Lue keskustelun säännöt.
Alue: Aihe vapaa
Suomessa ei ole ainuttakaan entisen Nokian kaltaista yritystä joka maksaisi miljardiveroja, siksi olemme tässä jamassa nyt ja tulevaisuudess
08.08.2025 |
1990-luvulla valtio pysyi lyhentämään valtaosan veloistaan koska Nokia ja nokialaiset maksoivat jättiveroja. Nokiasta saatua iloa riitti 2008 vuoden finanssikriisiin saakka ja sitten Suomen velkarahat aukesi hallitsemattomasti.
Kommentit (358)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Nokian aikana valtion pysyviä menoja kasvatettiin hurjasti kun kuviteltiin, että rahan tulo jatkuu ikuisesti.
Noh, rahan tulo loppui mutta pysyvät menot jäivät. Silti vasemmisto (Vas, SDP, Vihr, Kepu) ja niiden kannattajat luulevat, että Suomella on edelleenkin varaa Nokian aikaiseen sosiaaliturvaan, siihen tähän ja tuohon.
Meillä on ollut lähes pelkästään oikeistohallitus vallassa koko tämän vuosituhannen ajan.
Mutta siitä ei puhuta. Miksi?
Koska ei katsota peiliin, ja myönnetä sitä, että oikeisto on aina ollut surkea taloudessa, niin kuin on nytkin.
Hoitaa valtiota kuin yritystä, ja leikkaa kaiken kulutuksen pois "turhina kuluina".
Niin, mikä siinä sitten lieneekään, ettei demarien kannattaja halua myöntää ihailemansa joukkueen olleen mukana myös Kataisen sateenkaarihallituksessa?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Nokian aikana valtion pysyviä menoja kasvatettiin hurjasti kun kuviteltiin, että rahan tulo jatkuu ikuisesti.
Noh, rahan tulo loppui mutta pysyvät menot jäivät. Silti vasemmisto (Vas, SDP, Vihr, Kepu) ja niiden kannattajat luulevat, että Suomella on edelleenkin varaa Nokian aikaiseen sosiaaliturvaan, siihen tähän ja tuohon.
Kyse on siitä, että saavutetuista eduista on vaikea luopua kuten jokainen huudon perusteella huomaa. Ei niin pientä leikkausta tai täysi turhaa kohdetta olekaan etteikö siitä jumalaton meteli nousisi
Kuolema tulee jos yksi euro otetaan pois
Tässä on se koko ongelma. Ja tästä samaisesta syystä yksikään poliitikko ei ole 20 vuoteen voinut sanoa, uransa aikana, ääneen sitä tosiasiaa että "meillä ei ole varaa tähän elintasoon". Mutta ei hätää, alamme lähestyä tilannetta että iso saneeraus tulee pakosta eteen; luottoluokitus laskee kuin lehmän häntä, talouskasvua ei ole ollut 17 vuoteen ja paikkakeinot eli verojen kiristäminen ja lainanotto ovat saavuttaneet päänsä.
Tästä tulee vielä monelle iso itku ja parku.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Nokian aikana valtion pysyviä menoja kasvatettiin hurjasti kun kuviteltiin, että rahan tulo jatkuu ikuisesti.
Noh, rahan tulo loppui mutta pysyvät menot jäivät. Silti vasemmisto (Vas, SDP, Vihr, Kepu) ja niiden kannattajat luulevat, että Suomella on edelleenkin varaa Nokian aikaiseen sosiaaliturvaan, siihen tähän ja tuohon.
Kyse on siitä, että saavutetuista eduista on vaikea luopua kuten jokainen huudon perusteella huomaa. Ei niin pientä leikkausta tai täysi turhaa kohdetta olekaan etteikö siitä jumalaton meteli nousisi
Kuolema tulee jos yksi euro otetaan pois
Hiljaisimmilta ja voimattomimmilta on näköjään liian helppo leikata, vaikka jo hyvinä aikoina Suomi on saanut huomautuksia liian alhaisesta sosiaaliturvasta.
Korvatkaa vaan lisää työntekijöitä automaatiolla ja tekoälyllä, vielähän ei työttömiä olekaan tarpeeksi...
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vuonna 2008 Nokia liikevaihto oli 75 miljardia eli isompi kuin suomen valtion budjetti. Sellaista firmaa ei enää koskaan tule suomeen
En nyt lähtisi sanomaan, etteikö koskaan. Tulevaisuudessa voi tapahtua vaikka mitä. Ihan nurkan takana sellaista ei ole kuitenkaan näkyvissä.
No kerro toki mikä suomalainen yhtiö voisi olla maailman laajuinen
Mistä minä tiedän millaisia yhtiöitä tulevaisuudessa tulee olemaan. Vaikkapa joku kvanttiin erikoistunut firma, joka on tänä päivänä pelkkä alustava ja etäinen idea. Kuka tietää. Ei Nokiankaan nousua jätiksi voinut ennalta nähdä. Heillä oli mm. televisioita ja tietokoneita, kumiteollisuutta, kaapelivalmistusta ja puunjalostusta. Siellä oli pöydällä ajatus, että joku painopistealue pitäis
Kannattaa muistaa juurikin, että Nokialla oli pitkä historia toisen alan yrityksenä (kumituotteet) ja siitä sitten sähkökaapeleiden kautta jalostui elektroniikkaan ja siitä tietotekniikkaan. Nyt kun joku perustaa yrityksen se myydään orastavassa vaiheessa pois ulkomaille.
Mitä tulee metsäteollisuuteen, siellähän on tapahtunut regressio, eli jatkojalostetut tuotteet tehdään muualla maailmassa, ja täällä keitetään puusta sellua. (Missä on ligniinit yms. joita 10 vuotta sitten niin hehkutettiin?)
Se mikä ihmetyttää on, että ulkomaiset investoinnit perustuvat järjestään meidän luonnonvarojen käyttöön (aurinko- ja tuulivoima, vetyteollisuus, akkutehtaat, kaivokset) eikä ollenkaan meidän koulutettuun työvoimaan. Tekisikin mieli kysyä, että mikä ROI meidän koulutukseen käyttämillä miljardeilla oikeastaan on ollut? Toisaalta OECD:n tilastoissa meidän nuoret aikuiset on alikoulutettu verrokkimaihin verrattuna.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Nokian aikana valtion pysyviä menoja kasvatettiin hurjasti kun kuviteltiin, että rahan tulo jatkuu ikuisesti.
Noh, rahan tulo loppui mutta pysyvät menot jäivät. Silti vasemmisto (Vas, SDP, Vihr, Kepu) ja niiden kannattajat luulevat, että Suomella on edelleenkin varaa Nokian aikaiseen sosiaaliturvaan, siihen tähän ja tuohon.
Kyse on siitä, että saavutetuista eduista on vaikea luopua kuten jokainen huudon perusteella huomaa. Ei niin pientä leikkausta tai täysi turhaa kohdetta olekaan etteikö siitä jumalaton meteli nousisi
Kuolema tulee jos yksi euro otetaan pois
Hiljaisimmilta ja voimattomimmilta on näköjään liian helppo leikata, vaikka jo hyvinä aikoina Suomi on saanut huomautuksia liian alhaisesta sosiaaliturvasta.
Tästä kuuluisasta huomautuksesta on nyt spämmitty jo kaksikymmentä vuotta, joten miksi sossuhallitus ei tehnyt sille mitään? :DD
Ihan jos vakavia ollaan, niin esimerkiksi nyt tämä kehitysapu-leikkaus on nostanut taas vasurilla karvat pystyyn, vaikka tarkoitus on nimenomaan, että nyt ei sosiaaliturvasta enää leikata, vaan leikataan ulkomaille menevästä rahasta. Kotimainen pummi siis hyötyisi siitä, että kehitysapua leikataan, mutta kun ei sekään enää kelpaa, niin minkäs teet
Mikään ei kelpaa, mutta jotain on pakko tehdä
Vierailija kirjoitti:
Korvatkaa vaan lisää työntekijöitä automaatiolla ja tekoälyllä, vielähän ei työttömiä olekaan tarpeeksi...
Sitten jos joku kerran haluaa tappaa kaikki työttömät, jäljelle jää korkeintaan se rikkain prosentti, mutta onko sitten hyvä? Kohta hekin taistelee verissäpäin toisiaan vastaan ja joku pudokas varmasti siinäkin porukassa tulee, sitten hänetkin tapetaan, lopulta jäljellä enää yksi. Tähänkö se menee, putinismiin joka haluaa olla yksin koko maailman herra?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
"Ja tästä samaisesta syystä yksikään poliitikko ei ole 20 vuoteen voinut sanoa, uransa aikana, ääneen sitä tosiasiaa että "meillä ei ole varaa tähän elintasoon". "
No onhan tuo nyt ihan todella harhaanjohtavasti sanottu. Ikäänkuin elintaso ja yhteiskunnan tuet olisivat sama asia. Nyt kansa säästää hulluna kaikki palveluyritykset ja rakennusliikkeet hengiltä kun heille on tolkutettu että tähän elintasoon ei ole varaa.
Voisiko puhua asioista niiden oikeilla nimillä? Elintaso on sitä mitä se suuri enemmistö kansasta palkallaan saa. Siihen on ihan täysin varaa niin kauan kun yhteiskunta ei typerällä talouspolitiikalla hävitä niitä työpaikkoja.
Tuet ja palvelut eivät ole elintasoa.
Ruotsilla on musiikkiteollisuus, Volvo ja IKEA.
Suomella valitettavasti ei ole näitä. Olen usein ihmetellyt miksi meillä ei ole omaa Saab / VOLVO tyylistä automerkkiä? Finnair löytyy mutta sekin on kuolemassa pois. Mitään kunnon "suomi brändiä" ei löydy muutakun joku Lonkero. Ruotsilla on myös tämä "Swedish meatballs" juttu, miksi suomella ei ole "Finnish reindeer" esimerkiksi?
Harmittaa!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Onhan Suomen elektroniikkateollisuudessa ikävämpiäkin tapauksia, kuten Valcon kuvaputkitehdas josta ei tullut lasta eikä paskaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Nokian aikana valtion pysyviä menoja kasvatettiin hurjasti kun kuviteltiin, että rahan tulo jatkuu ikuisesti.
Noh, rahan tulo loppui mutta pysyvät menot jäivät. Silti vasemmisto (Vas, SDP, Vihr, Kepu) ja niiden kannattajat luulevat, että Suomella on edelleenkin varaa Nokian aikaiseen sosiaaliturvaan, siihen tähän ja tuohon.
Kyse on siitä, että saavutetuista eduista on vaikea luopua kuten jokainen huudon perusteella huomaa. Ei niin pientä leikkausta tai täysi turhaa kohdetta olekaan etteikö siitä jumalaton meteli nousisi
Kuolema tulee jos yksi euro otetaan pois
Tässä on se koko ongelma. Ja tästä samaisesta syystä yksikään poliitikko ei ole 20 vuoteen voinut sanoa, uransa aikana, ääneen sitä tosiasiaa että "meillä ei ole varaa tähän elintasoon". Mutta
Juurikin näin. Oli pettymys kun Suomi ei joutunutkaan EU:n tarkkailuluokalle (eivät uskaltaneet laittaa, koska sitten eivät saisi kupattua Suomelta lisää tukia eteläiseen Eurooppaan) Se ehkä olisi tuonut kriisitietoisuuden kaikkien puolueiden suulle. Nyt jo demarit ovat pakittamassa Mäkysen suulla monista juuri tehdyistä leikkauksista.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vuonna 2008 Nokia liikevaihto oli 75 miljardia eli isompi kuin suomen valtion budjetti. Sellaista firmaa ei enää koskaan tule suomeen
En nyt lähtisi sanomaan, etteikö koskaan. Tulevaisuudessa voi tapahtua vaikka mitä. Ihan nurkan takana sellaista ei ole kuitenkaan näkyvissä.
No kerro toki mikä suomalainen yhtiö voisi olla maailman laajuinen
Mistä minä tiedän millaisia yhtiöitä tulevaisuudessa tulee olemaan. Vaikkapa joku kvanttiin erikoistunut firma, joka on tänä päivänä pelkkä alustava ja etäinen idea. Kuka tietää. Ei Nokiankaan nousua jätiksi voinut ennalta nähdä. Heillä oli mm. televisioita ja tietokoneita, kumiteollisuutta, kaapelivalmistusta ja puunjalostusta. Siellä oli p
No, verotuksessa tai jossain on tapahtunut merkittävä muutos. Tuohon maailman aikaan myös yritykset rakensivat työsuhdeasuntoja tavallisille duunareille, sekä päiväkoteja ja muita etuisuuksia. Valkeakoskella kokonainen jalkapallostadion oli tällaisen tehtaan patruunan rakennuttama
Jotain olennaista on tapahtunut. nykyään yritykset eivät enää edes kouluta itse työntekijöitään
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Persut leikkaa koulutuksesta ja tuotekehityksestä. Sitten ihmetellään kun ei tule uusia innovatiivisia yrityksiä 🤔🧐
"Ihan jos vakavia ollaan, niin esimerkiksi nyt tämä kehitysapu-leikkaus on nostanut taas vasurilla karvat pystyyn, vaikka tarkoitus on nimenomaan, että nyt ei sosiaaliturvasta enää leikata, vaan leikataan ulkomaille menevästä rahasta"
Persuilla on kovin kapea käsitys siitä mitä se kehitysapu on. Luullaan että se on rahan lähettämistä ulkomaille.
Mutta todellisuudessa siitä iso osa on sitä että palkataan suomalaisia asiantutijoita jotka vievät osaamisensa jonnekin käyttäen suomalaisia tuotteita ja yritysten palveluita. Kehitysapu on siis paljon sitä että palkataan ihmisiä ja ostetaan asioita myös kotimaasta jotka sitten viedään muualle apuna. Ei kaikki mutta osa.
Kehitysavun leikkaukset eivät siis kokonaisuudessaan ole jotain joka raha jää vain antamatta vaan myös rahaa jolla ei enää palkata suomalaista osaamista ja osteta suomalaisia tuotteita ja palveluita. Monet isot suomalaiset firmat, kuten vaikka Pöyry, ovat olleet mukana lukuisissa kehitysapuprojekteissa.
Vierailija kirjoitti:
Ruotsilla on musiikkiteollisuus, Volvo ja IKEA.
Suomella valitettavasti ei ole näitä. Olen usein ihmetellyt miksi meillä ei ole omaa Saab / VOLVO tyylistä automerkkiä? Finnair löytyy mutta sekin on kuolemassa pois. Mitään kunnon "suomi brändiä" ei löydy muutakun joku Lonkero. Ruotsilla on myös tämä "Swedish meatballs" juttu, miksi suomella ei ole "Finnish reindeer" esimerkiksi?
Harmittaa!
Saab on kuollut automerkki, mutta sitähän kasattiin myös Suomessa ja 900 avomalli oli kokonaan Suomessa tehty versio, samoin Saab 90. Volvo on nykyään kiinalaisessa omistuksessa.
Talbotiakin Suomessa valmistettiin, mutta ilmeisesti niitä sai myydä vain Suomen markkinoilla, muualla euroopassa oli myynnissä Ranskassa tehdyt Talbotit.
Sittemmin Valmetin autotehtaalla on ollut monenlaisia autoja kasattavana.
Sisuhan on suomalainen kuorma-automerkki, mutta ilmeisesti tämäkään ei ole kovin kummoinen vientimenestys.
Vierailija kirjoitti:
"Ja tästä samaisesta syystä yksikään poliitikko ei ole 20 vuoteen voinut sanoa, uransa aikana, ääneen sitä tosiasiaa että "meillä ei ole varaa tähän elintasoon". "
No onhan tuo nyt ihan todella harhaanjohtavasti sanottu. Ikäänkuin elintaso ja yhteiskunnan tuet olisivat sama asia. Nyt kansa säästää hulluna kaikki palveluyritykset ja rakennusliikkeet hengiltä kun heille on tolkutettu että tähän elintasoon ei ole varaa.
Voisiko puhua asioista niiden oikeilla nimillä? Elintaso on sitä mitä se suuri enemmistö kansasta palkallaan saa. Siihen on ihan täysin varaa niin kauan kun yhteiskunta ei typerällä talouspolitiikalla hävitä niitä työpaikkoja.
Tuet ja palvelut eivät ole elintasoa.
Poliitikko haluaa pitää itsensä hengissä ja työpaikkansa eduskunnassa, siksi sen ei kannata edes vihjata mistään leikkauksista, koska se on varmin keino tuhota suosionsa
Todellisuudessa populistista pöpinää on se, että lupaa kaikkea mahdollista ilmaiseksi kaikille
Ennen oli myös suomalaisa asuntovaunuvalmistajia kuten Solifer ja Kafi sekä Matkaaja. Näistäkään ei taida olla enää mitään jäljellä. On tainnut asuntovaunumatkailu muutenkin lähestulkoon kuolla pois suomalaisten köyhyyteen, kalliiseen polttoaineeseen, ajoneuvoveroon, ym. suomalaisten köyhdyttämisagendaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Ja tästä samaisesta syystä yksikään poliitikko ei ole 20 vuoteen voinut sanoa, uransa aikana, ääneen sitä tosiasiaa että "meillä ei ole varaa tähän elintasoon". "
No onhan tuo nyt ihan todella harhaanjohtavasti sanottu. Ikäänkuin elintaso ja yhteiskunnan tuet olisivat sama asia. Nyt kansa säästää hulluna kaikki palveluyritykset ja rakennusliikkeet hengiltä kun heille on tolkutettu että tähän elintasoon ei ole varaa.
Voisiko puhua asioista niiden oikeilla nimillä? Elintaso on sitä mitä se suuri enemmistö kansasta palkallaan saa. Siihen on ihan täysin varaa niin kauan kun yhteiskunta ei typerällä talouspolitiikalla hävitä niitä työpaikkoja.
Tuet ja palvelut eivät ole elintasoa.
Poliitikko haluaa pitää itsensä hengissä ja työpaikkansa eduskunnassa, siksi sen ei kannata edes vihjata mistään leikkauksista, koska se on varmin
Byrokrotta on yhteiskunnan haittaeläin.
Alue: Aihe vapaa
Yhteiskuntahan tekee jo tällaista säätöä. Nuo listatuy ryhmät, lukuunottamatta tupakoitsijat, eivät lisäänny. Lapsia tekevät ne joille on löytynyt riittävän vakaa positio yhteiskunnassa, vakiotyöpaikka ja terveelliset elämäntavat. Toki tuo kirjoittajan "aatu-tyyli" toimisi hieman nopeammin.