Suomessa ei ole ainuttakaan entisen Nokian kaltaista yritystä joka maksaisi miljardiveroja, siksi olemme tässä jamassa nyt ja tulevaisuudess

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kaikki oli yhden kortin varassa

Nyt toivotaan, että kaivokset, tuulivoimalat ja datakeskukset auttaisivat, mutta suurin taloudellinen hyöty niistä valuu ulkomaille. Suomi saa vain murusia ja ympäristöhaitat, joiden korjaaminen tulee viemään rahaa.

Noin se menee tytäryhtiö- & siirtomaataloudessa. 

Vierailija kirjoitti:

Kokoomuksen juopot ovat myyneet kaikki muutkin valtionyhtiöt pois, kun yritystulo kuuluu heille.

Sipilän hallitus myi valtion osakesalkkua tyhjäksi tasapainottaakseen valtion budjettia. Sen jälkeen ei tietenkään saa enää osinkotuloja kuten silloin, kun valtio vielä omisti osakkeita. Ne olivat tasavarmaa vuodesta toiseen olevaa tuloa. Osakkeiden myynti lämmittää vain kerran.

Vierailija kirjoitti:

Jännästi täällä ollaan sitä mieltä, että ilmastonsuojelu on roskaa ja kehitysmaihin ei saa lähettää rahaa.

1. Ilmastonmuutos tulee räjäyttämään muuttoliikkeen 

2. Kehitysmaissa rahat laitetaan koulutukseen, vesihuoltoon, demokratian rakentamiseen ja ruokahuoltoon

Eli Suomi kohdistaa kehitysavun nimenomaan sellaisiin kohteisiin, mistä on hyötyä laajemmalti, myös Suomelle. Vaihtoehto kun on, että ne muuttavat kaikki tänne.

Vttu mitä paskaa. Suomi on jo kehitysmaa jos et ole sattunut huomaamaan 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vuonna 2008 Nokia liikevaihto oli 75 miljardia eli isompi kuin suomen valtion budjetti. Sellaista firmaa ei enää koskaan tule suomeen

Eikä tuollaisia tarvita, pienet ja keskisuuret firmat on kaikkien kannalta parhaita.

Just joo. Ruotsilla on spotify, Norjalla öljy, Tanskalla laihdutuslääke joka on Tanskan talouden veturi. 

 

Yliopistoilta on karsittu tutkimusmäärörahoja joten uusia innovaatioita pitäisi löytää pienemmällä rahalla? Siksi tänne tuskin tulee mitään huippututkijoita ikinä. 

 

Ja Suomen yliopistojen taso vaan laskee.

Itse tekniikantutkijana voin sanoa, että tutkimusrahoituksen lisääminen ei automaattisesti tarkoita lisää innovaatioita. Nykyinen yliopistojärjestelmä

Siitä taitaa olla vuosikymmen ja ylikin kun yliopistot alkoivat pitää huolta näistä immateriaalioikeuksista. Yliopiston tutkija on niin kuin yrityksen työntekijä eli oikeudet keksinnöstä menevät sivu suun. Kai niitä keksintöjä on jonkin verran kaupallistettu kun yliopisto on katsonut että se ei ole oikeuksista kiinnostunut. Sellainen käsitys jää että miksi tutkijan kannattaisi edes yrittää kaupallistaa keksintöä jos hyöty menee muualle. Omista opiskelukavereista Otaniemestä vuosien takaa tiedän perustaneen jäähdytyslaitteita tekevän yrityksen joka myy tuotantoaan kvanttitietokoneita kehittäville yrityksille. Perustajat ovat nykyään miljonäärejä ja voisivat lopettaa työnteon jos haluaisivat. 

Vierailija kirjoitti:

"Lisäksi vain pieni osa Yliopistojen tutkimuksesta voi edes johtaa innovaatiohin, esim humanistisilta aloilta ei juurikaan tule innovaatioita vaikka sinne puskettaisiin miten monta miljoonaa." 

Tarkentaisin ehkä siten, että humanistisilta aloilta ei juurikaan tule suoraan kaupallisesti sovellettavissa olevia innovaatioita. Välillisesti kyllä tulee, esim. AI-kielimalleja ei olisi ilman kielten tutkimusta ja logiikkaa (jälkimmäisen tutkimusta tehdään mm. teoreettisessa filosofiassa). Teknisten alojen opetustakin on innovoitu kasvatustieteessä eteenpäin "karttakepillä sormille väärästä vastauksesta" -tyylistä :P

Itse ajattelin AI- kehitystyön ja alan innovaatiot enemmän informaatioteknologian alle, mutta monet tutkimusprojektit ovat kyllä poikkitieteellisiä. 

Yritykset pois Suomesta! Aivan turhia, itsekkäitä paskoja. Ja kaikille mahdollisuus olla käymättä töissä!

Vierailija kirjoitti:

Ehkäpä koulutukseen panostaminen auttaisi. Peruskoulusta lähtien. Ja tutkimukseen sekä kehitykseen.

Se on ainoa tapa saada menestystä. Jotain täällä on osattu tehdä oikein ennen 2000-luvun koulutusuudistuksia ( = koulutusheikennyksiä ).

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Suomessa on vain leikattu ja säästetty jo 90-luvun alusta asti. Jos se olisi toimiva keino, meillä ei pitäisi olla mitään ongelmia nyt 30 vuotta myöhemmin...

Sulla on iso kuva hukassa. Esimerkiksi viisikkohallitushan lisäsi pysyviä menoja ja laittoi surutta rahaa kaikenlaisiin hyvinä pitämiinsä tarkoituksiin. Minäkin sain sähkölaskuuni tukea, vaikka nettotuloni ovat yli 5000€/kk. Hyvätuloisten perheiden lapsille ostetaan verovaroilla tietokoneita. 

Kyllä tässä on paljon muutakin tehty kuin leikattu. Leikkauksista vaan nousee aina hirveä vinku ja kitinä.

Esimerkiksi 2004 syntyneelle lapselle piti vanhempien ostaa lukioon sekä kaikki kirjat että tietokone. Vuotta nuoremmat saivat osan kirjoista koulusta. Sitten 2006 ikäluokalle ei tarvinut enää ostaa yhtään mitään koko lukion aikana, kaikki maksettiin verovaroista. Kun hommaa muutettiin niin, että 2007

Niinpä. En ymmärrä miten nuo tietyt porukat jaksaa kitistä jatkuvasti siitä kuinka leikataan sieltä sun täältä, vaikka kaikkea mahdollista menoa on lisätty koko ajan joka paikkaan. 

Toivottavasti koko paska romahtaa jo pian 

Noksu oli parhaimmillaan 60-70% Helsingin pörssin arvosta. Hetken oli arvokkaampi yritys kuin Coca-Cola 👍

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vuonna 2008 Nokia liikevaihto oli 75 miljardia eli isompi kuin suomen valtion budjetti. Sellaista firmaa ei enää koskaan tule suomeen

Eikä tuollaisia tarvita, pienet ja keskisuuret firmat on kaikkien kannalta parhaita.

 

Kyllä varmaan, mutta nykyään kantasuomalaiset perustaa firmansa Tallinnaan ja maksaa veronsa sinne.

Noilla nakkikioskeilla ei ole mitään merkitystä. Ei kai nyt joku jotain oikeaa liiketoimintaa ja kasvua etsivä mene viroon. Lännessä on Ruotsi jonka kotimarkkinoillakin on ostovoimaa toisin kuin Virossa.

Itseasiassa Viro taitaa olla Euroopan kärkeä innovaatioissa ja startup yrityksissä. Sun ajattelulla käy Nokiat...

Virossa on suurempi todennäköisyys onnistua. Siellä ei valtio verota ennen kuin firmasta maksetaan rahaa ulos. Rahat voidaan pitää firmassa ja käyttää ne tutkimukseen ja tuotekehitykseen ilman, että ne tekevät kierroksen verottajan kautta valtion kassassa ja siten ei tarvi myöskään anoa valtiolta samaa rahaa takaisin yritys- tai vienninedistämistukena. Byrokratiaan kuluu siten vähemmän yhteisiä rahoja. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Näin se on, eikä nykyisellä verotuksella tänne uutta Nokiaa ikinä saada. Nokiakin siirsi tuotantoa muualle kustannusten karatessa. 

Verotus on laskenut Nokian huippuvuosista jos pysytään totuudessa.

Veroalet ovat rahoitettu ottamalla velkaa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Näin se on, eikä nykyisellä verotuksella tänne uutta Nokiaa ikinä saada. Nokiakin siirsi tuotantoa muualle kustannusten karatessa. 

Suomessa on Pohjoismaiden pienin yhteisövero. Se on monessa muussa Euroopan maassa paljon suurempi.

Muitakin veroja löytyy kuten arvonlisävero mikä taitaa olla korkein Euroopassa. Osinkoverotus on myös kovaa pörssiyhtiöillä. Työntekijän palkkaaminen on kallista. Tuotantolaitokseen liittyvä luvitus on monimutkaista ja hidasta kun pitää ottaa huomioon luonnonsuojelijat ja naapurit. 

Yritykset laskevat aina mihin kannattaa uusi tuotantolaitos rakentaa. Suomi ei ole kovin suosittu investointikohde ellei datakeskuksia lasketa. Kuljetuskustannukset ovat korkeat ja työvoima kallista. Hyvänä puolena ovat vakaat yhteiskuntaolot ja halpa sähkö sekä melko koulutettu työvoima. Valitettavasti nykypäivänä se ei oikein riitä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ruotsilla on musiikkiteollisuus, Volvo ja IKEA.

 

Suomella valitettavasti ei ole näitä. Olen usein ihmetellyt miksi meillä ei ole omaa Saab / VOLVO tyylistä automerkkiä? Finnair löytyy mutta sekin on kuolemassa pois. Mitään kunnon "suomi brändiä" ei löydy muutakun joku Lonkero. Ruotsilla on myös tämä "Swedish meatballs" juttu, miksi suomella ei ole "Finnish reindeer" esimerkiksi?

Harmittaa!

No jos suomessa tuollainen uusi Nokia tulis niin ei sekään kauaa täällä olis kun jo myytäis ulkomaille myös. Siinähän se ongelma just on. Ja muuten ruotsalaisyritykset ovat ostaneet paljon niitä hyviä ja työllistäviä suomalaisfirmoja. Suomi matelee jo pohjamudissa ja siirtyy jonnekin alimpaan elintasoluokkaan melko pian näin se vaan on.

Yritykset myydään alun jälkeen ulkomailla siksi, koska tässä maassa on todella vähän oikeaa kaupallistamisen ja skaalaamiseen osaamista. Me osaamme historiallisesti myydä bilateraali-kuraa neukuille, mutta kun pitäisi pyrkiä kilpaillulle markkinalle, niin sammareissa supattava Suomi-insinööri ei ole oikea henkilö viemään suomalaista tuotetta maailmalle.

Nokia pärjäsi osaltaan siksi, koska oltiin alussa aallonharjalla, mutta jo vuosituhannen vaihdetta ennen oli nähtävissä merkkejä että eihän Nokian tule hyvin käymään, sillä uskotaan sokeina omaan "erinomaisuuteen", johdetaan organisaatiota pe*keleellä ja pelolla ja ei nähdä, että koreasta ja kiinasta on tulossa kilpailua. Kun kilpailijat pistivät kunnolla pyörät pyörimään, niin Nokian hehkutetuilla dirikoilla meni sormi suuhun ja toinen sormi per*eeseen. Ollila ja muut pellet olivat mahtavia johtajia vain, jos sai operoida lähinnä monopoli-tilanteessa. Kilpailua kun tuli, niin äijät jäi kuin 250-kiloinen hikinen plösö Usain Boltille.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Onneksi pääsen eläkkeelle muutaman vuiden kuluttua. Olisi tosi pirullista olla nykyajan 30v ja hoksata tää toivottomuus.

Tämä juuri on Suomen suurin ongelma tällä hetkellä. Meillä on reilusti yli miljoona ihmistä jotka ajattelevat olevansa oikeutettuja suureen eläkkeeseen ja saamaan täydet yhteiskunnan palvelut.

Suuressa eläkkeessä ei ole mitään vikaa. Sehän on ansaittu työuralla. Ongelma on siinä, ihmiset tajua että kynnelle kykenevien pitää hankkia itse yksityisiltä lisäpalveluita kun se aika koittaa. Kaikki eivät halua sitä. Tälläkin foorumilla on kysytty neuvoa, kuinka pimittää tuloja, että vanhus pääsee halvemmalla hoivakodissa tai palveluasumisessa. Että veronmaksajat maksaisivat kaiken aivan kuten keppikerjäläisen kaltaisilla vanhuksilla. Halutaan puljata ne rahat perikunnalle. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vuonna 2008 Nokia liikevaihto oli 75 miljardia eli isompi kuin suomen valtion budjetti. Sellaista firmaa ei enää koskaan tule suomeen

En nyt lähtisi sanomaan, etteikö koskaan. Tulevaisuudessa voi tapahtua vaikka mitä. Ihan nurkan takana sellaista ei ole kuitenkaan näkyvissä.

No kerro toki mikä suomalainen yhtiö voisi olla maailman laajuinen

 

Ei nyt lähdetä miettimään ja luettelemaan jotain muutamaa suomalaisyritystä ja miettimään niiden omistajia/osakkeita.

Ruotsalaisten maailmanlaajuisten firmojen määrä on sen sijaan aika massiivinen. 

Ruotsalaiset osaa markkinoida. Suomen peliyhtiöt olisi paljon suurempia ja tunnetumpia, jos suo

Suomalainen myyntihenkilö ajattelee, että potentiaalinen asiakas keksii itse miksi pitäisi ostaa suomalaisen tuote tai palvelu.

Ruotsalainen myyntihenkilö ajattelee, että hänen pitää kertoa potentiaaliselle asiakkaalle minkä vuoksi asiakas tarvii tuotetta tai palvelua ja mitä hyötyä niistä on asiakkaalle. 

Vierailija kirjoitti:

Suomessa on nykyään vain Viking Linen kaltaisia loisia, jotka uhkaavat heti lähteä maasta, jos valtiontukia yhtään pienennetään... Hieman väärä ajatus yritystoiminnalle.

Miehistötuki on ihan merimiesten sosiaalimaksuja, jotka kiertävät taskusta toiseen eli ensin varustamoilta valtiolle ja sieltä takaisin niin sanottuna yritystuen nimellä kun on kyse miehistötuesta. Se ei ole aidosti olemassa olevaa rahaa. Se on näytöllä tai paperilla lukuja. 

 

Mikään varustamo ei ala tekemään persnettoa saadakseen pitää aluksensa Suomen lipun alla. Silloin on viisaampaa siirtää alukset Ruotsin lipun alle ja saada sieltä sitten kyseessä olevat tuet. Kyse ei ole pelkästä Viking Linesta. Kyse on jokaisesta Suomen lipun alla olevasta laivasta.

Vierailija kirjoitti:

Suomen pitäisi olla valikoivampi m.muuton suhteen nykytilanteessa. Suomi ei hyödy nykyisestä m.muutosta juuri mitenkään. 

Valitettavasti yhtälön tulos näillä muuttajilla on negatiivinen 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vuonna 2008 Nokia liikevaihto oli 75 miljardia eli isompi kuin suomen valtion budjetti. Sellaista firmaa ei enää koskaan tule suomeen

Eikä tuollaisia tarvita, pienet ja keskisuuret firmat on kaikkien kannalta parhaita.

Just joo. Ruotsilla on spotify, Norjalla öljy, Tanskalla laihdutuslääke joka on Tanskan talouden veturi. 

 

Yliopistoilta on karsittu tutkimusmäärörahoja joten uusia innovaatioita pitäisi löytää pienemmällä rahalla? Siksi tänne tuskin tulee mitään huippututkijoita ikinä. 

 

Ja Suomen yliopistojen taso vaan laskee.

Itse tekniikantutkijana voin sanoa, että tutkimusrahoituksen lisääminen ei automaattisesti tarkoita lisää innovaatioita. Nykyinen yliopistojärjestelmä

Sitten on tämä: kansainvälisesti arvostettu tutkimusyksikkö saa rahoitusta Suomen ulkopuolelta, mikä saattaa mahdollistaa tohtori- ja postdocopiskelijoiden palkkaamisen. Tämä taas nostaa osaamisen tasoa, joka puolestaan saattaa valua sinne maisteriopiskelijoille saakka.

Suomessa ei arvosteta kehitystyötä eikä osaavia tohtoreita. Valmistuneita tohtoreita ei palkata. Tulppana on yritysjohto, joka potee alemmasta koulutustasostaan johtuvaa huonoa itsetuntoa. Homma puetaan esim. näin: "Tohtorit on epäkäytännöllisiä ja kiinnostuneita vain sen oman väitöskirjansa kapeasta aiheesta". Todellisuudessa tohtoreihin kasaantuu se kansamme älykkäin ja koulutetuin aines.

Suomalaiset johtajat ja kokoomus pitää huolen ettei menestystä tule jatkossakaan.

Vierailija kirjoitti:

Suomessa on vain leikattu ja säästetty jo 90-luvun alusta asti. Jos se olisi toimiva keino, meillä ei pitäisi olla mitään ongelmia nyt 30 vuotta myöhemmin...

Jos on koko ajan leikattu, miksi julkinen sektori on paisunut kuin pullataikina?

"Julkisten menojen suhde BKT:hen on Suomessa EU-maiden korkeimpien joukossa talousprofessorit kannustavat supistamaan julkisia menoja vastaamaan talouden kantokykyä"