Lue keskustelun säännöt.
Jos yhteiskunta ei pysty edes hoitamaan vanhuksia, mistä me oikein maksamme?
10.08.2025 |
Miksi verotamme Euroopan maista koviten jos saamme sillä vastineeksi Etelä-Euroopan soten ja muut julkiset palvelut? Mihin ne verorahat menevät, byrokratian pyörittämiseen?
Itse maksan kolminkertaisesti terveydenhuollosta tällä hetkellä: julkinen, työterveys ja yksityinen terveysvakuutus (jos jään työttömäksi ja eläkepäiville). Eikö riittäisi edes vain kahdesta maksaminen?
Kommentit (381)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vanhukset kyllä joutuvat hekin itse hoidostansa maksamaan.
Verorahoilla rakennetaan laitoksia ja maksetaan työntekijöiden palkkoja, mutta hoidostansajokainen joutuu itse maksamaan.
Ja nyt on niin, että Orpo-Purra vähentää laitospaikkojen ja hoitomahdollisuuksien tarjontaa. Verot käytetään muuhun.
Aika pienen osan vanhukset maksavat itse. Hoitokotipaikka maksaa keskimäärin noin 5000 euroa/kk. Keskimääräinen eläke on 2000, ja maksun jälkeen pitää jäädä käyttörahakin. Todellisuudessa suuri osa saa alle keskieläkkeen, mediaani on pienempi.
Nämä tehostetussa ympärivuorokautista hoivaa tarvitsevat maksavat tuon 5000 - 6000e/kk. Nämä ihmiset ovat sairaita. Joku vielä julkeaa kyseenalaistaa tällaisten kustannusten maksamista yhteiskunnalta. Moniko syöpää sairastava maksaa i
Julkean kyseenalaistaa sen, että tehohoitovuorokausi maksaa Suomessa 3500€ ja Saksassa 1650€.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Voin sanoa että olen tyytyväinen palkkaani. Peruspalkka on noussut kuten muillakin aloilla ja erikoislääkäriksi valmistuminen näkyi heti kukkarossa. EU:n vaatima työaikauudistus on johtanut lyhyempiin päivystysvuoroihin mikä on jaksamisen kannalta hyvä juttu mutta vaatii lisää henkilökuntaa. Aikaisemmin tein enemmän töitä ja nyt vähemmällä työmäärällä saa saman verran palkkaa. Siis jos 20 vuotta sitten tein 55-60 tuntia viikossa niin nyt työmäärä on 45-50 tuntia viikossa. Verottaja vie joka tapauksessa 45 prosenttia palkasta joten lisätyötä en viitsi tehdä ja toisaalta ei niitä tällä hetkellä ole tarjolla kun työnantaja säästää ja antaa leikkausjonojen kasvaa.
Lakiin voisi kirjata koulutuspalautuksen, mikäli lääkärin palkka menee yli 6000€/kk. Eli alat maksamaan puolen miljoonan lääkärinkoulutustasi takaisin valtiolla, jos palkkamopo karkaa käsistä.<
Voin toki lopettaa työnteon kokonaan jos se helpottaisi valtion kassakriisiä. Kiinnostaisi toisaalta tehdä töitä ulkomailla kuten Ruotsissa tai Norjassa. Siellä sentään työntekijää arvostetaan ihan kunnolla.
Kun katsoo näitä ikäviä realiteetteja, niin perussuomalaisten tulisi nousta ylivoimaisesti suurimmaksi puolueeksi
Vierailija kirjoitti:
Kun katsoo näitä ikäviä realiteetteja, niin perussuomalaisten tulisi nousta ylivoimaisesti suurimmaksi puolueeksi
Potkulaki ja toimeentulotuen työvelvoite joka koskee myös julkista.
Kuntaosuuksista leikataan 75 miljoonaa euroa ja toimeentulotuen maksaa valtio.
Potkulaki tulee voimaan 1.1.2026 ja koskee myös julkisen työpaikkoja ja valtion.
Ei voi kukaan enää saikuttaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Potkulaki tulee voimaan 1.1.2026 ja koskee myös julkisen työpaikkoja ja valtion.
Ei voi kukaan enää saikuttaa.
"Irtisanomissuojan heikkeneminen on uhkana myös naisvaltaisilla JULKISILLA aloilla, kuten esimerkiksi lähi- ja lastenhoitajilla."
Vierailija kirjoitti:
Miksi lääkäreitä taas syytetään ihan kuin he olisivat syyllinen valtiontalouden ongelmiin. Mieleen ei tule kovin montaa kertaa jolloon palkkaa olisi leikattu minkään ammattiryhmän toimesta eli palkkaleikkaus ei tule onnistumaan. Finnairin matkustamohenkilöstö taisi moiseen suostua vuosia sitten pakon edessä. Lääkärilakko oli viimeksi vuonna 2001 ja silloin se kesti yli puoli vuotta mikä näkyi leikkausjonoissa. Liitto on varmasti valmis jos sellaiseen on tarvetta.
Joka ikinen joka saa palkkaa julkiselta sektorilta on syyllinen julkisen talouden epätasapainoon.
Lääkäriliitto hoidetaan lähettämällä vastuuhenkilöille kirje, että jos tulee kuolonuhreja pääsette niistä käräjille ja häkkiin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Hoitajat ei voi enää sairastaa maksimimäärää, kun voidaan irtisanoa helposti ensi vuonna.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Potkulaki tulee voimaan 1.1.2026 ja koskee myös julkisen työpaikkoja ja valtion.
Ei voi kukaan enää saikuttaa.
"Irtisanomissuojan heikkeneminen on uhkana myös naisvaltaisilla JULKISILLA aloilla, kuten esimerkiksi lähi- ja lastenhoitajilla."
0-4 vuotiaita on 100000 vähemmän kuin 10-14 vuotiaita, joten vaka, lasu ja perusopetus saa kyllä kovaa kyytiä ja ihan aiheesta. Ovat kyttäysverkostoineen osasyyllisiä siihen, ettei lastenteko enää kiinnosta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Lääkäripula Suomessa on ainoastaan lääkäriliiton syy ja tahtotila, jolla taataan täystyöllisyys sekä haluttu korkea palkkataso vähäisillä työtunneilla.
Lääkäriliitto on aina vastustanut lääkäreiden koulutusmäärien lisäämistä vaikka jokainen tajuaa, että niitä tulisi tietenkin lisätä sekä helpottaa ulkomailta työllistyvien lääkäreiden työmahdollisuuksia Suomeen. Sairaanhoitajien muuntokoulutustakin lääkäreiksi vastustivat.
Kaikki tämä tapahtuu yhteiskunnassa hyväksyttävästi ja koko kansa kärsii.
Reipas ja tunnollinen lammas kirjoitti:
Hyvä pointti muuten tuo, miksi hyvinvointialueet ei hoida itse potilaitaan. Törmäsin tähän asiaan potilaana itsekin, kun vuodenvaiheessa päätin, että nyt olisi ehkä sopiva ajankohta elämässäni aloittaa reumalääkitys uudelleen,. Mulla on terveyskeskuksessa aivan ihana nuori omalääkäri (sata kertaa parempi kuin mikä oli Mehiläisessä työhönsä mitä ilmeisimmin jo kyrsiintynyt viiskymppinen työterveyslääkärini), mutta hänellä ei vissiin ollut uskallusta aloittaa sytostaatteja mulle uudelleen. Laittoi lähetteen HUS:iin, mutta sieltä sitten tuli onneksi vain palaute, jossa annettiin tälle tk-lääkärille ohjeet. Ja niin hän aloitti lääkityksen mulle. Olisin mä itsekin kaiken tuon tiennyt, koska olen sairastanut nivelreumaa jo 30 vuotta, mutta kun en voi itselleni reseptejä kirjoittaa enkä myöskään tehdä labralähetteitä, niin....
Lähinnä tarkoitin HUS-alueen ulkopuolelta lähetettyjä potilaita joista osa toki tarvitsee yliopistosairaalan palveluja mutta en ole ihan varma saako HUS mitään maksuja näistä potilaista. HUS saa rahansa viideltä hyvinvointialueelta (Länsi-Uusimaa, Keski-Uusimaa, Vantaa-Kerava, Itä-Uusimaa) ja Helsingiltä.
Reumalääkityksen aloittaminen uudestaan saadun palautteen avulla oli ihan hyvä vaihtoehto. Kauan sitten terveyskeskuksessa tein joskus samalla tavalla tai joissain tapauksissa soitin konsultille sairaalaan suoraan. Jos osasi esittää asiansa hyvin niin sai yleensä hyvän vastauksen kuinka toimia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Nro 317: "Nämä tehostetussa ympärivuorokautista hoivaa tarvitsevat maksavat tuon 5000 - 6000e/kk. Nämä ihmiset ovat sairaita. Joku vielä julkeaa kyseenalaistaa tällaisten kustannusten maksamista yhteiskunnalta. Moniko syöpää sairastava maksaa itse hoitonsa tai muuta sairautta sairastava.
Yhteiskunnassa on mennyt puurot ja vellit sekaisin. Kaikki vanhukset on laitettu samaan kasaan. Miksi ei kyseenalaisteta subjektiivistä lasten päivähoitoa. Miksi vanhuksilla ei ole subjektiivistä oikeutta hoitoon?"
Valtaosa ympärivuorokautista hoivaa tarvitsevista on muistisairaita. Terminaalivaiheen syöpää sairastavat ovat vasta viimeiset viikkonsa laitoshoidossa (kaikki eivät edes silloinkaan vaan kotihoito tai kotisairaala hoitaa), mutta nuo muistisairaat voivat olla fyysisesti hyvinkin terveitä, mutta ainoa, mikä on prakannut, on päänuppi. Saattavat siis elää vuosikausia senkin jälkeen, kun eivät kotonaan enää pärjää. En lähtisi vertaamaan jotain syöpää muistisairauteen. Varsinkin, kun nykyisin aika moni syövistä on ihan parannettavissa. Jopa niin, että syöpää sairastanut palaa hoitojen jälkeen takaisin työelämään.
Vierailija kirjoitti:
Voin toki lopettaa työnteon kokonaan jos se helpottaisi valtion kassakriisiä. Kiinnostaisi toisaalta tehdä töitä ulkomailla kuten Ruotsissa tai Norjassa. Siellä sentään työntekijää arvostetaan ihan kunnolla.
Uliuli et voi. Saat samantien 10 osoitusta ja ikuisen karenssin.
Varmaan osaat ruotsia ja norjaa niin hyvin, että voit ottaa kielitaidollasi vastuun ihmishengistä eli et, joten ainoa vaihtoehtosi on uliuli leuka rintaan ja kohtuullisella palkalla töihin viideksi päiväksi viikossa.
Lääkäreiden palkkaus on korttitalo, joka pitää potkaista kumoon.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Pikemminkin voisi kysyä; mihin ne kaikki säästöt, leikkaukse ja verot kohdentuvat, kun niilliä ei kuitenkaan kateta vanhusten-/terveydenhuoltoa? Kenen nallen taskuun se kapita oikein valuu?
Vierailija kirjoitti:
Ongelma johtuu siitä, että lääketiede on kehittynyt ja nykyään täysin dementoituneet vuodepotilaatkin pidetään elossa väkisin. Ihmisen viimeinen elinvuosi on kallein. Ennen vanhukset kuolivat hivenen nuorempina keuhkokuumeeseen luonnollisesti. Jos palaisimme siihen takaisin, rahat riittäisivät taas.
Minä en usko tähän, tai sitten minun perhe- ja tuttavapiirissäni on käynyt vanhemmille ihmisille ihan uskomattoman huono tuuri.
Isoisälleni tehtiin iso sydänleikkaus yli 80-vuotiaana, mutta tämä tapahtui 90-luvulla. Hän eli sen jälkeen vielä yli 10 vuotta aktiivista elämää, eli ihan hyödyllinen leikkaus oli.
Viimeisen 15 vuoden aikana sen sijaan lähipiirissäni on tasaisesti jätetty yli 70-vuotiaat sikseen. Toimintakyvyn annetaan mennä, koska ei saa pieniä apuja tai fysioterapiaa, joilla liikuntakykyä voisi ylläpitää. Lääkitystä ei tarkisteta, vaikka nykyiset aiheuttavat merkittäviä haittavaikutuksia; kontrolliaika on vasta 2 vuoden päästä. Annetaan kuolla hoidettavissa oleviin sairauksiin, koska ei edes tutkita ajoissa, vaikka oireet ovat selkeät. (Näin kävi äidilleni.) Ylipäätään mihinkään vaivaan ei saa apua ellei juokse muutaman kerran ensin päivystyksessä ja käännytetä takaisin kotiin. Totaalista resurssien haaskausta.
Ja näin siis sellaisilla, joilla muuten olisi edellytykset elää ihan hyvää elämää. Sellaisia, joilla on vakavia sairauksia, ei todellakaan "pidetä elossa väkisin". Ellet sitten näe asiaa niin, että kärsimysten lievittäminen ja akuuttien vaivojen hoitaminen on sitä, että "pidetään elossa väkisin"? Pakkoeutanasiaako haluaisit? Älä murehdi, kyllä sitäkin jossain muodossa tehdään. Ainakin kahden tuntemani vakavasti sairaan kuolemaa selkeästi joudutettiin opioideilla. Ensin saatiin potilas hiljaiseksi tokkuraan, ja sitten sairaalan vuodepaikka vapaaksi. Win-win.
Yksi erittäin varakas seitsemänkymppinen tuttu sai kyllä syöpähoitoja. Mutta en tiedä maksoiko itse, vai oliko jotain tuttuja terveydenhuollossa. Kaikki köyhät ja keskituloiset vanhat saavat mennä. Ainoa toivo on pysyä jotenkuten terveenä ja välttää sairaalaan joutumista viimeiseen asti. Toimintakykyinen, omilla jaloillaan liikkuva vanhus ei tule samanlaisena (saatikka sitten kuntoutettuna) takaisin sairaalasta nykyään, toisin kuin vielä 90-luvulla. Mummot ja papat lääkitään hiljaiseksi, makuutetaan niin paljon että lihakset surkastuvat eikä liikkuminen enää onnistu, ja jo parin viikon hoitojakson aikana on vanha ihminen saatu "laitostettua" avuttomaan kuntoon. Näin omassa äidissäni ihan uskomattoman eron. Kotona hän oli täysin normaali ja järkevä ihminen. Sairaalassa muuttui sekavia puhuvaksi ja avuttomaksi. Sitten kotiin päästyään oli jo parin päivän sisällä normaali itsensä, kunhan oli nukkunut "päänsä selväksi". Minun mielestäni oli täysin selvää, että sairaalassa oli annettu jotain rauhoittavia lääkkeitä, joita ei lääkelistaan oltu merkattu.
Vierailija kirjoitti:
Lääkäri aikaa ei saa, koska lääkärit tekevät 1-2 työpäivää viikossa. Palkka on niin iso.
Onneksi Hallitus helpottaa ulkomailta tulevien lääkäreiden lupia ja paikallisella sopimisella palkkoja saadaan lääkäreillä laskettua.
Kuka menee ulkomaalaiselle lääkärille joka ei suomea osaa? Lääkäriasiat on juuri sellaisia missä ei saa olla mitään kielimuuria lääkärin ja potilaan välillä. Moni tietää kun käynyt hoonosoomi lääkärillä, että käynti oli yhtä tyhjän kanssa.
Nro 332: "Lähinnä tarkoitin HUS-alueen ulkopuolelta lähetettyjä potilaita joista osa toki tarvitsee yliopistosairaalan palveluja mutta en ole ihan varma saako HUS mitään maksuja näistä potilaista. HUS saa rahansa viideltä hyvinvointialueelta (Länsi-Uusimaa, Keski-Uusimaa, Vantaa-Kerava, Itä-Uusimaa) ja Helsingiltä.
Reumalääkityksen aloittaminen uudestaan saadun palautteen avulla oli ihan hyvä vaihtoehto. Kauan sitten terveyskeskuksessa tein joskus samalla tavalla tai joissain tapauksissa soitin konsultille sairaalaan suoraan. Jos osasi esittää asiansa hyvin niin sai yleensä hyvän vastauksen kuinka toimia. "
Mä voin kertoa sulle ihan faktatiedon, että HUS kyllä saa niistäkin potilaista, jotka tulee HUS-alueen ulkopuolelta, ihan saman korvauksen kuin HUS-alueen sisällä asuvistakin potilaista. Mutta miksi muualta lähetetään just HUS:iin, riippuu varmaan syystä, miksi lähetetään. Jotain hoitomuotoa tai ainakaan parasta osaamista ei ehkä olekaan OYS:issä, KYS:issä, TAYS:issä jne. Mellähän on Suomessa hyvinkin pitkälle kehitetty mallia, jossa tiettyjem erikoisalojen osaaminen keskitetään tiettyihin sairaaloihin. Just toissapäivänä juttelin yhden kaverini kanssa ja heidän kohdallaan nyt on tilanne, jossa HUS:illa ei olekaan tämän sairauden kohdalla maan korkein osaaminen vaan KYS:illä ja siksi lähtevät nyt Kuopioon saadakseen parhaan mahdollisen hoidon. Vaikka siis asuvat HUS-alueella.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksi lääkäreitä taas syytetään ihan kuin he olisivat syyllinen valtiontalouden ongelmiin. Mieleen ei tule kovin montaa kertaa jolloon palkkaa olisi leikattu minkään ammattiryhmän toimesta eli palkkaleikkaus ei tule onnistumaan. Finnairin matkustamohenkilöstö taisi moiseen suostua vuosia sitten pakon edessä. Lääkärilakko oli viimeksi vuonna 2001 ja silloin se kesti yli puoli vuotta mikä näkyi leikkausjonoissa. Liitto on varmasti valmis jos sellaiseen on tarvetta.
Joka ikinen joka saa palkkaa julkiselta sektorilta on syyllinen julkisen talouden epätasapainoon.
Lääkäriliitto hoidetaan lähettämällä vastuuhenkilöille kirje, että jos tulee kuolonuhreja pääsette niistä käräjille ja häkkiin.
Olisiko sitten parempi että yksityistetään palvelut? Tässäkin säikeessä on yksityisiä palveluntuottajia arvosteltu kärkevästi. Kustannukset ainakin nousevat jos aletaan tekemään terveydellä vielä enemmän bisnestä. Eniten säästöjä saadaan kun lasketaan palvelutasoa ja jätetään potilaat jonoon.
Tälläkin hetkellä julkisella puolella tehdään toimenpiteitä jotka eivät ole välttämättömiä terveyden kannalta kuten vasektomiatoimenpiteet. Tekonivelpotilaita pitäisi myös vaatia kunnon laihdutusta ennen kuin he pääsisivät leikkaukseen kun nyt suuri osa syö itsensä niin lihaviksi että nivelet eivät kestä.
Tupakoitsijoille tehdä monenlaisia toimenpiteitä että jalan verenkierto saadaan palautettua. Halvemmalla voidaan päästä kun tehdään samantien amputaatio eikä ensin viedä varvasta, sitten jalkaterää sekä verisuoniohituksia ja lopulta amputaatiota.
Huonoennusteiset syövät voisi kannattaa jättää kokonaan leikkaamatta ja antamatta sytostaatteja jos ennuste huono. Miksi hoitaa jos potilas kuolee kuitenkin puolen vuoden sisällä.
Vierailija kirjoitti:
Lääkäripula Suomessa on ainoastaan lääkäriliiton syy ja tahtotila, jolla taataan täystyöllisyys sekä haluttu korkea palkkataso vähäisillä työtunneilla.
Lääkäriliitto on aina vastustanut lääkäreiden koulutusmäärien lisäämistä vaikka jokainen tajuaa, että niitä tulisi tietenkin lisätä sekä helpottaa ulkomailta työllistyvien lääkäreiden työmahdollisuuksia Suomeen. Sairaanhoitajien muuntokoulutustakin lääkäreiksi vastustivat.
Kaikki tämä tapahtuu yhteiskunnassa hyväksyttävästi ja koko kansa kärsii.
Mieheni oli vakavasti sairas viime vuonna mikä vaati useamman sairaalajakson. Tuli tutuksi sairaaloiden käytännöt eikä yhtään yllätä hoitojonot ja muut ongelmat mitä terveydenhuollossa esiintyy. Järkyttävän jäykkää ja tehotonta,toimivat kuin hidastetut robotit. Hyvä kun silmiin katsottiin puhuessa,kadottiin epämääräisiksi ajoiksi ilman selityksiä,hoitoajoista ei pidetty kiinni. Kyllä tuli selväksi,että potilas oli hoitohenkilökunnalle rasite. Jos oltaisiin kuunneltu potilasta ja oltu tehokkaita olisi yhdellä käynnillä selvitty,nyt venyi kuukausien pompotteluun. Ollaan kuultu samanlaisia tarinoita tutuilta.
Ei ole olemassa erikseen mitään syöpäsairaiden asumistukea.
On vain yleinen asumistuki mitä ei saa omistusasuntoon.
Ja eläkeläisen asumistuki mitä saa omistusasuntoon. Jos on työkyvyttömyyseläkkeellä ja on lapsia niin saa yleistä asumistukea ja sitä ei saa omistusasuntoon.