Lue keskustelun säännöt.
Keskustelua kristinuskosta
23.07.2025 |
Harmillisesti kaikki uskontoon liittyvät keskustelut poistetaan vaikka ne olisivat hyvinkin mielenkiintoisia, mutta tempauskeskustelua lukiessani jäin pohtimaan tätä, että jos taivaaseen pääsevät vain uskossa olevat kristityt, niin eihän sinne pääse kuin kourallinen ihmisiä kun ei-uskossa olevat kristityt, muiden uskontojen edustajat, uskonnottomat, ateistit jne. joutuvat helvettiin vai? Kuitenkin kristittyjä on kaiken kaikkiaan vähemmistö ja heistä uskossa olevia vieläkin vähemmän. Onko taivas siis vain valiojoukolle ja muut joutuvat uuneja lämmittämään?
Kommentit (1854)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"No apua kun tiedän tosi hyviä Raamatun opettajia/luennoitsijoita jotka on naisia 😰"
Miksi sillä olisi merkitystä? Jumala yksiselitteisesti käskee naisia vaikenemaan seurakunnassa.
Jumala loi miehen ja naisen omaksi kuvakseen. Miksi jumala loisi naiselle kielen, älyn ja kaiken mitä tällä on, jos ei käytettäväksi?
Misogynia on ehkä osa joidenkin miesten henkilökohtaista taivalta kohti taivasten valtakuntaa, mutta se ei ole jumalan ominaisuus.
Tämän vuoksi itse taivun kristinuskon lahkoissa eniten katolisuuteen, sillä katolisilla on kristinuskon lahkoista suurin kunnioitus naiseutta kohtaan. Muunakin kuin käyttöpilluna siis.
Raamatussa ei sanota "Jumala loi miehen ja naisen ja naisen omaksi kuvakseen."
Lue genesis ja palataan sitten takaisin keskusteluun.
Suomeksi sanotaan Ensimmäinen Mooseksen kirja. Missään kohtaa siellä ei ole tätä katkelmaa jonka väität siellä olevan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Todisteet ovat oleellisia tieteilijälle, eivät uskovaiselle. Uskovalla on muut keinot selvittää totuus.
Tieteellä tai ehkäpä tieteen harjoittajilla on hassu kuvitelma ja yritelmä alistaa kaikki muu maailmassa sen alaisuuteen. Et voi kävellä sisään jonkun kotiinkaan ja sanoa, että "en usko sinulla olevan naisen sukuelimistöä, jos et a. näytä sitä minulle, b. anna minun kokeilla sitä, c. dokumentoida sitä valitsemillani tavoilla. Tieteilijät kuitenkin käyttäytyvät näin suhteessa kaikkeen muuhun - mukaanlukien uskoon ja uskonelämään.
Jokaiselle tieteellisen viitekehyksen kautta uskon asioita lähestyvälle suosittelen seuraavaa:
- pudota tieteellinen viitekehys kokonaan, ja kuvittele olevasi kuin vauva tai pieni lapsi, joka uskoo kaiken mitä sille sanotaan. Usko ei toimi tieteellisen viitekehyksen sisällä, eivätkä uskonnolliset asiat ja ilmiöt myöskään mahdu tieteellisen viitekehyksen sisälle.
- rukoile ja noudata rituaaleja analysoimatta niitä. Yhtä lailla kun jos käyt joka päivä kävely- ja juoksulenkillä, kuntosi kasvaa. Jos rukoilet ja noudatat rituaaleja autenttisesti joka päivä, uskosi kasvaa. Vasta tällöin, kun sinulla on jokin ensi käden kokemus uskosta, voit edes lähestyä sitä.
Uskovalla on muut keinot päätyä uskomuksiin ja tulla vakuuttuneeksi niiden totuudesta. Ei ole edes yhtä edes kohtalaista syytä ajatella, että näillä tavoilla päädytään tosiin uskomuksiin.
Tieteestä edelleenkin puhuvat vain uskovat. En ole missään kohtaa pyytänyt tai vaatinut tieteellisiä todisteita tai väittänyt, että ilman tieteellisiä todisteita ei ole syytä uskoa. Mutta syyn uskoa on perustuttava sellaiseen totuuden tunnistamisen menetelmään, jonka jonkinlainen toimivuus ja luotettavuus voidaan osoittaa. Muilla keinoin saavutettujen uskomusten totuuteen ei voida luottaa, koska löydetyn totuuden luotettavuus riippuu yksinomaan menetelmän luotettavuudesta. Jos menetelmän luotettavuus on tuntematon, myös uskomuksen totuuden luotettavuus on tuntematon.
Jos otan neuvostasi vaarin, kuvittelen olevani kuin vauva, ja alan rukoilla Allahia, noudattaa islamin rituaaleja ja lukea Koraania, tuleeko minusta sitten muslimi? Jos tulee, onko tämä hyvä vai huono asia ja mistä tiedät?
"Uskovalla on muut keinot päätyä uskomuksiin ja tulla vakuuttuneeksi niiden totuudesta. Ei ole edes yhtä edes kohtalaista syytä ajatella, että näillä tavoilla päädytään tosiin uskomuksiin."
On erittäin vahvat perustelut todeta näillä keinoilla päädyttävän erittäin moniin eri uskomuksiin. Todisteena tästä maailmassa on tuhansittain eri uskontoja. Pelkästään jo kristinuskon suuntauksia löytyy satoja. Ei voi mitenkään sanoa uskovaisten päätyvän samaan totuuteen.
"Toinen tieteilijöille ehkä mielenkiintoinen, tiedekultin alaisuudessa toimiva ihme-organisaatio, on ions. https://noetic.org/"
Parapsykologia on pseudotiedettä ja huuhaata, "tiedekultti" käsitteenä vielä kolmekymmentäkahdeksan kertaluokkaa pahempaa huuhaata, eikä tuo järjestö edes toimi mitenkään sen "alaisuudessa", mitä sinä sekopäisesti nimität tiedekultiksi, vaan kyseessä on 501(c)(3) -tyyppinen kolmannen sektorin organisaatio. Samaan ryhmään kuuluvat mm. kirkot. Se, että he omaksuvat tiedeyhteisön jargonin ja teeskentelevät tekevänsä tieteellistä tutkimusta ei tarkoita, että kyseessä on millään tavalla tieteellinen organisaatio. "Tiedekultin" alaisuudessa toimivia tahoja ovat lähinnä tutkimus- ja oppilaitokset. 501(c)(3) -organisaatioiden joukosta varmasti löytyy myös tiedettä, tieteellistä ajattelua jne. edistäviä organisaatioita, mutta ne toimivat silti itsenäisesti, eikä mikään estä niitä hyppäämästä tieteen puolelta pseudotieteen puolelle milloin hyvänsä.
Vierailija kirjoitti:
"Uskovalla on muut keinot päätyä uskomuksiin ja tulla vakuuttuneeksi niiden totuudesta. Ei ole edes yhtä edes kohtalaista syytä ajatella, että näillä tavoilla päädytään tosiin uskomuksiin."
On erittäin vahvat perustelut todeta näillä keinoilla päädyttävän erittäin moniin eri uskomuksiin. Todisteena tästä maailmassa on tuhansittain eri uskontoja. Pelkästään jo kristinuskon suuntauksia löytyy satoja. Ei voi mitenkään sanoa uskovaisten päätyvän samaan totuuteen.
Eri totuuteen päätyvät eivät olekaan oikeita uskovia😄
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Video nasujaisista
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/400f6f76-3145-4ad8-9e6b-533502a689bf
Joku voi äkkiseltään pitää ihan harmittomana. Toiset räävittömänä ja hävyttömänä. Meno on vuosi vuodelta käymässä kuitenkin sen verran jumalattomaksi ja se on sitä yhä julkisemmin ja näkyvämmin, niin eikö kukaan herää siihen, että elämme viimeisiä päiviä? Eikö osata enää juhlia kivammin? Pakko tunkea muovista k*kkl*lelua ja toiset leikkivät palvovansa pikkujumalaa. Pelleilyä? Minä näen demonisen henkivallan tällaisen typeryyden taustalla.
Uutistarjottimella tänään: Pakistanissa on kuollut tulvissa lähes 400 ihmistä. Eduskunnassa on joku riistänyt itseltään hengen.
Vielä tänään juuri sinä voit kääntyä Jeesuksen puoleen ja luovuttaa elämäsi Hänen käsiinsä. Kenen tahansa elämä voi päättyä aivan yllättäen ja suunnittelemattomastikin. Vaikka eduskunnassa pimitettäisi mitä tahansa järkyttävää tietoa Suomen tulevaisuuteen liittyen, kun turva on Jumalassa turvassa on paremmassa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Uutistarjottimella tänään: Pakistanissa on kuollut tulvissa lähes 400 ihmistä. Eduskunnassa on joku riistänyt itseltään hengen.
Vielä tänään juuri sinä voit kääntyä Jeesuksen puoleen ja luovuttaa elämäsi Hänen käsiinsä. Kenen tahansa elämä voi päättyä aivan yllättäen ja suunnittelemattomastikin. Vaikka eduskunnassa pimitettäisi mitä tahansa järkyttävää tietoa Suomen tulevaisuuteen liittyen, kun turva on Jumalassa turvassa on paremmassa.
Miksi jumala järjesti tulvan Pakistaniin?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksi jumala ei näyttäydy?
Antanee ihmiselle vapaata tilaa
Halunnee heittää rationaalisesti ajattelevat luomaansa helvettiin. Sekä ne, jotka ovat syntyneet muun uskoiseen kulttuuriin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
"26Kuka sitten voi pelastua? kysyivät kuulijat. 27Jeesus vastasi: Mikä on ihmiselle mahdotonta, se on mahdollista Jumalalle."
"Ensimmäiset tulevat viimeiseksi ja viimeiset ensimmäiseksi."
Jeesuksen vierelle ristiinnaulittu rikollinenkin sai vielä tilaisuuden ja halusi ottaa vastaan Jumalan rakkauden. "Totisesti, tänä päivänä olet oleva minun kanssani paratiisissa."
Jumala kutsuu ja antaa mahdollisuuden viimeiseen hengenvetoon asti.
Miksi se hengenveto on takaraja?
Havahduin siihen, että mielessäni pyöri ala-asteellakin laulettu laulu joka oli varmaan monissa laulukirjoissa. Se näyttää olevan virsikirjoissa virsi 515. "Nouskaamme vuorelle korkeimmalle." Kouluissa on vielä 80-luvun alussa laulettu kappaletta, joka kertoo Jeesuksen paluusta ja 1000-vuotisesta valtakunnasta ja lehtimajanjuhlasta. Sellainen peli ei tänä päivänä vetelisi laisinkaan. Vaan kukapa sitä silloin sen enempää mietti mitä tuossa lauletaan.
Mutta laulu alkaa kehotuksella:
Nouskaamme vuorelle korkeimmalle, kun päivä Herran lähestyy.
Miksi pitäisi nousta vuorelle? Sieltä on ensinnäkin upeat näköalat (vaelluksissa tämän näkee kun on monta vuorta ja tunturia huiputtanut. Ei ole kiire huipulta alas sillä näkymät palkitsevat) ja toiseksi korkealta alas katsoessa näkökulma on eri ja näköala ylettyy kauas.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Video nasujaisista
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/400f6f76-3145-4ad8-9e6b-533502a689bf
Joku voi äkkiseltään pitää ihan harmittomana. Toiset räävittömänä ja hävyttömänä. Meno on vuosi vuodelta käymässä kuitenkin sen verran jumalattomaksi ja se on sitä yhä julkisemmin ja näkyvämmin, niin eikö kukaan herää siihen, että elämme viimeisiä päiviä? Eikö osata enää juhlia kivammin? Pakko tunkea muovista k*kkl*lelua ja toiset leikkivät palvovansa pikkujumalaa. Pelleilyä? Minä näen demonisen henkivallan tällaisen typeryyden taustalla.
Näet mitä näet koska olet henkisesti epävakaa. Tämä on törkeää väkivaltaa ja nöyryyttämistä ja laitonta,mutta mitään hengellisyyttä tähän ei tule vetää mukaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Video nasujaisista
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/400f6f76-3145-4ad8-9e6b-533502a689bf
Joku voi äkkiseltään pitää ihan harmittomana. Toiset räävittömänä ja hävyttömänä. Meno on vuosi vuodelta käymässä kuitenkin sen verran jumalattomaksi ja se on sitä yhä julkisemmin ja näkyvämmin, niin eikö kukaan herää siihen, että elämme viimeisiä päiviä? Eikö osata enää juhlia kivammin? Pakko tunkea muovista k*kkl*lelua ja toiset leikkivät palvovansa pikkujumalaa. Pelleilyä? Minä näen demonisen henkivallan tällaisen typeryyden taustalla.
Näet mitä näet koska olet henkisesti epävakaa. Tämä on törkeää väkivaltaa ja nöyryyttämistä ja laitonta,mutta mitään hengellisyyttä tähän ei tule vetää mukaan.
Sehän nähdään. Joka ikinen sieraipari tulee näkemään totuuden, näkymättömän maailman todellisuuden. Sen mikä ihmisten pahojen tekojen taustalla vaikuttaa.
Järki on ainoa työkalu mikä minulla on käytössäni. Jossen voi luottaa omaan ajatteluun ja sen johdonmukaisuuteen niin kaikelta putoaa pohja pois. En voi tietää ympärilläni olevasta todellisuudesta yhtään mitään jossen voi luottaa omiin ajatuksiin. Voinko luottaa siihen, että 1+1=2. Järki ja logiikka on aivan keskeiset työkalut joiden olemassaoloon minun on välttämätöntä tukeutua.
Jatkona tälle kannattaa lukea vaikka René Descartesin ajatuksista.