Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Suomessa ei ole ainuttakaan entisen Nokian kaltaista yritystä joka maksaisi miljardiveroja, siksi olemme tässä jamassa nyt ja tulevaisuudess
08.08.2025 |
1990-luvulla valtio pysyi lyhentämään valtaosan veloistaan koska Nokia ja nokialaiset maksoivat jättiveroja. Nokiasta saatua iloa riitti 2008 vuoden finanssikriisiin saakka ja sitten Suomen velkarahat aukesi hallitsemattomasti.
Kommentit (358)
Jännästi täällä ollaan sitä mieltä, että ilmastonsuojelu on roskaa ja kehitysmaihin ei saa lähettää rahaa.
1. Ilmastonmuutos tulee räjäyttämään muuttoliikkeen
2. Kehitysmaissa rahat laitetaan koulutukseen, vesihuoltoon, demokratian rakentamiseen ja ruokahuoltoon
Eli Suomi kohdistaa kehitysavun nimenomaan sellaisiin kohteisiin, mistä on hyötyä laajemmalti, myös Suomelle. Vaihtoehto kun on, että ne muuttavat kaikki tänne.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Suomessa on vain leikattu ja säästetty jo 90-luvun alusta asti. Jos se olisi toimiva keino, meillä ei pitäisi olla mitään ongelmia nyt 30 vuotta myöhemmin...
Sulla on iso kuva hukassa. Esimerkiksi viisikkohallitushan lisäsi pysyviä menoja ja laittoi surutta rahaa kaikenlaisiin hyvinä pitämiinsä tarkoituksiin. Minäkin sain sähkölaskuuni tukea, vaikka nettotuloni ovat yli 5000€/kk. Hyvätuloisten perheiden lapsille ostetaan verovaroilla tietokoneita.
Kyllä tässä on paljon muutakin tehty kuin leikattu. Leikkauksista vaan nousee aina hirveä vinku ja kitinä.
Esimerkiksi 2004 syntyneelle lapselle piti vanhempien ostaa lukioon sekä kaikki kirjat että tietokone. Vuotta nuoremmat saivat osan kirjoista koulusta. Sitten 2006 ikäluokalle ei tarvinut enää ostaa yhtään mitään koko lukion aikana, kaikki maksettiin verovaroista. Kun hommaa muutettiin niin, että 2007 syntyneiden pitää itse ostaa kirjat täysi-ikäisinä eli täytettyään 18v, lehdet olivat tyrmistystä täynnä, että miten he nyt pärjäävät!
Yhdessä vuodessa oli siis jotenkin totuttu ajatukseen, ettei lukiossa mikään saa maksaa mitään.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Suomessa on vain leikattu ja säästetty jo 90-luvun alusta asti. Jos se olisi toimiva keino, meillä ei pitäisi olla mitään ongelmia nyt 30 vuotta myöhemmin...
Sulla on iso kuva hukassa. Esimerkiksi viisikkohallitushan lisäsi pysyviä menoja ja laittoi surutta rahaa kaikenlaisiin hyvinä pitämiinsä tarkoituksiin. Minäkin sain sähkölaskuuni tukea, vaikka nettotuloni ovat yli 5000€/kk. Hyvätuloisten perheiden lapsille ostetaan verovaroilla tietokoneita.
Kyllä tässä on paljon muutakin tehty kuin leikattu. Leikkauksista vaan nousee aina hirveä vinku ja kitinä.
Esimerkiksi 2004 syntyneelle lapselle piti vanhempien ostaa lukioon sekä kaikki kirjat että tietokone. Vuotta nuoremmat saivat osan kirjoista koulusta. Sitten 2006 ikäluokalle ei tarvinut enää ostaa yhtään mitään koko lukion aikana, kaikki maksettiin verovaroista. Kun hommaa muutettiin niin, että 2007
Tässä näkyy poliittisten ideologioiden välinen ero:
- Vasemmisto haluaa antaa koululaisille tietokoneet joita tarvitsevat opiskeluissaan.
- Oikeasto haluaa antaa suurituloisille veronkevennyksiä, vaikka se tarkoittaisi satojen miljoonien eurojen leikkauksia koulutuksesta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Onhan ne pelifirmat.
Jotka on pääosin ulkomaalaisten omistamia, kuten Wolt nykyään.
No täähän se just on se ongelma. Kun joku suomalaisfirma menestyy ja kasvaa niin hups se onkin kohta puoliin myyty ulkomaiseen omistukseen.
Yrityksen suomalaiset perustajat on saaneet ehkä huomattavia yritystukia yrityksen perustamisvaiheessa mutta niin sitä vaan tuloutetaan omaan pussiin heti kun myyminen huomattavan voitollista ja viis suomalaisten työpaikoista ja suomen taloudesta. Omistus sitten siirtyy ulkomaille ja työpaikat vähenee tällä tyylillä koko ajan. Myös suomen tuloverot vähenevät.
Kun tuo valtion velka vaan kasvaa ja kohta on myyty ulkomaille kaikki mahdollinen myös ne suomalaiset kaivokset sekä suomen maan pinta-alaa siihen malliin että suomi ei ole enää suomalaisten vaan ihan kokonaan kohta muiden tahojen omistuksessa.
Vierailija kirjoitti:
Ruotsilla on musiikkiteollisuus, Volvo ja IKEA.
Suomella valitettavasti ei ole näitä. Olen usein ihmetellyt miksi meillä ei ole omaa Saab / VOLVO tyylistä automerkkiä? Finnair löytyy mutta sekin on kuolemassa pois. Mitään kunnon "suomi brändiä" ei löydy muutakun joku Lonkero. Ruotsilla on myös tämä "Swedish meatballs" juttu, miksi suomella ei ole "Finnish reindeer" esimerkiksi?
Harmittaa!
Oikeastaan nämä kolme edustavat kokonaisia teollisuudenaloja, joilla ruotsalaiset loistavat: immateriaaliset palvelut (Abba), raskas teollisuus (Volvo) ja kuluttajatuotteet (IKEA). Itse näen että vuoteen 1994 saakka Suomi eli pitkälti bilateraalikaupalla Neuvostoliiton kanssa, joten kuluttajatuotteet ja immateriaaliset palvelut eivät olleet niinkään tärkeitä. Toki meillä on Arabia, Artek, Nanso, Marimekko, Iittala, Humppila jne, mutta ne sijoittuvat designtuotteisiin, ei kuluttajamassoille. Ja ehkä meidän mielenmaisema ei myöskään ihan samalla tavalla ole hiffannut palvelukonseptia kuten länsinaapurimme.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Yksistään kotimaan markkinoilla ei kerry sellaista verotuottoa, jolla nykyistä Suomi-yhteiskuntaa voisi ylläpitää. Nykyinen seisahtaneisuus on kuin passaisimme vain toisiamme täällä Euroopan peräkulmalla mihinkään edistymättä.
Tarvitaan globaalisti haluttavaa ja markkinoitavaa suurivolyymista tai -arvoista tuotantoa ja vientiä. Vain niistä voi kertyä rahaa ja hyvinvointia lisää Suomeen. Yritykset ovat tässä ratkaisevassa asemassa - ei hallitus, joka on vain yleisten toimintaedellytysten muodostaja. Paljon hypetetty kapeiden alojen huippuosaamisemme on hieno asia, mutta tulos- ja tuottomielessä suhteellisen merkityksetöntä kansallisesti.
Purran budjettia pitää kiittää siitä, ettei se aiheuta juuri mitään haittaa normaaliin suomalaiseen elämään. Opetushallitus on järkevää sopeuttaa ja sulauttaa opetusministeriön osaksi. Siinä määrin huonoja ovat sen toiminnan ja ns. kouluuudistusten todelliset tulokset, esim. Pisa-mahalasku, avokonttorikoulut, taustoiltaan vaihtelevan oppilasaineksen sekoittaminen, osittainen luokattomuus, jatkuvat opetusohjelmamuutokset, opettajien oikeuksien määrittely ym.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ruotsilla on musiikkiteollisuus, Volvo ja IKEA.
Suomella valitettavasti ei ole näitä. Olen usein ihmetellyt miksi meillä ei ole omaa Saab / VOLVO tyylistä automerkkiä? Finnair löytyy mutta sekin on kuolemassa pois. Mitään kunnon "suomi brändiä" ei löydy muutakun joku Lonkero. Ruotsilla on myös tämä "Swedish meatballs" juttu, miksi suomella ei ole "Finnish reindeer" esimerkiksi?
Harmittaa!
Oikeastaan nämä kolme edustavat kokonaisia teollisuudenaloja, joilla ruotsalaiset loistavat: immateriaaliset palvelut (Abba), raskas teollisuus (Volvo) ja kuluttajatuotteet (IKEA). Itse näen että vuoteen 1994 saakka Suomi eli pitkälti bilateraalikaupalla Neuvostoliiton kanssa, joten kuluttajatuotteet ja immateriaaliset palvelut eivät olleet niinkään tärkeitä. Toki meillä on Arabia, Artek, Nanso, Marimekko, Iittala, Humppila jne, mutta ne sijoittuvat designtuotte
Kannattaa muistaa, ettei bilateraalikauppa missään nimessä ollut Suomen näkökulmasta vapaaehtoisuuteen perustuva juttu. Vaikka se näin jälkikäteen katsottuna on ollut Suomen kannalta ihan kannattava järjestely. Mitään todellista mahdollisuutta toimia toisella tavalla ei juuri ollut. Neuvostoliitto piti tiukasti Suomea otteessaan. Meillä oli vapaus olla itsenäisiä ja tehdä omat päätöksemme - kunhan ne oli Neuvostoliiton kannalta oikeita päätöksiä. Bilateraalikaupan jatkuminen oli yksi tämmöinen asia mitä Neuvostoliitto meiltä edellytti.
Vasta Neuvostoliiton hajoamisen ja EU jäsenyyden myötä Suomi on saavuttanut täydellisen itsenäisyytensä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Ruotsilla on musiikkiteollisuus, Volvo ja IKEA.
Suomella valitettavasti ei ole näitä. Olen usein ihmetellyt miksi meillä ei ole omaa Saab / VOLVO tyylistä automerkkiä? Finnair löytyy mutta sekin on kuolemassa pois. Mitään kunnon "suomi brändiä" ei löydy muutakun joku Lonkero. Ruotsilla on myös tämä "Swedish meatballs" juttu, miksi suomella ei ole "Finnish reindeer" esimerkiksi?
Harmittaa!
No jos suomessa tuollainen uusi Nokia tulis niin ei sekään kauaa täällä olis kun jo myytäis ulkomaille myös. Siinähän se ongelma just on. Ja muuten ruotsalaisyritykset ovat ostaneet paljon niitä hyviä ja työllistäviä suomalaisfirmoja. Suomi matelee jo pohjamudissa ja siirtyy jonnekin alimpaan elintasoluokkaan melko pian näin se vaan on.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vuonna 2008 Nokia liikevaihto oli 75 miljardia eli isompi kuin suomen valtion budjetti. Sellaista firmaa ei enää koskaan tule suomeen
Eikä tuollaisia tarvita, pienet ja keskisuuret firmat on kaikkien kannalta parhaita.
Just joo. Ruotsilla on spotify, Norjalla öljy, Tanskalla laihdutuslääke joka on Tanskan talouden veturi.
Yliopistoilta on karsittu tutkimusmäärörahoja joten uusia innovaatioita pitäisi löytää pienemmällä rahalla? Siksi tänne tuskin tulee mitään huippututkijoita ikinä.
Ja Suomen yliopistojen taso vaan laskee.
Itse tekniikantutkijana voin sanoa, että tutkimusrahoituksen lisääminen ei automaattisesti tarkoita lisää innovaatioita. Nykyinen yliopistojärjestelmä ei tuo yrittäjyyttä tai startap hankkeita, mikä olisi pakollista mikäli innovaatioita haluaa kaupallistaa. Tällä hetkellä yliopistolla on oikeus kaikkeen yliopistossa tehtävään tutkimukseen eli jos joku tutkija/opiskelija patentoisi innovaationsa, niin tuotot menisivät yliopistolle mikäli se on siellä kehitetty, mutta kulut, vastuu ja itse kehitystyö jäisi kuitenkin täysin tutkijan vastuulle. Tämän vuoksi tutkimuslöydöksiä ei ole järkeä välttämättä edes kehittää eteenpäin, vaan yleensä tutkimustulokset vaan julkaistaan ja sitten kuka tahansa taho, esimerkiksi Kiinassa voi hyödyntää niitä haluamallaan tavalla.
Toki esim. Aalto yliopisto tekee yhteistyötä VTT:n kautta, joka voi aloittaa tutkimuksen kaupallisen kehittämisen, mutta suurimmasta osasta Suomen yliopistoista ei löydä vastaavia yhteistyökumppaneita tai yhteistyötahoja. Monet yliopistot haluat myös pysyä mahdollisimman kaukana kaikesta kaupallisesta toiminnasta.
Lisäksi vain pieni osa Yliopistojen tutkimuksesta voi edes johtaa innovaatiohin, esim humanistisilta aloilta ei juurikaan tule innovaatioita vaikka sinne puskettaisiin miten monta miljoonaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Suomessa on vain leikattu ja säästetty jo 90-luvun alusta asti. Jos se olisi toimiva keino, meillä ei pitäisi olla mitään ongelmia nyt 30 vuotta myöhemmin...
Sulla on iso kuva hukassa. Esimerkiksi viisikkohallitushan lisäsi pysyviä menoja ja laittoi surutta rahaa kaikenlaisiin hyvinä pitämiinsä tarkoituksiin. Minäkin sain sähkölaskuuni tukea, vaikka nettotuloni ovat yli 5000€/kk. Hyvätuloisten perheiden lapsille ostetaan verovaroilla tietokoneita.
Kyllä tässä on paljon muutakin tehty kuin leikattu. Leikkauksista vaan nousee aina hirveä vinku ja kitinä.
Esimerkiksi 2004 syntyneelle lapselle piti vanhempien ostaa lukioon sekä kaikki kirjat että tietokone. Vuotta nuoremmat saivat osan kirjoista koulusta. Sitten 2006 ikäluokalle ei tarvinut enää ostaa yhtään mitään koko lukion aikana, kaikki maksettiin verovaroista. Kun hommaa muutettiin niin, että 2007
No tuon viisikon aikana työllisyys kuitenkin parani noilla keinoilla vaikka se koronakun oli haittaamassa ja sitä myöten myös yritykset selvisivät kulutuksen ansiosta.
Nyt sen sijaan pienyrityksiä kuolee ihan jatkuvasti kun ihmisillä ei ole varaa kuluttaa ja köyhimmät joutuu ulkosalle asumaan. Vuokranantajien asunnot tyhjillään ja talous sen kuin laskee vaan ei ole näillä eväillä muutosta parempaan tulossa.
"Vasta Neuvostoliiton hajoamisen ja EU jäsenyyden myötä Suomi on saavuttanut täydellisen itsenäisyytensä."
Ja silti kaikki palstan trollit ovat liikuttavan yhtä mieltä siitä, että EU on saatanan keksintö, trollin lähtömaasta riippumatta.
Nyt sitten Trump päätti, että USA lobbaa jatkossa EU:ta vastaan. Paras merkki siitä, että jotain tehdään oikein. Iso alue, jolla on demokraattiset arvot, niin harmittaahan se.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Itse tekniikantutkijana voin sanoa, että tutkimusrahoituksen lisääminen ei automaattisesti tarkoita lisää innovaatioita...
Kyllä se kuitenkin on 100 % varma tosiasia, että tekemällä suuria budjettileikkauksia koulutukseen ihan sieltä varhaiskasvatuksesta lähtien aina Yliopistojen huippututkimusten rahoitukseen saakka tekee yhteiskunta todella paljon vahinkoa Suomen tulevaisuudelle. Korkea koulutus ja osaaminen on se millä Suomi saadaan nousuun.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Onhan ne pelifirmat.
Jotka on pääosin ulkomaalaisten omistamia, kuten Wolt nykyään.
Tämä on ongelman ydin. Firmat myydään pois, kun niille ilmenee isompia kasvun mahdollisuuksia.
Kenen pitäisi ostaa ne firmat jos ulkomaalaisomistus ei käy. Suomessa on aika vähän isompia sijoittajia eli lähinnä työeläkevakuutusyhtiöt jne. Ei yksityisillä ole oikein rahaa kun verotus on sen verran kovaa. Joskus yrityksen myynti on tarpeen jotta kansainvälistyminen onnistuu ja toisinaan yrittäjä haluaa rahastaa sen yhden kerran elämässään kun vielä voi.
Ei ulkomaalaisomistus ole välttämättä ongelma jos tuote tai palvelut ovat sellaisia että niitä ei ole muualla tarjolla. Vaarana on toki että osaaminen viedään muualle ja tuotanto tai toiminta ajetaan alas Suomessa kun se ei ole täällä kannattavaa. Mieleen tulee esimerkiksi Porin titaanidioksiditehdas jonka toiminta loppui pari vuotta sitten.
Oma ongelmansa että uusia menestysyrityksiä ei ilmaannu kun pienillä ja keskisuurilla yrityksillä on aika vaikeaa. Verolait eivät oikein suosi laajentuvaa yritystä niin hyvin kuin Virossa. Valtiovarainministeriössä on varmaan laskettu miten maksimoida verotuotto ja sen yrittäjät kärsivät nahoissaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vuonna 2008 Nokia liikevaihto oli 75 miljardia eli isompi kuin suomen valtion budjetti. Sellaista firmaa ei enää koskaan tule suomeen
En nyt lähtisi sanomaan, etteikö koskaan. Tulevaisuudessa voi tapahtua vaikka mitä. Ihan nurkan takana sellaista ei ole kuitenkaan näkyvissä.
Kun TKI-rahoituksesta ja koulutuksesta leikataan, se nurkka on kauempana. Uudet innovaatiot pohjautuvat aina hyvälle pohjatyölle. Sen lisäksi pitää olla kyky myydä ja jonkin verran myös onneakin mukana. Koulutus, tutkimus ja innovointi on tärkeää koko ajan, koska ilman niitä ei ole tuotekehitystä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Onhan ne pelifirmat.
Jotka on pääosin ulkomaalaisten omistamia, kuten Wolt nykyään.
No täähän se just on se ongelma. Kun joku suomalaisfirma menestyy ja kasvaa niin hups se onkin kohta puoliin myyty ulkomaiseen omistukseen.
Yrityksen suomalaiset perustajat on saaneet ehkä huomattavia yritystukia yrityksen perustamisvaiheessa mutta niin sitä vaan tuloutetaan omaan pussiin heti kun myyminen huomattavan voitollista ja viis suomalaisten työpaikoista ja suomen taloudesta. Omistus sitten siirtyy ulkomaille ja työpaikat vähenee tällä tyylillä koko ajan. Myös suomen tuloverot vähenevät.
Kun tuo valtion velka vaan kasvaa ja kohta on myyty ulkomaille kaikki mahdollinen myös ne suomalaiset kaivokset sekä suomen maan pinta-alaa siihen malliin että suomi ei ole enää suomalaisten
EIköhän ne yritystuet ole lähinnä lainaa ja verohelpotuksia. Isot firmat ovat sitten erikseen. Pitäisikö niitä verolakeja tai jotain muuta muuttaa niin että yrityksiä ei tarvitse myydä ulkomaille.
Joissain tapauksissa yritys ei oikein voi kasvaa kotimaassa joten laajentuminen ulkomaisen ostajan kautta on järkevin vaihtoehto. Myynnissä Suomen valtion nappaa 34 prosenttia veroa että saadaan siinä ihan rahaakin kotimaahan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Onhan ne pelifirmat.
Jotka on pääosin ulkomaalaisten omistamia, kuten Wolt nykyään.
Tämä on ongelman ydin. Firmat myydään pois, kun niille ilmenee isompia kasvun mahdollisuuksia.
Jos sinäkin saisit muutaman miljoonan niin myisit firman pois
Vierailija kirjoitti:
Näin se on, eikä nykyisellä verotuksella tänne uutta Nokiaa ikinä saada. Nokiakin siirsi tuotantoa muualle kustannusten karatessa.
Suomessa on Pohjoismaiden pienin yhteisövero. Se on monessa muussa Euroopan maassa paljon suurempi.
"Lisäksi vain pieni osa Yliopistojen tutkimuksesta voi edes johtaa innovaatiohin, esim humanistisilta aloilta ei juurikaan tule innovaatioita vaikka sinne puskettaisiin miten monta miljoonaa."
Tarkentaisin ehkä siten, että humanistisilta aloilta ei juurikaan tule suoraan kaupallisesti sovellettavissa olevia innovaatioita. Välillisesti kyllä tulee, esim. AI-kielimalleja ei olisi ilman kielten tutkimusta ja logiikkaa (jälkimmäisen tutkimusta tehdään mm. teoreettisessa filosofiassa). Teknisten alojen opetustakin on innovoitu kasvatustieteessä eteenpäin "karttakepillä sormille väärästä vastauksesta" -tyylistä :P
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Itse tekniikantutkijana voin sanoa, että tutkimusrahoituksen lisääminen ei automaattisesti tarkoita lisää innovaatioita...
Kyllä se kuitenkin on 100 % varma tosiasia, että tekemällä suuria budjettileikkauksia koulutukseen ihan sieltä varhaiskasvatuksesta lähtien aina Yliopistojen huippututkimusten rahoitukseen saakka tekee yhteiskunta todella paljon vahinkoa Suomen tulevaisuudelle. Korkea koulutus ja osaaminen on se millä Suomi saadaan nousuun.
En ole täysin samaa mieltä. Me mietitään koko ajan paljonko rahaa käytetään, mutta ei sitä miten sitä rahaa käytetään. Koulutuksessakin on asioita mitä pitäisi kehittää ja rahoittaa, mutta on myös paljon kaikkea mitä rahoitetaan todella leveällä kädellä ilman, että se hyödyttää juuri ketään. Jokaiselle koulutusasteella on omat ongelmansa, mutta osa ongelmista on koulutuksen perusteissa, eikä ne poistu rahoitusta lisäämällä. Leikattavaakin löytyy. Täytyy vaan toivoa, että ne leikkaukset osuvat oikeisiin kohtiin.
Laitos missä minä olin yliopistossa töissä oli esimerkiksi todella leveäperäinen energiakulutuksen suhteen. Samoin siellä tehtiin ihan ihmeellisiä useiden satojen tuhansien eurojen laitehankintoja vuosittain, koska raha piti vaan "käyttää johonkin" ennen vuoden loppua yms.
Mitä olen kuullut peruskoulusta, niin siellä on kaikenlaisia ylimääräisiä kehityshankkeita koko ajan käynnissä, joita jotkut keksivät ja "kehittävät" työkseen ja usein nämä hankkeet vaan työllistävät opettajia turhaa ja ottavat aikaa pois itse opetuksesta.
Alue: Aihe vapaa
Eihän ne edes tuota mitään, tuetaan keskiluokkaa joka tämän shown maksaa