Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Miksi jotkut ajattelevat, että duunari on keskiluokkaa?
26.08.2025 |
Duunari on työväenluokkaa. Keskiluokassa on jo koulutusta vähintään amk ja ylemmällä keskiluokalla yliopistotutkintoja.
Kommentit (86)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mun mielestä joku 4-5 tonnin kuukausipalkka ei ole mikään keskiluokkaan oikeuttava juttu. Eihän tuosta jää käteen kuin jotain 3 tonnia kuussa? Ei sillä pitkälle pötkitä.
Eihän keskiluokka tarkoita rikasta.
Mitä se sitten tarkoittaa? Pari vuotta käy jossain ammattikorkeasaaressa? Sekö ihmisen perustavanlaatuisesti muuttaa ihan nextille levelille?
Suvussa maisterin- ja tohtorin tutkinnon suorittaneita usean sukupolven ajan = keskiluokka.
No ei, vaan ovat jo ylempää "luokkaa".
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Kapitalismissa duunari on pelkkä pelinappula.
Kapitalismissa kaikki on pelinappuloita.
kyse on siitä kuka pelaa parhaiten(=häikäilemättömin, röyhkein, kehtaavin)
Vierailija kirjoitti:
Keskiluokkaan kuulutaan tulojen perusteella.
Näin minäkin ajattelen. Jos joku menestyy hyvin vaikka putkiasennuksia tekemällä ja tienaa 4500 € kuukaudessa niin aika vaikea ajatella, etteikö hän olisi keskiluokkainen. Ainakin on mahdollisuus elää keskiluokkaisempaa elämää kuin aloittajan määritelmän mukaiset "oikeat keskiluokkaiset".
On mahdollisuus, mutta onko halua? Haluaako elää keskiluokkaisten arvojen ja kulttuurin mukaisesti, vai pitäätö sitä käsittämättömänä hienosteluna ja pönötyksenä ja menee ennemmin paljuttelemaan ja soittamaan iskelmää muiden haalariveikkojen kanssa?
Miksei haluaisi? Ei se niin mene, että yliopistossa opetetaan käymään teatterissa ja kuuntelemaan klassista musiikkia. Ammattikoulussa ei myöskään pakoteta kuuntelemaan Popedaa ja kiroilemaan kuin merirosvo.
Iso osa duunareista on nykyään osa-aikaisia myyjiä, siivoojia ja palvelu- ja ravintola-aloilla ihan eri tuloluokissa kuin jotkun männävuosien tehdastyöläiset, joilla on ollut varmat työpaikat, täydet tunnit ja hyvät tulot.
Se johtuu siitä, että verotus tasaa tuloja paljon. Joku 2800e/kk tienaava voi kokea kuuluvansa keskiluokkaan mutta niin varmasti kokee suurin osa 5000e/kk tienaavistakin, koska ero nettopalkkojen välillä ei ole järin suuri.
OECD:n mukaan keskituloinen on ihminen, jonka käytettävissä olevat tulot ovat yli 75 prosenttia, mutta alle 200 prosenttia mediaanitulosta. Kun tätä mallia sovelletaan palkkarakennetilastoon:
Keskituloinen tienaa Suomessa 2 4866 630 euroa kuukaudessa.
Pienituloinen tienaa alle 2 486 euroa kuukaudessa.
Suurituloisen tuloraja on 6 630 euroa kuukaudessa.
OECD:n määritelmää käytettäessä jopa 80 prosenttia suomalaisista kuuluu keskituloisiin
Ettekö te osaa lukea edes sen vertaa, että erottaisitte sanat keskituloinen ja keskiluokka toisistaan? Ne eivät ole synonyymejä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Suomalaista 80% kokee kuuluvansa keskiluokkaan. Eli noin yleisesti ottaen suomalaisilla menee hyvin.
Se johtuu siitä, että verotus tasaa tuloja paljon. Joku 2800e/kk tienaava voi kokea kuuluvansa keskiluokkaan mutta niin varmasti kokee suurin osa 5000e/kk tienaavistakin, koska ero nettopalkkojen välillä ei ole järin suuri.
OECD:n mukaan keskituloinen on ihminen, jonka käytettävissä olevat tulot ovat yli 75 prosenttia, mutta alle 200 prosenttia mediaanitulosta. Kun tätä mallia sovelletaan palkkarakennetilastoon:
Keskituloinen tienaa Suomessa 2 4866 630 euroa kuukaudessa.
Pienituloinen tienaa alle 2 486 euroa kuukaudessa.
Suurituloisen tuloraja on 6 630 euroa kuukaudessa.
OECD:n määritelmää käytettäessä jopa 80 prosenttia suomal
Viiva jäi pois. Keskituloinen siis 2486 viiva 6630 e kk lasketaan OECD:n mukaan keskituloiseksi.
Mä tienaan projektien tilanteesta riippuen 8000 - 14 000 bruttona kuukaudessa. Wn kyllä tunne itseäni erityisemmin mihinkään luokkaan kuuluvaksi.
Vierailija kirjoitti:
Suomessa tonkaltainen luokittelu ei oikein toimi. On monia akateemisia jotka käyttäytyvät todella heikosti ja eivät tiedä mitään oman erityisosaamisalan ulkopuolelta (tulotasot vaihtelee keskimääräisestä hyvään) ja sitten on monia duunareita, joilla on paljon varallisuutta ja monilta osin sivistyneitä. Vaikka pariutuminen on pääosin saman koulutustason kanssa, ei ole duunari-akateeminen pari mikään harvinaisuus.
Tämä
Suomessa sivistyneisyys lähtee ennen kaikkea vapaa-ajan kiinnostuksen kohteista ja harrastuksista. Ammatti tai koulutus ei niinkään määrittele näitä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Suomessa tonkaltainen luokittelu ei oikein toimi. On monia akateemisia jotka käyttäytyvät todella heikosti ja eivät tiedä mitään oman erityisosaamisalan ulkopuolelta (tulotasot vaihtelee keskimääräisestä hyvään) ja sitten on monia duunareita, joilla on paljon varallisuutta ja monilta osin sivistyneitä. Vaikka pariutuminen on pääosin saman koulutustason kanssa, ei ole duunari-akateeminen pari mikään harvinaisuus.
Tämä
Suomessa sivistyneisyys lähtee ennen kaikkea vapaa-ajan kiinnostuksen kohteista ja harrastuksista. Ammatti tai koulutus ei niinkään määrittele näitä.
Yhteiskuntaluokassa kyse ei ole yleissivistyksestä tai käytöstavoista tai siitä onko joku hyvä ihminen tai ei. Nämäkin käsitteet myös eroavat eri yhteiskuntaluokissa.
Vierailija kirjoitti:
Iso osa duunareista on nykyään osa-aikaisia myyjiä, siivoojia ja palvelu- ja ravintola-aloilla ihan eri tuloluokissa kuin jotkun männävuosien tehdastyöläiset, joilla on ollut varmat työpaikat, täydet tunnit ja hyvät tulot.
Tämä joukko kuuluu prekariaattiin. Minkä voi ajatella olevan yhteiskuntaluokka työväenluokan alapuolella. Työväenluokalla on vahvat työsuhteet ja arvokasta ammattiosaamista. Semmoinen perinteinen yhteiskunnan selkäranka joka tätä maata pyörittää.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Valtaosa duunareista on ihan täysin keskiluokkaa.
Valtaosa duunareista tienaa 1500-2500€/kk bruttona, ei läheläkään keskiluokkaa.
Eikä tienaa. Mistä olet nuo luvut keksinyt?
En ole mitään keksinyt, minun suvussa on yli 10 duunaria eli aloilla esim raksa, kauppa, siivoja, lähihoitaja yms. ja heillä palkka tuota luokkaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Valtaosa duunareista on ihan täysin keskiluokkaa.
Ei todellakaan ole. Jos on duunari, eli tekee suorittavaa töitä käsillään, on työväenluokkaa.
Yksi tuttu on diplomi-inssi. Hänellä on oma firma, jossa työntekijöiden mukana tekee ihan duunarihommia. Sanoo, että sillä lailla pysyy näppituntuma asioihin ja tietää mistä puhutaan. Asiakkaat arvostaa, kun omistaja osaa, eikä huutele jostain toimistosta kirjoituspöydän takaa. Varallisuutta on ihan kivasti, mutta en tiedä, mihin luokkaan katsoo kuuluvansa. Enpä usko, että sillä on hänelle mitään merkitystä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ei se iso liksa vielä tee keskiluokkaista. Tunnen monta duunaria joilla on duunarialan firma ja meno on kyllä todella työväenluokkaista vaikka sitä rahaa on. Ostellaan mönkijöitä, moottoripyöriä, moottorikelkkoja, vesijettejä. Näillä sitten päristellään ja ropataan moottoreita. Ja illalla sitten saunotaan ja ryypätään.
Reissuun kun lähdetään niin kohteena on Bangok tai Pattaya ja loman pääaiheena ryyppääminen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Johonkin luokkaan synnytään. Ei ne tulot siihen vaikuta. Esimerkiksi kahden tohtoriksi väitelleen lapsi on vähintäänkin keskiluokkaa. Työläisillä on usein hyvät tulot ( ei kukaan suostuisi muuten tekemään jotain tehdastyötä). Työväenluokkaan he silti kuuluvat.
Ei Suomessa ole erikseen työväenluokkaa ja keskiluokkaa. Keskiluokkaan kuulut kun tienaat tietyn verran.
Kyllä on ja on aina ollut. Työläisvanhempien ilmaisen akateemisen koulutuksen saaneet lapset vain haluavat uskotella itselleen muuta. Kadehtivat niitä, joiden vanhemmat hankki akateemisen koulutuksen 70-luvulla. Kyselevät palstalla, miten karonkkaan pukeudutaan.
On sulla outoja ajatuksia, kadehtivat niitä... Voe helekutti!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
tulot ratkaisevat ei koulutus
Nimenomaan. Olen väitellyt, mutten kuulu ylempään keskiluokkaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Keskiluokkaan kuulutaan tulojen perusteella.
Näin minäkin ajattelen. Jos joku menestyy hyvin vaikka putkiasennuksia tekemällä ja tienaa 4500 € kuukaudessa niin aika vaikea ajatella, etteikö hän olisi keskiluokkainen. Ainakin on mahdollisuus elää keskiluokkaisempaa elämää kuin aloittajan määritelmän mukaiset "oikeat keskiluokkaiset".
Elääkö? Omistaa museokortin, käy oopperassa/baletissa/teatterissa säännöllisesti, ostaa taidetta kotiinsa, tekee kursseja avoimessa yliopistossa ja soittaa jotain instrumenttia? Vai elääkö hän samalla tavalla kuin varastossa töissä oleva kaverinsa, mutta ajaa hienommalla bemarilla ja katsoo telkkaria isommalta ruudulta?
eri
Urpon politiikka on saanut ihmiset palamaan vanhaan. Luokka jaot on palanneet takaisin. Kahtia jako on taas alkanut. Ei uskoisi että vielä nykyaikana tällaista. Maailmanloppu on lähellä. Pian tekoäly orjuuttaa kaikkia säätyjä.
Vierailija kirjoitti:
Se johtuu siitä, että verotus tasaa tuloja paljon. Joku 2800e/kk tienaava voi kokea kuuluvansa keskiluokkaan mutta niin varmasti kokee suurin osa 5000e/kk tienaavistakin, koska ero nettopalkkojen välillä ei ole järin suuri.
OECD:n mukaan keskituloinen on ihminen, jonka käytettävissä olevat tulot ovat yli 75 prosenttia, mutta alle 200 prosenttia mediaanitulosta. Kun tätä mallia sovelletaan palkkarakennetilastoon:
Keskituloinen tienaa Suomessa 2 4866 630 euroa kuukaudessa.
Pienituloinen tienaa alle 2 486 euroa kuukaudessa.
Suurituloisen tuloraja on 6 630 euroa kuukaudessa.
OECD:n määritelmää käytettäessä jopa 80 prosenttia suomalaisista kuuluu keskituloisiin
Ettekö te osaa lukea edes sen vertaa, että erottaisitte sanat keskituloinen ja keskiluokka toisistaan? Ne eivät ole synonyymejä.
Eivät, mutta keskituloinen kuuluu keskiluokkaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mun mielestä joku 4-5 tonnin kuukausipalkka ei ole mikään keskiluokkaan oikeuttava juttu. Eihän tuosta jää käteen kuin jotain 3 tonnia kuussa? Ei sillä pitkälle pötkitä.
Eihän keskiluokka tarkoita rikasta.
Mitä se sitten tarkoittaa? Pari vuotta käy jossain ammattikorkeasaaressa? Sekö ihmisen perustavanlaatuisesti muuttaa ihan nextille levelille?
Suvussa maisterin- ja tohtorin tutkinnon suorittaneita usean sukupolven ajan = keskiluokka.
No ei, vaan ovat jo ylempää "luokkaa".
Ylempää keskiluokkaa :)
Mihin luokkaan kuuluvat toimeentulotuella elävät?
Alue: Aihe vapaa
Viiva jäi pois. Keskituloinen siis 2486 viiva 6630 e kk lasketaan OECD:n mukaan keskituloiseksi.