Lue keskustelun säännöt.
Tohtorikoulutus ammattikorkeakouluihin
02.09.2025 |
Tohtorikoulutus ammattikorkeakouluihin
Insinööriliitto on tehnyt avauksen työelämälähtöisen tohtorikoulutuksen aloittamisesta ammattikorkeakouluissa. Avauksen taustalla on ajatus vastata sekä yritysten, yksilöiden että ammattikorkeakoulujen tarpeisiin.
Työelämälähtöinen tohtorikoulutus täydentäisi suomalaista korkeakoulujärjestelmää ja veisi ammattikorkeakoulujen koulutuspolkua lähemmäksi eurooppalaisia verrokkeja.
https://www.ilry.fi/tyoelaman-tilanteet/edunvalvonta/koulutuspolitiikka…
Kommentit (119)
Vierailija kirjoitti:
Miksi ihmeessä? AMK -tutkinnot ovat erilaisia kuin yliopistossa, eikä siellä tehdä omaa tutkimusta, vaan ovat käytännöläheisempiä. Täysin yhteiskunnan varojen tuhlausta rakentaa samanlaiset urapolut kahteen oppilaitokseen. Eikö AMK:ssa voisi kehittää omanlaisen polun tutkintojen kehittämiseen?
Aivan aivan, nykyiset tohtorithan on tehny niin paljon tutkimusta ettei enempää tarvita eikä tätä tarvi kehittää yhtään.
Uskotko oikeasti että vain tohtorihattu päässä tehty tutkimus on tarpeellista?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kommentoijat 1 ja 2 kuvittelevat että tieteellinen taso laskisi. Miksi laskisi? Ei se vaatimustaso vaihdu sen mukaan, mitä reittiä ja minkä nimisessä oppilaitoksessa tohtorikoulutus tapahtuu.
Mutta kenellä ammattikorkeakouluissa on tieteellistä osanmista ohjata väitöskirjatutkimuksia ja huolehtia siitä, ettei taso laske?
Proffilla joita sitten pitäisi olla myös AMKeissa. Toisaalta, sujuuhan tuo Lapin yliopistossakin, niin ei liene kovin hankalaa.
Eli jos jossain on huono tutkimuksen taso, pitää toisaalle saada vielä huonompaa tutkimusta? Jee.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kommentoijat 1 ja 2 kuvittelevat että tieteellinen taso laskisi. Miksi laskisi? Ei se vaatimustaso vaihdu sen mukaan, mitä reittiä ja minkä nimisessä oppilaitoksessa tohtorikoulutus tapahtuu.
Mutta kenellä ammattikorkeakouluissa on tieteellistä osanmista ohjata väitöskirjatutkimuksia ja huolehtia siitä, ettei taso laske?
Proffilla joita sitten pitäisi olla myös AMKeissa. Toisaalta, sujuuhan tuo Lapin yliopistossakin, niin ei liene kovin hankalaa.
Eli jos jossain on huono tutkimuksen taso, pitää toisaalle saada vielä huonompaa tutkimusta? Jee.
Tsadissa ei osata yhtään mitään niin työnnetään koko alue mereen.
Miten olisi, että ammattikorkeakoulut aloittaisivat pistämällä nykyiset päättötyönsä linjaan yliopistojen kandintöiden ja gradujen kanssa? Ei tulisi niin iso sokki siellä tohtoriopintojen puolella.
YAMK on 60 opintopistettä ja maisterivaiheen opinnot 120 opintopistettä ja päälle kandivaiheen opintoja kuten matilkkaa yms ainakin tekniikan alalla. Kumpi on vaativampi? niinpä
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
YAMK on 60 opintopistettä ja maisterivaiheen opinnot 120 opintopistettä ja päälle kandivaiheen opintoja kuten matilkkaa yms ainakin tekniikan alalla. Kumpi on vaativampi? niinpä
Riippuu miten pisteet lasketaan. Joku voi käydä emäntäkoulun jossa läpi pääsee 1000 opintopisteellä.
Mihin tarvitaan ammatikorkean tohtoria? Onko se sitten vähän kuin DI, yliopiston maisteri tms? Ja mihin työelämän tapeisiin tämmöistä tarvitaan? Jos nyt vaikka panostettaisiin ensin siihen, että lapset edes nykysuomessa osaisi lukea ja laskea, ammattikoulutus olisi kuosissa jne ja sitten haihateltaisiin tämmöisiä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Kommentoijat 1 ja 2 kuvittelevat että tieteellinen taso laskisi. Miksi laskisi? Ei se vaatimustaso vaihdu sen mukaan, mitä reittiä ja minkä nimisessä oppilaitoksessa tohtorikoulutus tapahtuu.
Meidän työpaikalla pääsi useampi työntekijä ammattikorkeakouluun ja itse pääsin yliopistoon ja kyllä näilä oppilaitoksilla on eroa kuin yöllä ja päivällä. Ensinnäkin työmäärä on aivan eri. AMK:ssa sai 10 op:n kurssisuorituksen samalla työmäärällä mitä yliopiston kurssilla yhdelle luennolle vaadittiin. Kurssin laajuus oli 5 op, joten aika paljon sai tehdä yliopistossa töitä saadakseen suorituksia. Puhumattakaan AMK:ssa opiskelevien käsitys tieteellisistä konventioista oli aivan hukassa. Usein puhutaan, että AMK ja yliopisto ovat samantasoisia, kun opintopistemäärät ovat kuta kuinkin samat, mutta AMK:ssa ei kyllä vaadita juuri mitään suoritusten eteen. Voin vain kuvitella mitä tohtori AMK tarkoittaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksi ihmeessä? AMK -tutkinnot ovat erilaisia kuin yliopistossa, eikä siellä tehdä omaa tutkimusta, vaan ovat käytännöläheisempiä. Täysin yhteiskunnan varojen tuhlausta rakentaa samanlaiset urapolut kahteen oppilaitokseen. Eikö AMK:ssa voisi kehittää omanlaisen polun tutkintojen kehittämiseen?
Aivan aivan, nykyiset tohtorithan on tehny niin paljon tutkimusta ettei enempää tarvita eikä tätä tarvi kehittää yhtään.
Uskotko oikeasti että vain tohtorihattu päässä tehty tutkimus on tarpeellista?
Ja sinä kuvittelet, että kaikki tutkimus on tähän saakka ollut vain tohtorien tekemää?
Kyse on siitä, että ammattikorkeakouluilla on edelleen alemmuuskompleksi, kun haluaisivat olla oikeita korkeakouluja, mutta eivät siihen kykene. SIksi pyrkivät kaikin tavoin kopioimaan asioita yliopistosta, kun eivät osaa kehittää toimintaansa järkevään suuntaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
YAMK on 60 opintopistettä ja maisterivaiheen opinnot 120 opintopistettä ja päälle kandivaiheen opintoja kuten matilkkaa yms ainakin tekniikan alalla. Kumpi on vaativampi? niinpä
Jatkan:
Ja minä nimenomaan siirryin YAMKsta yliopistolle. Hyväksiluettuja ei ihan hirveästi tippunut. Silti pitää tehdä kandiopintoja +30 opintopistettä. Suoraan sanottuna tympii, mutta ei ne vaan ole laajuudeltaan yhtä vaativia. Toiseksi osa kursseista on yliopistolla paljon vaikeampia tai työläämpiä.
Vierailija kirjoitti:
# koska tohtori-koulutus täytyy pilataa
Eiköhön nuo insinöörit tiedä itse omat tarpeensa sinua paremmin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kommentoijat 1 ja 2 kuvittelevat että tieteellinen taso laskisi. Miksi laskisi? Ei se vaatimustaso vaihdu sen mukaan, mitä reittiä ja minkä nimisessä oppilaitoksessa tohtorikoulutus tapahtuu.
Meidän työpaikalla pääsi useampi työntekijä ammattikorkeakouluun ja itse pääsin yliopistoon ja kyllä näilä oppilaitoksilla on eroa kuin yöllä ja päivällä. Ensinnäkin työmäärä on aivan eri. AMK:ssa sai 10 op:n kurssisuorituksen samalla työmäärällä mitä yliopiston kurssilla yhdelle luennolle vaadittiin. Kurssin laajuus oli 5 op, joten aika paljon sai tehdä yliopistossa töitä saadakseen suorituksia. Puhumattakaan AMK:ssa opiskelevien käsitys tieteellisistä konventioista oli aivan hukassa. Usein puhutaan, että AMK ja yliopisto ovat samantasoisia, kun opintopistemäärät ovat kuta kuinkin samat, mutta AMK:ssa ei kyllä vaadita juuri mitään suoritusten eteen. Voin vai
Ei ole noin räikeää ainakaan tekniikan alalla. Eroja toki on.
AMK=opistotaso, eikä se nimen muutoksella ole miksikään muuttunut. Enkä nyt mollaa sitä mitenkään, vaan se on hyvin tarpeellinen koulutustaso. Mutta ei se nimi tee siitä yhtään sen ihmeempää.
Aikanaan valmistuin opistosta ja sittemmin teknillisestä korkeakoulusta, ja kummallakin on ihan tarpeellinen paikkansa opiskelu- ja työkentässä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
AMK haluaa olla yliopisto
Surullista
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kommentoijat 1 ja 2 kuvittelevat että tieteellinen taso laskisi. Miksi laskisi? Ei se vaatimustaso vaihdu sen mukaan, mitä reittiä ja minkä nimisessä oppilaitoksessa tohtorikoulutus tapahtuu.
Mutta kenellä ammattikorkeakouluissa on tieteellistä osanmista ohjata väitöskirjatutkimuksia ja huolehtia siitä, ettei taso laske?
No esim. oma YAMK-ohjaajani oli tohtori.
Ja peruskoulussa varmaankin voi mielestäsi opettaa, jos on peruskoulun käynyt.
Tarkoitti varmaan, että kaikki AMK-opettajat ovat yliopiston käyneitä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
YAMK on 60 opintopistettä ja maisterivaiheen opinnot 120 opintopistettä ja päälle kandivaiheen opintoja kuten matilkkaa yms ainakin tekniikan alalla. Kumpi on vaativampi? niinpä
Riippuu miten pisteet lasketaan. Joku voi käydä emäntäkoulun jossa läpi pääsee 1000 opintopisteellä.
Olisipa vaimo käynyt tuollaisen emäntäkoulun. Nyt joudun itse olemaan se emäntä.
Vierailija kirjoitti:
Kommentoijat 1 ja 2 kuvittelevat että tieteellinen taso laskisi. Miksi laskisi? Ei se vaatimustaso vaihdu sen mukaan, mitä reittiä ja minkä nimisessä oppilaitoksessa tohtorikoulutus tapahtuu.
Tottakai se laskisi. Eihän ammattikorkeakouluissa ole tohtoreita edes opettamassa. Miten siellä osattaisiin antaa tohtoritasoista koulutusta? Yliopistoissa tohtorikoulutusta antavilta vaaditaan vähintään dosentin pätevyys ja se on sentään vähintään kahden väitöskirjan verran tutkimudta ja runsaasti muutakin kokemusta tiedealalta.
Sitäpaitsi tohtori on nimenomaan tutkimuskoulutus. Ammattikorkea suuntautuu johonkin ihan muuhun, eikä siellä monella alalla ole tutkimukseen sopivia fasiliteettejakaan. Toki voidaan suunnitella ammatkorkealinjalle oma jatkotutkinto, joka tasoltaan vastaisi tohtorintutkintoa, mutta tietenkin sille pitää sitten keksiä joku oma, sen todellista luonnetta vastaava nimi.
PS, oma lehmä ei ole ojassa, koska omaa alaani opetetaan vain yliopistoissa. Mutta olen nähnyt, mitä tästä seuraa esim USAssa. Sinne on rakennettu tuollaisia dead end koulutuksia, jotka lupaavat muuta kuin oikeasti ovat ja nyt siellä tosiaan ihmisillä on sitten satojenkin tonnien lainoja tutkinnoista, joilla ei tee mitään, kun eivät ole tajunneet, että sen opinahjon luonteella on väliä. Ongelma koskee etenkin ulkomaalaisia ja työväenluokasta nousua yrittäviä, joilla ei ole sitä tarpeellista tietämystä taustalla. Tätäkö meillekin halutaan? Onko amkien tästä saama lisärahoitus sen arvoista?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kommentoijat 1 ja 2 kuvittelevat että tieteellinen taso laskisi. Miksi laskisi? Ei se vaatimustaso vaihdu sen mukaan, mitä reittiä ja minkä nimisessä oppilaitoksessa tohtorikoulutus tapahtuu.
Mutta kenellä ammattikorkeakouluissa on tieteellistä osanmista ohjata väitöskirjatutkimuksia ja huolehtia siitä, ettei taso laske?
No esim. oma YAMK-ohjaajani oli tohtori.
Ja peruskoulussa varmaankin voi mielestäsi opettaa, jos on peruskoulun käynyt.
Tarkoitti varmaan, että kaikki AMK-opettajat ovat yliopiston käyneitä.
Hetkinen, onko tämä tae osaamisesta 🤗
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sitten tohtoreita onkin jokatoinen 🥴
En usko. Tohtorikoulutus on tutkijakoulutus ja ei erityisen hyödyllinen kuin tietyissä tapauksissa. Järkevin olisi sulauttaa ammattikorkeakoulut ja yliopistot siten, että kaikki matematiikka, fysiikka yms olisi yliopistossa ja sitten muuta työelämään läheisempää ammattikorkeasaaressa. Molemmissa on vahvuutensa
t. YAMK joka on nyt yliopistossa.
Kuibnka monta koulua oot käyny läpi ja tuhlannut yhteiskunnan varoja?
Miksi ihmeessä? AMK -tutkinnot ovat erilaisia kuin yliopistossa, eikä siellä tehdä omaa tutkimusta, vaan ovat käytännöläheisempiä. Täysin yhteiskunnan varojen tuhlausta rakentaa samanlaiset urapolut kahteen oppilaitokseen. Eikö AMK:ssa voisi kehittää omanlaisen polun tutkintojen kehittämiseen?