Tuleeko ongelmia jos esihenkilölle ilmoittaa olevansa pois töistä mahataudin vuoksi, mutta lääkärinlausunnossa onkin syynä mt-diagnoosi?

Vierailija kirjoitti:

Ei tosiaan kuulu sairaudet esimiehelle. Lääkäri päättää onko työkykyinen.

Meillä sairausloma on aina palkaton, jos esimies ei tiedä sairausloman syytä. Työnantajalla on oikeus määrätä työntekijä tekemään työtä, jossa lääkärin määrittämä työkyvyttömyys ei haittaa ja jos esimies ei tiedä sairausloman syytä, ei hän voi tarjota korvaavaa työtä. Kirjanpitäjän murtunut nilkka ei edellytä sairauslomaa, jos työnantaja voi järjestää etätyömahdollisuuden.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Meillä menee ainakin diagnoosi työterveydestä esimiehelle. Sinnehän se todistus pitää toimittaa!

Todistus laitetaan yrityksessä sille henkilölle kenellä siellä on oikeus terveystietoja käsitellä. Eikä se kyllä useinkaan ole se esimies.   

Olen ollut monessa työpaikassa, ja kyllä se vaan aina on ninenomaan esimiehelle pitänyt toimittaa.

Vierailija kirjoitti:

Oikeasti lain mukaan esimiehelle ei tarvitse sairautta kertoa. Todistuksen voi toimittaa itse työterveyteen.

Työterveydestähän se todistus tulee. Miksi se sinne takaisin pitäisi toimittaa?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Oikeasti lain mukaan esimiehelle ei tarvitse sairautta kertoa. Todistuksen voi toimittaa itse työterveyteen.

Mikä laki on kyseessä. Onko laittaa linkkiä. Meillä ainakin sanotaan että voi olla pois omalla ilmoituksella kun soittaa ja aika usein jutellaan esimiehen kanssa. Pitemmät poissaolotlaput viedään esimiehen lokeroon joka toimittaa ne eteenpäin. Työpaikkani on sairaalassa. 

Olen eri. Tässä voi olla työpaikkakohtaisia eroja, mutta itse olen isossa kaupunkiorganisaatiossa työskennellessäni vienyt sairauslomatodistuksen suoraan samassa rakennuksessa olevalle palkanlaskijalle. Esimiehellekin kerroin kyllä heti poissaolon alussa puhelimessa poissaolon syyn, ja kun palasin, mainitsin että vein sen saikkulapun palkkikseen. Käsittääkseni sairauslomalaput voi toimittaa esimiehelle, joka lähettää ne palkanla

Tuolla tavalla meilläkin menee. Perustuu luottamukseen, eli heti jos ei päästä töihin, puhutaan esimiehen kanssa, eikä valehdella esimiehelle sitä sairausloman syytä. Laput toimitetaan suoraan toimistolle. En tiedä mitä seuraisi jos valehtelee. Ei ole tullut mieleenkään. Kaikista mt-diagnooseistahan ei välttämättä saa palkallista lomaa, mutta kyllä ne toimistolla nuo säännöt tietää, jopa paremmin kuin esimies, joten ei siitä mitään rahallista hyötyä ainakaan saisi. 

Vierailija kirjoitti:

Olen sairaana/kipeänä, niin en pääse tänään tulemaan töihin. Tuon luulisi riittävän. Sitten ilmoitat vielä myöhemmin lääkärikäynnin jälkeen, että koska olet palaamassa töihin.

Tuo riittää palkattomaan päivään. Omalla ilmoituksella voi olla 3 vrk pois töistä, mutta oman ilmoituksen tulee sisältää myös diagnoosi siltä osin kuin sen itse voi tehdä. Mahatautiin suhtaudutaan vähän eri tavalla kuin puukkoon keuhkoissa.

Vierailija kirjoitti:

Palkanlaskijalla ei ole oikeutta muuttaa työnkuvaa. Työnkuvan muuttaminen on aina ensisijaista sairaslomaan nähden. Sairaslomalle jäädään vasta sitten, jos muuta työtä ei voida tarjota. 

Ensinnäkin todistuksessa voi lukea että ei sovellu korvaavan työhön ja toiseksi sellaista ei useinkaan ole tarjolla, sillä korvaavan työn pitää olla lähellä sitä työtä mitä henkilö on aiemminkin tehnyt ja sellaista että siitä ei ole tekijälle haittaa. Siihen ei myöskään voida pakottaa, vaan se vaatii kaikkien 3 osapuolen suostumuksen, eli työnantajan, työntekijän ja  työterveyshuollon. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Olen sairaana/kipeänä, niin en pääse tänään tulemaan töihin. Tuon luulisi riittävän. Sitten ilmoitat vielä myöhemmin lääkärikäynnin jälkeen, että koska olet palaamassa töihin.

Tuo riittää palkattomaan päivään. Omalla ilmoituksella voi olla 3 vrk pois töistä, mutta oman ilmoituksen tulee sisältää myös diagnoosi siltä osin kuin sen itse voi tehdä. Mahatautiin suhtaudutaan vähän eri tavalla kuin puukkoon keuhkoissa.

Omissa työpaikoissani on aina riittänyt kun on sanonut olevansa sairaana. Koronan myötä 5pv saa olla sillä systeemillä pois ja palkka tulee. Vasta 5 pv jälkeen tarvitaan lääkärintodistus, siihen tulee dg ja se toimitetaan esihenkilölle.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Eihän nuo toisensa poissulkevia asioita ole. Kyllä mt-ongelmaisella voi hyvin olla mahatauti, joka on se akuutti syy poissaoloon.

Nyt oli vähän naiivi ajatus sulla. Kyllä se todistus on se, mitä työnantaja katsoo.

Lyhyeen 1-2 päivän poissaoloon ei välttämättä tarvitse todistusta. Tavallinen mahatauti nyt tuskin kovin pitkään kestää. Tai sitten on jo jokin kunnon pöpö, josta joutuisi joka tapauksesa käymään lääkärissäkin ja siitä saisi todistuksen. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Meillä menee ainakin diagnoosi työterveydestä esimiehelle. Sinnehän se todistus pitää toimittaa!

Todistus laitetaan yrityksessä sille henkilölle kenellä siellä on oikeus terveystietoja käsitellä. Eikä se kyllä useinkaan ole se esimies.   

Olen ollut monessa työpaikassa, ja kyllä se vaan aina on ninenomaan esimiehelle pitänyt toimittaa.

No toivottavasti heillä on ollut niitä terveystietoja sitten oikeus käsitellä. Oletko muuten koskaan edes kysynyt asiaa kenellä teidän yrityksessä on lainmukainen oikeus niitä käsitellä ja että niitä myös käsitellään sen mukaan?  

Vierailija kirjoitti:

Tässä esim Jytyn kanta asiaan: 

https://jytyliitto.fi/ukk/pitaako-esihenkilolle-kertoa-sairauspoissaolo…

 

Jos sairastuu ja joutuu olemaan poissa töistä, onko esihenkilölle pakko kertoa poissaolon syy?

Työntekijän ei siis tarvitse kertoa diagnoosia, mutta sairausajan palkan maksu kuitenkin yleensä edellyttää sitä (ainakin koodia). Työnantaja voi kieltäytyä maksamasta sairausajan palkkaa, mikäli todistusta, josta ilmenee työkyvyttömyyden syy, ei toimiteta.

 

Työnantaja voi kieltäytyä maksamasta palkkaa myös silloin, kun työntekijälle on ilmoitettu korvaava työ eikä hän ota sitä vastaan.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Yrität siis kysyä, että tuleeko ongelmia jos esihenkilö saa tietää että valehtelet. Mietitääs 🧐

Mutta mitä käytännössä? Varoitus?

Voit olla varma, että olet ensimmäisten joukossa yt neuvotteluissa.

"Ensinnäkin todistuksessa voi lukea että ei sovellu korvaavan työhön ja toiseksi sellaista ei useinkaan ole tarjolla, sillä korvaavan työn pitää olla lähellä sitä työtä mitä henkilö on aiemminkin tehnyt ja sellaista että siitä ei ole tekijälle haittaa. Siihen ei myöskään voida pakottaa, vaan se vaatii kaikkien 3 osapuolen suostumuksen, eli työnantajan, työntekijän ja  työterveyshuollon."

No juuri siksihän se todistus pitää toimittaa esimiehelle, että esimies näkee, lukeeko siinä, että ei sovellu korvaavaan työhön. Esimies saa myös kyseenalaistaa todistuksen, ja määrätä alaisensa käymään lääkärillä, jonka työnantaja osoittaa.

Aika usein työnkuvaa voidaan muokata. Tätä ei yleensä tehdä, koska ei viitsitä. Mutta yleensä aina on rästissä kaikkea pientä, mitä kukaan ei ole ehtinyt tehdä. Valtaosassa tilanteita voitasiin tarjota korvaavaa työtä. Voihan siitä tietenkin kieltäytyä, mutta on eri asia kannattaako näin tehdä. Esimies voi myös kieltäytyä maksamasta palkkaa.

Sairasloman syystä valehtelu voi olla irtisanomisen peruste, erityisesti jos valehtelu on tahallista ja sillä on vaikutusta työnantajan luottamukseen tai työntekijän työtehtävien hoitamiseen.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ei tosiaan kuulu sairaudet esimiehelle. Lääkäri päättää onko työkykyinen.

Meillä sairausloma on aina palkaton, jos esimies ei tiedä sairausloman syytä. Työnantajalla on oikeus määrätä työntekijä tekemään työtä, jossa lääkärin määrittämä työkyvyttömyys ei haittaa ja jos esimies ei tiedä sairausloman syytä, ei hän voi tarjota korvaavaa työtä. Kirjanpitäjän murtunut nilkka ei edellytä sairauslomaa, jos työnantaja voi järjestää etätyömahdollisuuden.

Voihan sen sairausloman syyn myös kertoa, ei sitä tarvitse paperista lukea. Esimerkiksi minulla oli jalka poikki. Sovittiin esimiehen kanssa etätöistä sairausloman aikana sen jälkeen kun kipu alkoi hellittää ja kipulääkitystä pystyi vähentämään niin että pää alkoi taas toimia paremmin. Todistuksen toimitin suoraan palkkatoimistoon.

"Työsopimuslain mukaan työnantajalle tulee toimittaa luotettava selvitys työkyvyttömyydestä. Työnantajalla on kuitenkin oikeus edellyttää selvitystä lääkärin laatimalla todistuksella. Vaikka lääkärintodistukset ovat luonteeltaan asiantuntijalausuntoja, ne ovat käytännössä vahvoja dokumentteja, jotka työnantajat yleensä hyväksyvät luvallisen poissaolon perusteeksi. Jos työkykyisyydestä on epävarmuutta, työnantaja voi perustellusta syystä pyytää toisen lääkärin arvion työkyvystä, etenkin jos kyse on pitkittyneestä työstä poissaolosta. Tämän toisen lääkärin on usein hyvä olla työn ja työolosuhteet tunteva työterveyslääkäri tai hänen konsultoimansa soveltuvan lääketieteen alan erikoislääkäri. Työnantaja voi perustelluista syistä edellyttää myös lyhyissä sairauspoissaoloissa, että arvion tekevä lääkäri on nimetty vastuulääkäri, kuten oma työterveyslääkäri."

Lähde: Duodecim, käypä hoito

Vierailija kirjoitti:

Sairasloman syystä valehtelu voi olla irtisanomisen peruste, erityisesti jos valehtelu on tahallista ja sillä on vaikutusta työnantajan luottamukseen tai työntekijän työtehtävien hoitamiseen.

Mielenvikaisuus kumoaa tahallisuuden.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Palkanlaskijalla ei ole oikeutta muuttaa työnkuvaa. Työnkuvan muuttaminen on aina ensisijaista sairaslomaan nähden. Sairaslomalle jäädään vasta sitten, jos muuta työtä ei voida tarjota. 

Ensinnäkin todistuksessa voi lukea että ei sovellu korvaavan työhön ja toiseksi sellaista ei useinkaan ole tarjolla, sillä korvaavan työn pitää olla lähellä sitä työtä mitä henkilö on aiemminkin tehnyt ja sellaista että siitä ei ole tekijälle haittaa. Siihen ei myöskään voida pakottaa, vaan se vaatii kaikkien 3 osapuolen suostumuksen, eli työnantajan, työntekijän ja  työterveyshuollon. 

Työntekijää ei voi pakottaa korvaavaan työhön, mutta silloin sairaisloma on palkaton. Työterveydellä ei ole mitään sananvaltaa tässä asiassa. Työnantajalla ei ole mitään velvollisuutta maksaa palkkaa työntekijän mahataudista, joka onkin akuutti stressireaktio marsun kuoleman johdosta.

Meillä työterveys kirjoittaa max 2 päivää sairauslomaa, ei koskaan etävastaanotolla. Muiden lääkärien kirjoittamiin sairauslomiin suhtaudutaan siten, että työntekijällä on velvollisuus mennä lisäksi työterveyteen, jossa asia varmistetaan ja vaikka saisi ahdistukseen 3 vko sairausloman, tulee käydä työterveydessä 2 päivän välein keskustelemassa sairaanhoitajan kanssa. Tämä ei ole kaikille mieleen, kun on varattu matka Kreikkaan.

Vierailija kirjoitti:

Esimies päättää, hyväksyykö lääkärintodistuksen vai ei. Lääkäri ei voi "määrätä" sairaslomaa. Esimiehellä on oikeus määrätä työntekijä toisen lääkärin arvioon, jos ei hyväksy lääkärin todistusta. Esimiehellä on oikeus muokata työnkuvaa. Esim. lääkäri kirjoittaa rakennustyömiehelle sairaslomaa murtuneen varpaan vuoksi. Esimies määrää työmiehen toimistotöihin sairasloman ajaksi. Tämä on lain mukaista. 

Esimiehellä on oikeus arvioida, voidaanko osoittaa toinen työnkuva, jota voi tehdä sairaana. Esim. laitoshuoltaja ei voi siivota, koska sormessa on haava, mutta voi tehdä tilauksia ja järjestää varastoa. 

Onneksi en ole tuollaisessa fasistipaikassa, vaan mukavassa paikassa, jossa työntekijöihin luotetaan.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Lähiesihenkilölle ei todennäköisesti kuulu sun poissaolon syyt, tarvitaan ylempi esihenkilö setvimään syitä.

Meillä ei edes esihenkilölle ilmoiteta poissaolon syytä vaan todistus toimitetaan palkanlaskuun.

Ei sitä todistusta saa toimittaa suoraan palkanlaskentaan. Sen pitää käydä esimiehen kautta, koska hänellä on päätösvalta, kuuluuko sairauslomalta saada palkka vai ei.

Aamen.

Vastaus otsikon kysymykseen: tulee. Voit ihan itse miettiä miksi.