Keskustelua kristinuskosta

Vierailija kirjoitti:

Kyllä sinne taivaaseen kaikki pääsevät, vaikka ei olisi minkään uskonnon edustaja. Taivas tai miksi sitä kutsumme on oikea kotimme ja meillä ei ole enää fyysisen maailman rajoitteita. Toki sielumme on aina puhdas alusta lähtien, mutta ihmiskehossa teemme toisia kohtaan väärin. Ja näemme nämä tekomme kuoleman jälkeen, että miten vaikuttanut muihin ja toki myös ne hyvät teot. 

Miksi sitten Jeesus sanoi että kaikki ei pääse taivaaseen? 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jumala sen sijaan on luonut maailman, joten hänellä on oikeus tehdä meille mitä tahtoo. 

Näinhän nämä keskustelut yleensä tuppaavat päättymään, mafiapomo-Jumalaan, jolle on syytä maksaa suojelurahat, tai muuten hän ampuu polvilumpiosi p*skaksi.

Tekee siis tarjouksen josta ei voi kieltäytyä. Eli viittaisi siihen olet itsekin ottanut Jeesuksen elämäsi herraksi?

No onneksi meillä ei ole edes yhtä edes kohtalaista syytä ajatella, että tämä kyseinen mafiapomo olisi todellinen. Päivittelin vaan taas kerran sitä, miten kristityt hyväksyvät Jumalaltaan sellaisen hirviömäisen moraalittomuuden, minkä he tuomitsisivat sekunnin murto-osassa keneltä muulta tahansa, ml. kilpailevien uskontojen kilpailevat jumaluudet.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Lapseni on lesbo. Hän ei tunne minkäänlaista kiinnostusta miehiin kuin vain kaverimielessä, ei ole koskaan tuntenutkaan. Jo pelkkä ajatuskin seksistä miehen kanssa kuulemma yököttää, ihan kuten minua seksi naisen kanssa. Hän haaveilee häistä, lapsista ja perhe-elämästä kuten moni muukin nuori nainen. Hän ei harrasta yhden yön juttuja vaan haluaa pysyvän parisuhteen. Miksi hän muka olisi sen syntisempi kuin saman ikäinen hetero? 

Jumala loi ihmisen mieheksi ja naiseksi jotta he yhtyisivät ja täyttäisivät maan. Se on siis jumalan tahto ei ihmisen.

No enää ei sitten tarvitsekaan kuin esittää jokin todiste tuollaisen jumalan olemassaolosta.

Oletko nähnyt naisia? Entä miehiä? Katso peiliin, löysit jo puolet todisteista :)

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kyllä sinne taivaaseen kaikki pääsevät, vaikka ei olisi minkään uskonnon edustaja. Taivas tai miksi sitä kutsumme on oikea kotimme ja meillä ei ole enää fyysisen maailman rajoitteita. Toki sielumme on aina puhdas alusta lähtien, mutta ihmiskehossa teemme toisia kohtaan väärin. Ja näemme nämä tekomme kuoleman jälkeen, että miten vaikuttanut muihin ja toki myös ne hyvät teot. 

Miksi sitten Jeesus sanoi että kaikki ei pääse taivaaseen? 

Muistaakseni sanoi vain, että helpompi on kamelin kulkea neulansilmän läpi kuin ihmisen päästä taivasten valtakuntaan. Kaikista ei ehkä ole siihen mutta jokaisen kannattaa yrittää.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kyllä sinne taivaaseen kaikki pääsevät, vaikka ei olisi minkään uskonnon edustaja. Taivas tai miksi sitä kutsumme on oikea kotimme ja meillä ei ole enää fyysisen maailman rajoitteita. Toki sielumme on aina puhdas alusta lähtien, mutta ihmiskehossa teemme toisia kohtaan väärin. Ja näemme nämä tekomme kuoleman jälkeen, että miten vaikuttanut muihin ja toki myös ne hyvät teot. 

Miksi sitten Jeesus sanoi että kaikki ei pääse taivaaseen? 

Muistaakseni sanoi vain, että helpompi on kamelin kulkea neulansilmän läpi kuin ihmisen päästä taivasten valtakuntaan. Kaikista ei ehkä ole siihen mutta jokaisen kannattaa yrittää.

"Helpompi on kamelin mennä neulansilmästä kuin rikkaan päästä Jumalan valtakuntaan". Ymmärrän nämä sanat niin, että se rikas turvautuu helposti omaisuuteensa ja ajattelee olevansa muiden yläpuolella, unohtaen samalla Jumalan. Rikkaus itsessään ei ole ongelma, mutta siihen kytkeytyy usein ongelmallisia asenteita. Se, että kaikki eivät pääse taivaaseen, liittyy siihen, että sinne päästään nimenomaan Jeesuksen kanssa, ei omin voimin ponnistelemalla. Toki Pyhä Henki herättää meissä halun elää Jumalan mielen mukaisella tavalla, tehdä hyvää ja välttää pahaa, mutta teot itsessään eivät ole ansioluettelo, jota taivaan portilla syynättäisiin. Kun ihminen on Jeesuksen kanssa, Jeesuksen tarvitsee vain sanoa että "minä olen maksanut hänen syntinsä", ja silloin ihmisen oma kelvottomuus menettää merkityksensä. 

Vierailija kirjoitti:

Jos tarkoitat suojelurahoilla luottamista Jumalaan ja edes tahtomista hänen tahtonsa mukaan,

----

niin mitä koet menettäväsi kunnioittamalla lähimmäisesi elämää, puolisoa, omaisuutta ja mainetta ja ylipäätään elämällä niin, että maailmassa kaikilla olisi hyvä olla?

-----

Mitä menetät sillä, että seuraat häntä, joka tahtoo kutsua sinut mukaansa juhliin tietäen, että et kykene täydellisesti elämään hänen tahtonsa mukaan, kunhan vain myönnät, että hänen tahtonsa on oikeasti hyvä eikä vain meidän kiusaksemme laadittu? Jumala ei siis ole tullut jostain ulkopuolelta päsmäröimään elämäämme, vaan alusta alkaen luonut meidät ja antanut käskynsä nimenomaan varmistamaan hyvinvointimme? Jumala ei henkilökohtaisesti vahingoitu pahoista teoistamme, mutta me itse ja muut ihmiset vahingoitumme. 

Erotin viestistäsi omaksi osakseen sen, joka ei ole millään tavalla kristinuskolle eksklusiivista, jota pyrin noudattamaan oman ymmärrykseni rajoissa ja jota kristityt eivät tosiasiallisesti arvosta (=parempaan maailmaan pyrkiminen). Useissa keskusteluissa kristittyjen kanssa lopputulema on aina ollut se, että maailma on perustavanlaatuisesti turmeltunut, samoin ihminen, ja parempaan maailmaan pyrkiminen on turhaa, koska käyrä osoittaa kuitenkin alas ja ainoa, millä on oikeasti merkitystä on tuonpuoleinen.

Viestisi ydinongelma on väärä dikotomia. Ajattelet maailmaa termein "kristitty" ja "ei-kristitty". Objektiivisesta näkökulmasta kristinusko ei ole sen kummempi kuin islam, hindulaisuus, buddhalaisuus jne. Minulla ei ole tiedossa edes yhtä edes kohtalaista syytä ajatella, että jokin näistä on tosi. Minulla ei ole tiedossa edes yhtä edes kohtalaista syytä ajatella, että kristinusko on todennäköisemmin tosi kuin jokin lukemattomista muista vaihtoehdoista. Siksi skeptismin ja rationaalisuuden periaatteiden nojalla on pidättäydyttävä ottamasta kantaa, kunnes riittävä todistusaineisto jonkin puolesta ilmaantuu.

Niin pitkälti kuin pystyn arvioimaan, näkemys, että maailmankaikkeudella on luojajumala, joka tuonpuoleisessa rankaisee siitä, että uskoo asioihin ilman riittävää todistusaineistoa ja palkitsee rationaalisen epäilyn on yhtä (epä)todennäköisesti tosi kuin mikään ihmisen uskonnoista. Tämän skenaarion painoarvo on yhtä suuri kuin jonkin ihmisen uskonnon totuuden painoarvo.

Lisäksi ohitat sujuvasti sen, miten paljon Raamatusta löytyy moraalista hirveyttä, jota tämä Jumala on katsonut parhaaksi määrätä noudatettavaksi "paremman maailman" saavutettavaksi. Mutta se onkin oikeastaan sivuseikka tässä.

Vierailija kirjoitti:

Lisäksi ohitat sujuvasti sen, miten paljon Raamatusta löytyy moraalista hirveyttä, jota tämä Jumala on katsonut parhaaksi määrätä noudatettavaksi "paremman maailman" saavutettavaksi. Mutta se onkin oikeastaan sivuseikka tässä.

Olen lukenut Raamatun läpi monen monta kertaa, ja kyllä, siellä on paljon kuvauksia erilaisista hirveyksistä. Osa näistä on yksinkertaisesti kuvauksia ihmisten teoista, jotka Jumala on yksiselitteisesti todennut vääräksi. Sitten on Vanhan testamentin sotakuvauksia, joissa Jumalan käskystä hävitetään kokonaisia kansoja, ja myönnän suoraan, että niitä on vaikea ymmärtää.

Äläpä nyt pakene sivuseikka-argumentin taa. :) Kerro rohkeasti, mihin kohtiin viittaat. Raamattu on toki kokonaisuus, ja kaikki siinä pitää tavalla tai toisella ottaa huomioon, mutta kristinusko rakentuu ensisijaisesti evankeliumille Jeesuksesta Kristuksesta. Kirkkoa ei perustettu niin, että joku löysi Raamatun, vaan Vanhan testamentin kirjoituksia luettiin Jeesuksen opetusten pohjalta, ja samoin noiden opetusten pohjalta kirjoitettiin Uuden testamentin kirjeet varhaiskristityille seurakunnille. Kaikkia raamatunkohtia pitää lukea hänen lävitseen, samaan tapaan kuin Isä Jumala katsoo meitä kristittyjä Kristuksen läpi. Kerro mitä "moraalista hirveyttä" Jumala mielestäsi kristityiltä vaatii Uuden testamentin ja Jeesuksen opetusten pohjalta.

Vierailija kirjoitti:

Olen lukenut Raamatun läpi monen monta kertaa, ja kyllä, siellä on paljon kuvauksia erilaisista hirveyksistä. Osa näistä on yksinkertaisesti kuvauksia ihmisten teoista, jotka Jumala on yksiselitteisesti todennut vääräksi. Sitten on Vanhan testamentin sotakuvauksia, joissa Jumalan käskystä hävitetään kokonaisia kansoja, ja myönnän suoraan, että niitä on vaikea ymmärtää.

Äläpä nyt pakene sivuseikka-argumentin taa. :) Kerro rohkeasti, mihin kohtiin viittaat. Raamattu on toki kokonaisuus, ja kaikki siinä pitää tavalla tai toisella ottaa huomioon, mutta kristinusko rakentuu ensisijaisesti evankeliumille Jeesuksesta Kristuksesta. Kirkkoa ei perustettu niin, että joku löysi Raamatun, vaan Vanhan testamentin kirjoituksia luettiin Jeesuksen opetusten pohjalta, ja samoin noiden opetusten pohjalta kirjoitettiin Uuden testamentin kirjeet varhaiskristityille seurakunnille. Kaikkia raamatunkohtia pitää lukea hänen lävitseen, samaan tapaan kuin Isä Jumala katsoo meitä kristittyjä Kristuksen läpi. Kerro mitä "moraalista hirveyttä" Jumala mielestäsi kristityiltä vaatii Uuden testamentin ja Jeesuksen opetusten pohjalta.

Se on sivuseikka, koska niin kauan kun kristinusko on yksi hyvin todennäköisesti epätosi mytologia muiden joukossa, ei niillä hirveyksilläkään ole niin suurta merkitystä. Paitsi tietenkin siinä mielessä, että jotkut puolustelevat niitä.

Suurimmat hirvittävyydet Raamatussa ovat ihmisten perimmäinen ja parantumaton kelvottomuus ja sijaiskärsijyyden konsepti. Seuraavalle oksalle laittaisin ajatusrikosten ja todellisten rikosten ekvivalenssin sekä kärsimyksen ja verenvuodatuksen välttämättömyyden pahojen tekojen "hyvityksenä".

Näiden hirveiden yleisperiaatteiden jälkeen voi sitten periaatteessa edetä yksittäisiin hirveyksiin, mutta mitäpä toisaalta on ekalla kerralla verta vuotamattomien vaimojen kivittäminen ihmisten perimmäinen kelvottomuuden rinnalla?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Lapseni on lesbo. Hän ei tunne minkäänlaista kiinnostusta miehiin kuin vain kaverimielessä, ei ole koskaan tuntenutkaan. Jo pelkkä ajatuskin seksistä miehen kanssa kuulemma yököttää, ihan kuten minua seksi naisen kanssa. Hän haaveilee häistä, lapsista ja perhe-elämästä kuten moni muukin nuori nainen. Hän ei harrasta yhden yön juttuja vaan haluaa pysyvän parisuhteen. Miksi hän muka olisi sen syntisempi kuin saman ikäinen hetero? 

Jumala loi ihmisen mieheksi ja naiseksi jotta he yhtyisivät ja täyttäisivät maan. Se on siis jumalan tahto ei ihmisen.

No enää ei sitten tarvitsekaan kuin esittää jokin todiste tuollaisen jumalan olemassaolosta.

Oletko nähnyt naisia? Entä miehiä? Katso peiliin, löysit jo puolet todisteista :)

Jos et tiedä mitä "todiste" tarkoittaa, niin kysy, älä arvaa.

Vierailija kirjoitti:

Kyllä sinne taivaaseen kaikki pääsevät, vaikka ei olisi minkään uskonnon edustaja. Taivas tai miksi sitä kutsumme on oikea kotimme ja meillä ei ole enää fyysisen maailman rajoitteita. Toki sielumme on aina puhdas alusta lähtien, mutta ihmiskehossa teemme toisia kohtaan väärin. Ja näemme nämä tekomme kuoleman jälkeen, että miten vaikuttanut muihin ja toki myös ne hyvät teot. 

Jeesus ei todellakaan puhunut näin, Hän nimenomaan varoitti valheopeista ja vääristä papeista. Hän sanoi: Minä olen tie, totuus ja elämä, kukaan ei tule Isän luokse (taivaaseen), muutoin kuin minun kauttani. 

Joko Jeesus valehtelee, tai joku muu...

Taidan tietää ketä uskon. Häntä, joka ylösnousemuksellaan todisti sanansa tosiksi. 

Mä ajattelen niin, ettei minun tarvitse todistella Jumalan puolesta, mutta kun kerran joku kysyy, niin toki vastaan. Jumala ei tarvitse ketään itseään puolustamaan, Hän pitää siitä itse huolen. Jeesus on tie, totuus ja elämä ja tämän olen itse saanut todeksi kokea oman, jo aika pitkän elämäni aikana. 

Katsoin tämän oheisen videon eilen ja oli kyllä mahtava todistus Jumalasta! Muslimi nainen löysi Jeesuksen ja joutui siitä moniin vaikeuksiin, mutta miten Jumala onkaan kääntänyt kaikki ne voitoksi!

Jos yhtään epäilet Jumalan olemassaoloa ja Jeesuksen voimaa, katso tämä:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kyllä sinne taivaaseen kaikki pääsevät, vaikka ei olisi minkään uskonnon edustaja. Taivas tai miksi sitä kutsumme on oikea kotimme ja meillä ei ole enää fyysisen maailman rajoitteita. Toki sielumme on aina puhdas alusta lähtien, mutta ihmiskehossa teemme toisia kohtaan väärin. Ja näemme nämä tekomme kuoleman jälkeen, että miten vaikuttanut muihin ja toki myös ne hyvät teot. 

Miksi sitten Jeesus sanoi että kaikki ei pääse taivaaseen? 

Muistaakseni sanoi vain, että helpompi on kamelin kulkea neulansilmän läpi kuin ihmisen päästä taivasten valtakuntaan. Kaikista ei ehkä ole siihen mutta jokaisen kannattaa yrittää.

Kuin rikkaan päästä taivaaseen.

Vierailija kirjoitti:

Katsoin tämän oheisen videon eilen ja oli kyllä mahtava todistus Jumalasta! Muslimi nainen löysi Jeesuksen ja joutui siitä moniin vaikeuksiin, mutta miten Jumala onkaan kääntänyt kaikki ne voitoksi!

Jos yhtään epäilet Jumalan olemassaoloa ja Jeesuksen voimaa, katso tämä:

Ihan joka ainoan uskonnon piiristä löytyy "mahtavaa todistusta" uskonnon totuudesta. Tälle on kolme vaihtoehtoista selitystä:

1. Kaikki uskonnot ovat totta/tavoittavat jotakin todellista, eikä yksikään niistä ole ainoa totuus

2. Vain yksi uskonnoista on totta, muiden uskontojen piiristä löytyvät "mahtavat todistukset" ovat jotain muuta kuin "mahtavaa todistusta" uskonnon totuudesta

3. Kaikki uskonnot ovat epätotta

Mitä perusteita meillä on ajatella, että vaihtoehto 2 on totta?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kuvittelepa sitten itsesi tuohon tilanteeseen.

Jos tuo kyseinen henkilö ei rakastaisi sinua vapaaehtoisesti, sulkisitko hänet kellariisi ja tuikkaisit

Tai jopa vihaisi itseäni. Silloin päästäisin hänet menemään pois luotani. Ja sitähän kadotus on, ikuista eroa Jumalasta.

Liittyykö ikuiseen eroon tulinen järvi, jossa mato ei kuole ja on valitusta ja hampaiden kiristelyä?

Joo, sinnehän sitä lopuksi päätyy. Ei kuitenkaan pitäisi tulla yllätyksenä että niin käy, vaan on niin valinnut. 

Ja sinä olet luonut sen tulisen järven juuri siihen tarkoitukseen. Ja sinä jopa tiesit etukäteen tuomitsevasi sinne. Minä en tekisi niin.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kuvittelepa sitten itsesi tuohon tilanteeseen.

Jos tuo kyseinen henkilö ei rakastaisi sinua vapaaehtoisesti, sulkisitko hänet kellariisi ja tuikkaisit

Tai jopa vihaisi itseäni. Silloin päästäisin hänet menemään pois luotani. Ja sitähän kadotus on, ikuista eroa Jumalasta.

Liittyykö ikuiseen eroon tulinen järvi, jossa mato ei kuole ja on valitusta ja hampaiden kiristelyä?

Joo, sinnehän sitä lopuksi päätyy. Ei kuitenkaan pitäisi tulla yllätyksenä että niin käy, vaan on niin valinnut. 

Ja sinä olet luonut sen tulisen järven juuri siihen tarkoitukseen. Ja sinä jopa tiesit etukäteen tuomitsevasi sinne. Minä en tekisi niin.

Itse pidän täysin ilmiselvänä asiana, että sellaisen järjestelmän luominen, jossa edes yksi tietoinen olio joutuu ikuiseen kidutukseen on täysin yksiselitteisesti moraalisesti täysin tuomittavaa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jumala sen sijaan on luonut maailman, joten hänellä on oikeus tehdä meille mitä tahtoo. 

Näinhän nämä keskustelut yleensä tuppaavat päättymään, mafiapomo-Jumalaan, jolle on syytä maksaa suojelurahat, tai muuten hän ampuu polvilumpiosi p*skaksi.

Tekee siis tarjouksen josta ei voi kieltäytyä. Eli viittaisi siihen olet itsekin ottanut Jeesuksen elämäsi herraksi?

Hmm, ja sinä palvot tätä mafiapomojumalaa ja väität vielä hyväksi. Miksi se uskominen ja palvominen on jumalalle niin äärettömän tärkeää?

Vierailija kirjoitti:

Tottakai ihminen voi pelastua uskontoon katsomatta. Uskonnot on yleensä uskon ympärille muodostunutta rituaalien harjoittamista. Ihan samalla tavalla kristinuskossa on vääristyneitä tapoja ja opetuksia kuten vaikka muslimeilla.

Tärkeintä on oma henkilökohtainen usko, siihen et tarvitse kirkkoja, riittejä, rituaaleja. Riittää kun uskot Luoja Jumalaan, pidät häneen yhteyttä, ihan vaikka ajatuksissasi puhumalla hänelle. Kyllä Jumala kuulee, riippumatta siitä, oletko jossain kirkossa, omassa sängyssäsi tai toisella puolella maailmaa toisessa kulttuurissa.

Olemme jokaikinen Jumalan lapsia rotuun ja kulttuuriin sidottuun uskontoon katsomatta. 

Kannattaa kyseenalaistaa kaikenlainen ihmisen keksimä rituaalioppi ja mennä sen oman sisäisen rukouksen mukaan. Tapahtukoon Jumala sinun tahtosi. Se on aina mukanasi.

Monet lapset rukoilee vaikka iltaisin sängyssä, ilman että sitä on heille edes

Ei muuten rukoile. Sinulla ei ole mitään todistusaineistoa tuon tuulesta temmatun väitteen puolesta. Olet lukenut sen jostain luulevaisten pamfletista.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Katsoin tämän oheisen videon eilen ja oli kyllä mahtava todistus Jumalasta! Muslimi nainen löysi Jeesuksen ja joutui siitä moniin vaikeuksiin, mutta miten Jumala onkaan kääntänyt kaikki ne voitoksi!

Jos yhtään epäilet Jumalan olemassaoloa ja Jeesuksen voimaa, katso tämä:

Ihan joka ainoan uskonnon piiristä löytyy "mahtavaa todistusta" uskonnon totuudesta. Tälle on kolme vaihtoehtoista selitystä:

1. Kaikki uskonnot ovat totta/tavoittavat jotakin todellista, eikä yksikään niistä ole ainoa totuus

2. Vain yksi uskonnoista on totta, muiden uskontojen piiristä löytyvät "mahtavat todistukset" ovat jotain muuta kuin "mahtavaa todistusta" uskonnon totuudesta

3. Kaikki uskonnot ovat epätotta

Mitä perusteita meillä on ajatella, että vaihtoehto 2 on totta?

En usko vaihtoehto kolmoseen, koska Jeesuksessa ei ole kysymys uskonnosta. Ymmärrän, että tätä ei voi ymmärtää ilman Pyhää Henkeä, en minäkään ymmärtänyt ennen kuin Hän avasi minulle nämä asiat. En ole pakottamassa ketään uskomaan, sillä se ei ole minun tehtäväni, mutta muista ,että olen elänyt myös elämää ilman Jeesusta. Minä tiedän senkin puolen asioista, mutta sinä et varmaankaan tiedä tätä puolta. Olet Jeesukselle tosi rakas ja rukoilen puolestasi!

Vierailija kirjoitti:

Kyllä sinne taivaaseen kaikki pääsevät, vaikka ei olisi minkään uskonnon edustaja. Taivas tai miksi sitä kutsumme on oikea kotimme ja meillä ei ole enää fyysisen maailman rajoitteita. Toki sielumme on aina puhdas alusta lähtien, mutta ihmiskehossa teemme toisia kohtaan väärin. Ja näemme nämä tekomme kuoleman jälkeen, että miten vaikuttanut muihin ja toki myös ne hyvät teot. 

Lystejä nämä toiveajattelut taivaasta ja sielusta, jotka eivät perustu minkäänlaiseen todistusaineistoon.