Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Patrialle tulossa Saksasta miljardien tilaus
30.07.2025 |
SAKSA aikoo tehdä suomalaiselta puolustusalan yhtiöltä Patrialta miljardiluokan tilauksen, kertoo yhdysvaltalaismedia Bloomberg.
Bloombergin nimettöminä pysyttelevien lähteiden mukaan Saksa on tilaamassa Patrialta peräti 3500 kappaletta AMV-panssariajoneuvoja.
Tilauksen arvo voi lähteiden mukaan kivuta jopa viiteenmiljardiin euroon.
Kommentit (60)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Puola ja Saksa kyllä satsaavat sotaleluihin kiitettävästi, sopisi muiden Euroopan maiden ottavan mallia heistä. Suomessa asia on hoidettu kuntoon ajat sitten ja taitaa nyt Ruotsikin seurata perässä. Näskisipä jo tilaussopimuspapereissa allekirjoituksia kyseisetä diilistä.
No eipä ole kovin paljon kehumista Suomen kaluston määrissä. Puolalla AMV:tä on 690 kpl, Saksalla jatkossa tuhansia ja Suomella nyt 62.
Yhteenlaskettuna eri mallisia kuljetuspanssariajoneuvoja Suomella on jotain kuudensadan luokkaa oleva määrä. Ei nyt tietenkään läheskään kaikki uusinta hienoa vaan siinä on paljon vanhaa Pasia jne. Niitä varmaan uusitaan sitä mukaa kun vanhojen käyttöikä happanee tai niitä annetaan Ukrainaan. Suomalaisille siitä riittää tarpeeksi kaikkeen rauhanajan harjoitteluun ja muihin tarpeisiin kuten virka-ap
"Se toimii".
Ei toimi. Ottokaluston käytettävyys on suurilta osin aivan perceestä etenkin maastoliikkuvuuden suhteen. Puolustusvoimien rahankäyttö on aivan holtitonta, eikä siellä osata katsoa kokonaiskuvaa hankintoja tehtäessä. Esim. jättämällä kaksi f35:sta ostamatta, oltaisiin saatu kertaheitolla maavoimien liikkuvuus kuntoon kuorma-autokaluston osalta. Kummalla mahtaa olla suurempi merkitys taistelukyvyn kannalta: sillä että hävittäjiä on 62 eikä 64, vaiko sillä että kenttätykistöä vetää ja prikaateja huoltaa oikeasti käyttökelpoinen ja tarpeita vastaava kalusto?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Saksa heräsi siihen että heillä ei ole armeijaa ja Venäjä sotii melkein vieressä.
Lähetetään Tytti Saksaan antamaan ne ilmaiseksi.
Suomalaiset tuntien kauppasopimuksessa on sovittu, että suomi maksaa ne, niinhän se oli ukrainan tilauksessakin.
Ikävä kyllä 90% vaunuista valmistetaan Saksassa, joten ei vaikuta Suomen työllisyyteen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Odotetaas rauhassa niiden sopimusten valmistumista ja sitten katsotaan kuka ja mitä.
Vierailija kirjoitti:
Kun katsoo, miten Suomelle on aikaisemmin käynyt kaikissa isossa jutuissa, osataan tämäkin varmaan töpeksiä niin, ettei tästä tule rahoja Suomelle paljonkaan, jos mitään.
90% valmistuksesta Saksaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Saksa ei ehkö olisi valinnut Patriaa, jos valmistus ek olisi Saksassa. Kyllä niistä jotain saadaan vaikka Saksa valmistaa ne.
"Se toimii".
Ei toimi. Ottokaluston käytettävyys on suurilta osin aivan perceestä etenkin maastoliikkuvuuden suhteen. Puolustusvoimien rahankäyttö on aivan holtitonta, eikä siellä osata katsoa kokonaiskuvaa hankintoja tehtäessä. Esim. jättämällä kaksi f35:sta ostamatta, oltaisiin saatu kertaheitolla maavoimien liikkuvuus kuntoon kuorma-autokaluston osalta. Kummalla mahtaa olla suurempi merkitys taistelukyvyn kannalta: sillä että hävittäjiä on 62 eikä 64, vaiko sillä että kenttätykistöä vetää ja prikaateja huoltaa oikeasti käyttökelpoinen ja tarpeita vastaava kalusto?
No toimiihan se, vaikka ei olekaan sama asia kuin hommaan suunniteltu erikoiskalusto. Oleellista on saada joukot liikkumaan. Suomessa ei pääasiassa tarvitse peruskuljetuksissa maasto-ominaisuuksia. Meillä on kattava tie- ja metsätieverkosto. Kun metsistä kulkee puu pois katurekoilla kesät talvet, niin siellä kulkee myös armeijan miehistö ja kalusto yhtä lailla. Viimeisen kilometrin liikuttaa aina jalan, mönkkärillä tai traktorilla. Tykistön ei edes tarvitse mihinkään tiheikköihin asemoitua vaan tuliasema etsitään sieltä minne tie vie ja scania pääsee.
Mihinkään hävittäjähankintoihin on turhaa ja suorastaan järjetöntä vertailla. Ilmapuolustus on ehdottoman kriittinen ja joka tapauksessa erilainen puolustushaara ja kokonaisuus. Hävittäjiä ei voi edes välttävästi korvata siviilistä otetuilla koneilla, mikä myös puoltaa resurssivajeen edessä tehtyjä ratkaisuja.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Ikävä kyllä 90% vaunuista valmistetaan Saksassa, joten ei vaikuta Suomen työllisyyteen.
Suomessa ei riitä kapa.
Saksa osaakin neuvotella itselleen edullisia sopimuksia. Tytti paheksuu. Hänestä oman edun tavoittelu on väärin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tytti kysyi miksi Patria ei anna vaunuja ilmaiseksi Saksalle.
Vierailija kirjoitti:
"Se toimii".
Ei toimi. Ottokaluston käytettävyys on suurilta osin aivan perceestä etenkin maastoliikkuvuuden suhteen. Puolustusvoimien rahankäyttö on aivan holtitonta, eikä siellä osata katsoa kokonaiskuvaa hankintoja tehtäessä. Esim. jättämällä kaksi f35:sta ostamatta, oltaisiin saatu kertaheitolla maavoimien liikkuvuus kuntoon kuorma-autokaluston osalta. Kummalla mahtaa olla suurempi merkitys taistelukyvyn kannalta: sillä että hävittäjiä on 62 eikä 64, vaiko sillä että kenttätykistöä vetää ja prikaateja huoltaa oikeasti käyttökelpoinen ja tarpeita vastaava kalusto?
No toimiihan se, vaikka ei olekaan sama asia kuin hommaan suunniteltu erikoiskalusto. Oleellista on saada joukot liikkumaan. Suomessa ei pääasiassa tarvitse peruskuljetuksissa maasto-ominaisuuksia. Meillä on kattava tie- ja metsätieverkosto. Kun metsistä kulkee puu pois katurekoilla kesät talvet, ni
Ne metsäautotiet on karmeassa kunnossa hyvin nopeasti, kun niillä liikkuu yhden tukkirekan sijasta pataljoona tai patteristo kymmenine tai satoine ajoneuvoineen. Siinä on joku jakeluauto tai pullapaku aivan pulassa, etenkin jos pitäisi vetää useamman tonnin painavaa tykkiä tai kuskata muutaman tonnin kranukuormaa. Etenkään tykistön ammuksia ei kuskata käsipelillä edes sitä viimeistä kilsaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Kun katsoo, miten Suomelle on aikaisemmin käynyt kaikissa isossa jutuissa, osataan tämäkin varmaan töpeksiä niin, ettei tästä tule rahoja Suomelle paljonkaan, jos mitään.
Valtaosa tehdään Saksassa. Ei Suomessa. Seuraava tilaus sitten luonnollisesti tehdään vain Saksassa. Kuviohan on sama kuin niissä surullisen kuuluissa jäänmurtajissa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kun katsoo, miten Suomelle on aikaisemmin käynyt kaikissa isossa jutuissa, osataan tämäkin varmaan töpeksiä niin, ettei tästä tule rahoja Suomelle paljonkaan, jos mitään.
Valtaosa tehdään Saksassa. Ei Suomessa. Seuraava tilaus sitten luonnollisesti tehdään vain Saksassa. Kuviohan on sama kuin niissä surullisen kuuluissa jäänmurtajissa.
Tämä on isoissa puolustusvälinehankinnoissa ihan normaali käytäntö. F-35:sten valmistuksestakin osa tapahtuu Suomessa.
Kiitos Trump!
Tästä ei vo kiittää muita kuin Trumpia joka painosti Euroopan panostamaan omaan puolustukseen. Suomi hyöty jälleen Trumpista.
Jäänmurtajissa sama kaava 2 valmistetaan Suomessa ja loput Usassa ja Kanadassa kopioimalla.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kun katsoo, miten Suomelle on aikaisemmin käynyt kaikissa isossa jutuissa, osataan tämäkin varmaan töpeksiä niin, ettei tästä tule rahoja Suomelle paljonkaan, jos mitään.
Valtaosa tehdään Saksassa. Ei Suomessa. Seuraava tilaus sitten luonnollisesti tehdään vain Saksassa. Kuviohan on sama kuin niissä surullisen kuuluissa jäänmurtajissa.
Tämä on isoissa puolustusvälinehankinnoissa ihan normaali käytäntö. F-35:sten valmistuksestakin osa tapahtuu Suomessa.
Taidat vetää mutkat suoriksi, taisi olla Suomen osuus mitätön F-35 valmistuksessa.
Pasit ovat Ukrainassa osoittautuneet kykynsä. Vaatii useamman miinan, että meno lakkaa ja silti miehistö selviää hengissä. Ihan eri planeetalta kun taas venäläisillä pahvilaatikko henkseleillä sotilailla.
Alue: Aihe vapaa
Yhteenlaskettuna eri mallisia kuljetuspanssariajoneuvoja Suomella on jotain kuudensadan luokkaa oleva määrä. Ei nyt tietenkään läheskään kaikki uusinta hienoa vaan siinä on paljon vanhaa Pasia jne. Niitä varmaan uusitaan sitä mukaa kun vanhojen käyttöikä happanee tai niitä annetaan Ukrainaan. Suomalaisille siitä riittää tarpeeksi kaikkeen rauhanajan harjoitteluun ja muihin tarpeisiin kuten virka-apuvalmiuteen, sekä rauhanturvaajajoukoille. Kalusto varustaa osan sodanajan joukoista. Suurin osa sodanajan joukoista kuitenkin nojaa siviilikuorma-autoihin ja muuhun ottokalustoon eikä panssariajoneuvoihin. Se toimii mutta siinä toki olisi paikka vahvistaa joukkojen varustelua jos kauheasti olisi rahaa ja iso ongelma keksiä, mihin sen tunkisi, kun patjan alle ei enää mahdu. Jos sota syttyy, niin kelkka kääntyy sitten nopeasti niin, että kaikki mahdolliset tuotantolinjat alkavat puskea ulos kolmessa vuorossa tätä kalustoa ja se korvaa tappioita uusimmalla uudella sekä hiljalleen varustaa joukkoja paremmin.