Suomen terveydenhuolto on ollut kriisissä varmaan jo 20 vuotta. Miksi asiaa ei korjata?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tuli mieleen, että jokainen voi vaihtaa terveyskeskusta ja myös erikoissairaalaa olikohan kerran vuodessa. Lisäksi, jos ei saa hoitoa Suomesta, voi hakeutua EU-maahan hoitoon. Miksi ihmeessä ei voida yhdistää koko EU:n hoitoresursseja?

Ne maat jolilla terveyden hoito toimii hyvin joutuisivat kärsijöiksi, siksi se ei tule onnistumaan.

Hyvä pointti, mutta toisaalta silloin saataisiin mallia toisista maista. Pakottaisi muuttumaan.

"Edelleen, pääseekö jokainen kansalainen tk-maksun hinnalla näihin yksityisten veroparatiisijättirn hoitoon? Ei pääse. Jatkohoito? Aloittaako yksityiset asemat leikkaus-, teho- ja syöpäosastotoiminnat? Yksityinen hoitelee tällä hetkellä perusterveitä pikkuvikaisia ihmisiä isolla rahalla valtion tukemana."

Toistona: 

Yksityiselle toimijalle ulkoistettuun julkiseen terveysasemaan pääsee ihan samalla tavalla (tai, no paljon vähemmällä jonotuksella) kuin julkisen sektorin itse operoimiin terveysasemiin. Maksaja on sama - hyvinvointialue - mutta toiminan toteuttaja eri. Ei kai tämän pitäisi olla mikään uutinen?

Mehiläiselle ulkoistetun Länsi-Pohjan keskussairaalan palvelut löytyvät täältä:

https://mehilainenlansipohja.fi/palvelut/keskussairaala/

Ovatko riittävän kattavat?

Kannattaisiko koittaa ensin itse selvittää ero yksityisten terveyspalveluiden ja yksityisille ulkoistettujen julkisten terveyspalveluiden erot ja jatkaa sen jälkeen argumentointia?

Suomessa vaan puhutaan ja jankutetaan mutta tekijöitä ei ole. Tervehdenhuollon saisi ihan kuka vaan kuntoon heti jos se niin haluaa. 

Terveydenhuollon saa kuntoon kun leikataan muualta ja ohjataan ne rahat terveydenhuoltoon. 

Missäs kaikkialla nyt loppuu yöpäivystys? Maksakaa enemmän veroja palkastanne niin rahat riittää terveydenhoitoon tai sitten ottakaa vähemmän tukia valtiolta niin rahat riittää terveydenhoitoon!

"Virkamiehet ovat keksineet niitä koska sillä on työllistävä vaikutus."

Tämä on mainio esimerkki Parkinsonin lain toisesta kohdasta:

https://en.wikipedia.org/wiki/Parkinson%27s_law

the number of workers within public administration, bureaucracy or officialdom tends to grow, regardless of the amount of work to be done. This was attributed mainly to two factors: that officials want subordinates, not rivals, and that officials make work for each other.

Vierailija kirjoitti:

Missäs kaikkialla nyt loppuu yöpäivystys? Maksakaa enemmän veroja palkastanne niin rahat riittää terveydenhoitoon tai sitten ottakaa vähemmän tukia valtiolta niin rahat riittää terveydenhoitoon!

Josko ensihätään nostetaan palkkoja pohjoismaiselle tasolle? 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mitä ne lääkärit joutuu tekemään päivät pitkät?

Olen hoitaja, mutta kollegalääkäreitä seuratessa mm:

-tappelemaan tietojärjestelmien kanssa

-perehtymään ennen vastaanottoa potilaan hoitohistoriaan, mahdollisesti konsultoimaan

-kuittaamaan labroja ja kuvantamisia, hoitamaan näihin liittyen jatkoja, mahdollisia lähetteitä sairaalaan, tekemään lääkitysmuutoksia, ilmoittelemaan potilaille

-uusimaan reseptipyyntöjä jota tulvii ovista ja ikkunoista. Laki vaatii lääkäriä arvioimaan kokonaislääkityksen joten jokaisen pyynnön kohdalla periaatteessa pitäisi kattoa kaikki muut lääkkeet, mahdolliset yhteisvaikutukset, jne. Riskilääkkeiden kohdalla että voidaanko ollenkaan uusia vai vaatiiko jotain vastaanottokäyntiä tai muuta, esim että potilas käy labroissa ennen lääkkeitä

-kuittaamaan vastaanotot, tekemään lausunnot, teke

Kuvasit tk-lääkärin työtä todella hyvin. Työ on tietokoneen kanssa seurustelua enemmän kuin potilaan hoitamista. Onneksi valitsin erikoisalaksi sellaisen että saan hoitaa potilasta työkavereitten kanssa ja paperitöitä (tietokonerumba) ei ole liikaa. 

Terveyskeskuksia ei saada toimimaan kunnolla niin kauan kuin potilaiden hoidon sijaan lääkäreiden ja muiden sote-alan työntekijöitten aikaa käytetään turhaan byrokratiaan. Syyllisiä ovat ennen kaikkea elämästä vieraantuneet päättäjät ja hallintovirkamiehet sosiaali- ja terveysministeriössä ja kansaneläkelaitoksella.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Missäs kaikkialla nyt loppuu yöpäivystys? Maksakaa enemmän veroja palkastanne niin rahat riittää terveydenhoitoon tai sitten ottakaa vähemmän tukia valtiolta niin rahat riittää terveydenhoitoon!

Josko ensihätään nostetaan palkkoja pohjoismaiselle tasolle? 

Miten voidaan nostaa kun täällä verotetaan työnantajia rankasti? Jos palkkoja nostetaan niin samalla nousee työnantajan verot ja maksut.

Vierailija kirjoitti:

Yksityinen ei tule koskaan Suomessa tekemään esim teho- tai syöpähoitoa sen takia että se ei koskaan ole voittoa tuovaa toimintaa Suomen kokoisessa maassa. Esim tehohoidon kustannukset per potilas per hoitopäivä on tuhansia euroja per vuorokausi ja vaikka syöpälääkkeissä voidaan puhua ihan tyypillisesti vaikka parista tonnista per lääkeannos.

Ei kai tänne kukaan mitään USAn mallia ole haluamassa. Sen sijaan kannattaa huomioida, että yleisin malli julkisen terveydenhoidon toteuttamiseksi Euroopassa on "yksityinen tuottaa, julkinen vastaa kustannuksista". Ehkä tässä keskustelussa on myös syytä korostaa, ettei kyseinen malli tarkoita mitään avointa sekkiä yksityisille vaan palvelut tuotetaan sitovien sopimusten pohjalta - aivan kuten kotimaisissa julkisten terveysasemien ja sairaaloiden yksityistämisissä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Koska se vaatisi rahojen viemistä jostain muualta. 

Muut pohjoismaat käyttävät terveydenhoitoon huomattavasti enemmän rahaa kuin Suomi.

Onko muissa pohjoismaissa niin paljon virkamiehiä kuin suomessa? Suomessa pitäisi ihan oikeasti käydä läpi julkinen sektori ja sieltä pitäisi karsia menoja, ne rahat pitäisi ohjata terveydenhoitoon. Voisi yleltäkin leikata ihan kunnolla, ylen toimitusjohtajalta puolet palkasta pois niin sillä saadaan palkattua yksi lääkäri.

Tässä olen ihan samaa mieltä. Ja ainoa keino vähentää virkamiehiä esim terveydenhuollossa on se että se julmettu määrä erilaista raporttia, lausuntoa, valvontaa, suunnitelmaa, vastinetta jne jne on vähennettävä. Silti kukaan ei sitä halua vähentää ja kysyn edelle

HUS:issa tehdään esimerkiksi Haiproja eli potentilaalisia tai oikeita vaaratilanneilmoituksia 20000 kappaletta vuodessa. Aika usein käsittely ei johda mihinkään muutokseen. En ole toiminnassa mukana mutta jos yhtä tapausta käsitelään varttitunti ja mukana on neljä työntekjää niin se tarkoittaa että 20000 työtuntia kuluu vuodessa kokoustamiseen. Vuodessa on noin 1600 työtuntia joten Haiprojen vuoksi tarvitaan laskennallisesti 12 työntekijää pyörittämään byrokratiaa.   

"Kuvasit tk-lääkärin työtä todella hyvin. Työ on tietokoneen kanssa seurustelua enemmän kuin potilaan hoitamista. Onneksi valitsin erikoisalaksi sellaisen että saan hoitaa potilasta työkavereitten kanssa ja paperitöitä (tietokonerumba) ei ole liikaa. 

Terveyskeskuksia ei saada toimimaan kunnolla niin kauan kuin potilaiden hoidon sijaan lääkäreiden ja muiden sote-alan työntekijöitten aikaa käytetään turhaan byrokratiaan. Syyllisiä ovat ennen kaikkea elämästä vieraantuneet päättäjät ja hallintovirkamiehet sosiaali- ja terveysministeriössä ja kansaneläkelaitoksella."

Joku Apotin (Epic) valintaprosessi oli hyvä esimerkki julkisen sektorin ja päättäjien kyvyttömyydestä tehdä järkeviä päätöksiä. Saman järjestelmän käyttöönotto oli epäonnistunut muissa maissa ja sen käytettävyyttä kritisoitiin laajasti. Lisäksi se on suljettu järjestelmä, joka pohjautuu tietotekniikkamielessä esihistorialliseen alkeelliseen ohjelmointikieleen, jonka osaajia ei Suomesta löytynyt.

Kritiikki kuitenkin sivutettiin ja valtavasta alustavasta hankintahinnasta (joka sittemmin on moninkertaistunut) huolimatta järjestelmää haluttiin pitää "loppupelissä" kustannustehokkaana - saataisiin paljon dataa ja sitä kautta tehostuksia (onko näkynyt?). Jotenkin tuli vaikutelma, että Apotti/Epic -viritelmän läpiajamisesta tuli kunniakysymys mukana olleille virkamiehille ja poliitikoille. Ketään ei ilmeisesti edes kummastuttanut, että Epiciä suosittelemaan päätyneen "esiselvityksen" tehnyt aateekoo-talo teki välittömästi edustussopimuksen Epic Systemsin kanssa.

Mitä Apotin kustannusten noususta, hengenvaaraa aiheuttaneista virheistä ja käytön tehottomuudesta on kuullut, niin yksityinen toimija olisi aika varmasti joko lopettanut käyttöönoton ja antanut potkut johtajille tai mennyt konkurssiin.

Vierailija kirjoitti:

"Edelleen, pääseekö jokainen kansalainen tk-maksun hinnalla näihin yksityisten veroparatiisijättirn hoitoon? Ei pääse. Jatkohoito? Aloittaako yksityiset asemat leikkaus-, teho- ja syöpäosastotoiminnat? Yksityinen hoitelee tällä hetkellä perusterveitä pikkuvikaisia ihmisiä isolla rahalla valtion tukemana."

 

Toistona: 

Yksityiselle toimijalle ulkoistettuun julkiseen terveysasemaan pääsee ihan samalla tavalla (tai, no paljon vähemmällä jonotuksella) kuin julkisen sektorin itse operoimiin terveysasemiin. Maksaja on sama - hyvinvointialue - mutta toiminan toteuttaja eri. Ei kai tämän pitäisi olla mikään uutinen?

Mehiläiselle ulkoistetun Länsi-Pohjan keskussairaalan palvelut löytyvät täältä:

https://mehilainenlansipohja.fi/palvelut/keskussairaala/

Ovatko riittävän kattavat?

 

Kannattaisiko koittaa ensin itse selvittää ero yksityisten terveyspalveluide

Ei ollut. En asioi Länsi-Pohjan sairaalassa ja joudun maksamaan yksityisen käynnit itse. Argumentoi vasta kun ymmärrät jostain jotain.

"Ei ollut. En asioi Länsi-Pohjan sairaalassa ja joudun maksamaan yksityisen käynnit itse. Argumentoi vasta kun ymmärrät jostain jotain."

Taidat olla joko trolli tai ymmäryshaasteellinen.

Jos kyse on julkisesta terveydenhoidosta, niin asiakkalle / potilaalle on kustannusten kannalta ihan se ja sama tuottaako palvelun yksityinen vai julkinen sektori.