Miksi jotkut ajattelevat, että duunari on keskiluokkaa?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miksiköhän työväenluokka ei enää ole ylpeä roolistaan? Toisaalta onhan työväenpuolueetkin hylänneet sen. 

Ennen oli talonpojat, porvarit, aateliset ja papisto. Työväenluokka kuuluu samaan sarjaan. Oma lajittelunsa on köyhät, keskiluokka, ja rikkaat.

No ei kuulu, mutta sinä olet kyllä sivistymätön. Työväenluokka ei kuulu sääty-yhteiskuntaan, jonka jokainen vähintään lukion käynyt pitäisi tietää. 

Niin, ennen vanhaan työväenluokkaa kutsuttiin maattomiksi.

Ei kutsuttu. Mitä ihmettä nyt sössötetään ihan sivistymättömiä. Työväenluokka syntyi teollistumisen myötä ja on oleellisesti kaupunkilaista väkeä. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Johonkin luokkaan synnytään. Ei ne tulot siihen vaikuta. Esimerkiksi kahden tohtoriksi väitelleen lapsi on vähintäänkin keskiluokkaa. Työläisillä on usein hyvät tulot ( ei kukaan suostuisi muuten tekemään jotain tehdastyötä). Työväenluokkaan he silti kuuluvat.

Ei Suomessa ole erikseen työväenluokkaa ja keskiluokkaa. Keskiluokkaan kuulut kun tienaat tietyn verran.

Kyllä on ja on aina ollut. Työläisvanhempien ilmaisen akateemisen koulutuksen saaneet lapset vain haluavat uskotella itselleen muuta. Kadehtivat niitä, joiden vanhemmat hankki akateemisen koulutuksen 70-luvulla. Kyselevät palstalla, miten karonkkaan pukeudutaan.

Suomalaista 80% kokee kuuluvansa keskiluokkaan. Eli noin yleisesti ottaen suomalaisilla menee hyvin.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mun mielestä joku 4-5 tonnin kuukausipalkka ei ole mikään keskiluokkaan oikeuttava juttu. Eihän tuosta jää käteen kuin jotain 3 tonnia kuussa? Ei sillä pitkälle pötkitä.

Eihän keskiluokka tarkoita rikasta.

Mitä se sitten tarkoittaa? Pari vuotta käy jossain ammattikorkeasaaressa? Sekö ihmisen perustavanlaatuisesti muuttaa ihan nextille levelille?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miksiköhän työväenluokka ei enää ole ylpeä roolistaan? Toisaalta onhan työväenpuolueetkin hylänneet sen. 

Ennen oli talonpojat, porvarit, aateliset ja papisto. Työväenluokka kuuluu samaan sarjaan. Oma lajittelunsa on köyhät, keskiluokka, ja rikkaat.

No ei kuulu, mutta sinä olet kyllä sivistymätön. Työväenluokka ei kuulu sääty-yhteiskuntaan, jonka jokainen vähintään lukion käynyt pitäisi tietää. 

Niin, ennen vanhaan työväenluokkaa kutsuttiin maattomiksi.

 

Ja näistä putkimies on porvari, koska hänen varallisuutensa on osaamisessa. Hän ei ole kouluttamatonta työvoimaa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Valtaosa duunareista on ihan täysin keskiluokkaa.

Ei todellakaan ole. Jos on duunari, eli tekee suorittavaa töitä käsillään, on työväenluokkaa. 

Kirurgikin tekee töitä käsillään. Alhainen autokauppias taas tekee pikkutakki päällä siistiä sisähommaa. Se on huono mittari tekeekö käsillään.

Kirurgi tekee töitä käsillään, mutta tekee työtä tasan omalla osaamisellaan ja asiantuntijuudellaan. Hänellä ei ole mitään kellokallea takana määrittämässä kauanko mihinkin viiltoon saa mennä aikaa ja mitkä kaikki viillot on tehtävä, että homma on valmis. 

Koska emme enää elä säätyläisyhteiskunnassa.

Moni duunari tienaa akateemista paremmin, käsittämättömät palkan tällaisen pienituloisen akateemisen mielestä. Heillä on varaa elää hyvin keskiluokkaisesti, on omistusasunnot, mökit, autot, reissut ym.

Provoyrityshän tämä oli, mut vakavasti, ei näitä juuri kukaan fiksu enää mieti tuollaisen negan kautta kuin ap.

Vierailija kirjoitti:

Mun mielestä joku 4-5 tonnin kuukausipalkka ei ole mikään keskiluokkaan oikeuttava juttu. Eihän tuosta jää käteen kuin jotain 3 tonnia kuussa? Ei sillä pitkälle pötkitä.

Tulotasoa ei katsota nettopalkan perusteella, kun puhutaan luokittelusta

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mun mielestä joku 4-5 tonnin kuukausipalkka ei ole mikään keskiluokkaan oikeuttava juttu. Eihän tuosta jää käteen kuin jotain 3 tonnia kuussa? Ei sillä pitkälle pötkitä.

Eihän keskiluokka tarkoita rikasta.

Mitä se sitten tarkoittaa? Pari vuotta käy jossain ammattikorkeasaaressa? Sekö ihmisen perustavanlaatuisesti muuttaa ihan nextille levelille?

Suvussa maisterin- ja tohtorin tutkinnon suorittaneita usean sukupolven ajan = keskiluokka.

Vierailija kirjoitti:

Mun mielestä joku 4-5 tonnin kuukausipalkka ei ole mikään keskiluokkaan oikeuttava juttu. Eihän tuosta jää käteen kuin jotain 3 tonnia kuussa? Ei sillä pitkälle pötkitä.

5t kuukausipalkalla pääsee suomen top 10% kovapalkkaisimpaan joukkoon. Sitä se on täällä vero-suomessa. "Rikkaat" saa käteen 3 tonnia kuussa. Jippii. 

Sellaista luokkasota- fantasiaa tällä kertaa :D

Vierailija kirjoitti:

Mun mielestä joku 4-5 tonnin kuukausipalkka ei ole mikään keskiluokkaan oikeuttava juttu. Eihän tuosta jää käteen kuin jotain 3 tonnia kuussa? Ei sillä pitkälle pötkitä.

On paljon aloja joissa maisterina tienaa vähemmän. Kyllä sekin jotain kertoo. Ei se pari vuotta yliopistolla kenestäkään nyt niin perustavanlaatuisesti muokkaa parempaa ihmistä. Kannattaa karistaa tuollaiset harhaluulot kokonaan.

Suomessa tonkaltainen luokittelu ei oikein toimi. On monia akateemisia jotka käyttäytyvät todella heikosti ja eivät tiedä mitään oman erityisosaamisalan ulkopuolelta (tulotasot vaihtelee keskimääräisestä hyvään) ja sitten on monia duunareita, joilla on paljon varallisuutta ja monilta osin sivistyneitä. Vaikka pariutuminen on pääosin saman koulutustason kanssa, ei ole duunari-akateeminen pari mikään harvinaisuus.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Valtaosa duunareista on ihan täysin keskiluokkaa.

Ei todellakaan ole. Jos on duunari, eli tekee suorittavaa töitä käsillään, on työväenluokkaa. 

Kirurgikin tekee töitä käsillään. Alhainen autokauppias taas tekee pikkutakki päällä siistiä sisähommaa. Se on huono mittari tekeekö käsillään.

Kirurgi tekee töitä käsillään, mutta tekee työtä tasan omalla osaamisellaan ja asiantuntijuudellaan. Hänellä ei ole mitään kellokallea takana määrittämässä kauanko mihinkin viiltoon saa mennä aikaa ja mitkä kaikki viillot on tehtävä, että homma on valmis. 

 

Kaikki tekevät työtä osaamisellaan ja asiantuntijuudellaan. Kirurgi ei todennäköisesti selviäisi vaikkapa hitsaajan töistä. Ja kirurgin työssä on kyllä syytä tietää mitkä viillot on tehtävä, jotta homma valmistuu. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Valtaosa duunareista on ihan täysin keskiluokkaa.

Ei todellakaan ole. Jos on duunari, eli tekee suorittavaa töitä käsillään, on työväenluokkaa. 

Kirurgikin tekee töitä käsillään. Alhainen autokauppias taas tekee pikkutakki päällä siistiä sisähommaa. Se on huono mittari tekeekö käsillään.

Kirurgi tekee töitä käsillään, mutta tekee työtä tasan omalla osaamisellaan ja asiantuntijuudellaan. Hänellä ei ole mitään kellokallea takana määrittämässä kauanko mihinkin viiltoon saa mennä aikaa ja mitkä kaikki viillot on tehtävä, että homma on valmis. 

 

? Autonkorjaajallako on viilto-aikataulukko? Nyt puhut ihan höpöjä. Itse koen, että taitava autonkorjaajakin on asiantuntija, kuten ihan jokainen muukin, jos asiansa osaa.

maisteri

Keskiluokkaan kuulutaan tulojen perusteella.

Näin minäkin ajattelen. Jos joku menestyy hyvin vaikka putkiasennuksia tekemällä ja tienaa 4500 € kuukaudessa niin aika vaikea ajatella, etteikö hän olisi keskiluokkainen. Ainakin on mahdollisuus elää keskiluokkaisempaa elämää kuin aloittajan määritelmän mukaiset "oikeat keskiluokkaiset".

On mahdollisuus, mutta onko halua? Haluaako elää keskiluokkaisten arvojen ja kulttuurin mukaisesti, vai pitäätö sitä käsittämättömänä hienosteluna ja pönötyksenä ja menee ennemmin paljuttelemaan ja soittamaan iskelmää muiden haalariveikkojen kanssa?

Mun vuositulot on 45 000-50 000 euroa vuodessa ja koulutustasoni on ammattikoulu. En tiedä kuulunko keskiluokkaan vai työväenluokkaan, sen tiedän että sosiaalinen asema minulla on duunari ja se rajoittaa esim puolison etsintää parisuhdemarkkinoilla. Tulojen puolesta olen varmaankin keskiluokkaa mutta sosiaalinen asema on duunari.

Kuulun ytk ja kannatan oikeistoa.

Vierailija kirjoitti:

Suomalaista 80% kokee kuuluvansa keskiluokkaan. Eli noin yleisesti ottaen suomalaisilla menee hyvin.

Se johtuu siitä, että verotus tasaa tuloja paljon. Joku 2800e/kk tienaava voi kokea kuuluvansa keskiluokkaan mutta niin varmasti kokee suurin osa 5000e/kk tienaavistakin, koska ero nettopalkkojen välillä ei ole järin suuri. 

OECD:n mukaan keskituloinen on ihminen, jonka käytettävissä olevat tulot ovat yli 75 prosenttia, mutta alle 200 prosenttia mediaanitulosta. Kun tätä mallia sovelletaan palkkarakennetilastoon:

Keskituloinen tienaa Suomessa 2 4866 630 euroa kuukaudessa.

Pienituloinen tienaa alle 2 486 euroa kuukaudessa.

Suurituloisen tuloraja on 6 630 euroa kuukaudessa.

OECD:n määritelmää käytettäessä jopa 80 prosenttia suomalaisista kuuluu keskituloisiin.

Säätyläisyhteiskunta ja yhteiskuntaluokat ovat oleellisesti eri asioita. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Valtaosa duunareista on ihan täysin keskiluokkaa.

Ei todellakaan ole. Jos on duunari, eli tekee suorittavaa töitä käsillään, on työväenluokkaa. 

Kirurgikin tekee töitä käsillään. Alhainen autokauppias taas tekee pikkutakki päällä siistiä sisähommaa. Se on huono mittari tekeekö käsillään.

Kirurgi tekee töitä käsillään, mutta tekee työtä tasan omalla osaamisellaan ja asiantuntijuudellaan. Hänellä ei ole mitään kellokallea takana määrittämässä kauanko mihinkin viiltoon saa mennä aikaa ja mitkä kaikki viillot on tehtävä, että homma on valmis. 

Täytyy tähän väliin mainita että kyllä perusleikkuuhommille on varattu tietty aikataulu ja aniharva kirurgi on itse keksinyt leikkausprotokollaa vaan toistaa hyväksi todettua tapaa.