemääräämisoikeuteen, joka ei tarkoitakaan sitä, että voidaan itse linjata asioita ohi säädösten. Kunnat saivat valtiolta tietyn työllisyysmäärärahan, josta voivat itse päättää, mutta asiakkaiden etuuksien tulee olla valtakunnallisesti samoin perustein ja lakiin perustuen myönnetty, ei kunnanvaltuuston päättämiä.
Vuosien päästä takaisin perintä? Sitten kyllä näyttäisi pahalta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Onpahan taas yksi miina lisää.
Tällaisilla onkin valtava kannustinvaikutus kaikkeen aktiivisuuteen.
Työttömän ei kannata tehdä mitään kun aina on vaara että siitä menettää työttömyyskorvauksen. Kaikki säännöt on tehty niin että työtön on syyllinen teki virheen kuka tahansa.
Ei kukaan syyllistä työtöntä. Häneltä vain peritään pois rahat, jotka lain mukaan eivät hänelle kuulu.
Vierailija kirjoitti:
Päivän lehdessä oli juttu että joku kunnanviranomainen oli hermostunut kun tien korjaamattomuuteen hermostunut paikallinen korjasi tien itse maansiirtokalustollaan ja kokemuksellaan. Mitään kiirettä noilla ei ollut korjata luultavasti vaaralliseksi kulunutta tietä mutta kun joku on oma-aloitteinen niin yhtäkkiä löytyy iso määrä porukkaa tarkistamaan ja valittamaan että väärin tehty.
Mistä alkaen ELY-keskus on ollut kunnan viranomainen ja valtion tiet kuntien vastuulla?
Vierailija kirjoitti:
Juuri tämän vuoksi tarvitaan Kela-etsiviä. Kansalaisten piittaamattomuus säännöistä yltyy vuosi vuodelta ja valtio menettää ainaski miljoona euroa virheellisesti maksuttuina päätöksinä. Myös takaisinperintää tulee tehostaa ja ajaa ne rikollisett kadulle, kunnes jokainen aiheettomasti maksettu etuuseuro on maksettu takaisin. Korkoineen, tietenkin.
Et tainnut lukea juttua, tai et ymmärtänyt lukemaasi? Kyse oli siitä, että nyt nämä kunnan työvoimaviranomaiset tekevät itsenäisesti "virheellisiä" päätöksiä ilman tuon KEHA:n lausuntoja.
Sitten etuuksia peritään takaisin vuosien takaakin.
Tämä ei ole niiden asiakkaiden vika.
Valtio hakee säästöjä kaikilla keinoilla, jos virkahenkilö ei toimi oikein niin se on tässä tapauksessa työttömän syytä. Vain Suomessa virkasuoja voi olla näin kova.