Lue keskustelun säännöt.
Keskustelua kristinuskosta
23.07.2025 |
Harmillisesti kaikki uskontoon liittyvät keskustelut poistetaan vaikka ne olisivat hyvinkin mielenkiintoisia, mutta tempauskeskustelua lukiessani jäin pohtimaan tätä, että jos taivaaseen pääsevät vain uskossa olevat kristityt, niin eihän sinne pääse kuin kourallinen ihmisiä kun ei-uskossa olevat kristityt, muiden uskontojen edustajat, uskonnottomat, ateistit jne. joutuvat helvettiin vai? Kuitenkin kristittyjä on kaiken kaikkiaan vähemmistö ja heistä uskossa olevia vieläkin vähemmän. Onko taivas siis vain valiojoukolle ja muut joutuvat uuneja lämmittämään?
Kommentit (1854)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Veli perheineen on uskovainen, pitävät hartauksia, lukevat Raamattuu joka päivä ja elävät näennäisesti synnitöntä elämää. Näennäisesti siksi että valehtelevat, ovat ylimielisii, itsekkäitä ja rahanhimosii. Silti heillä luja usko taivaspaikkaan.
Meinaat että heidän kannattaisi lukea Raamattua tarkemmin ja tehdä parannus pahoista teoistaan?
Meinaan että osaavat Raamatun ulkoa, ovat uskossa, tuskin pahoja tekoja tekevät, mutta musta nuo mainitsemani on syntiä. Aika moni uskovainen on samaa tekoa. Miksi? En tiedä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kun kaikkivaltias haluaa ihmisten tekevän tietynlaisia päätöksiä niin mikä kaikkivaltiaan ulkopuolinen voima pakottaa hänet sallimaan ihmisten epäsuotuisat päätökset. Jos sellainen voima on niin kaikkivaltias ei olekaan kaikkivaltias. Kuinka se nyt oikeastaan on? Kaikkivaltias vai ei?
Toisella tapaa ajateltuna: Kaikkivaltias kaikkitietävä tiesi jo ennen aikojen alkua mitä tulee tapahtumaan. Se on suora seuraus kaikkivaltiudesta ja kaikkitietävyydestä. Niin ollen ihmisten päätökset olivat jo alussa lukkoon lyödyt ja ne epäsuotuisat päätökset olivat ennalta suunnitellut.
Jumala haluaa kahta asiaa: sitä, että ihmiset pelastuvat ja sitä, että ihmiset seuraavat häntä omasta vapaasta tahdostaan, eivät pakotettuina. Jos hän pakottaisi heidät seuraamaan tahtoaan, silloin hän rajoittaisi heidän vapauttaan ja omaa tahtoaan tuon
Se, että Jumala on ennalta nähnyt millaisia valintoja ihmiset tulevat tekemään, ei tarkoita, että hän olisi määrännyt ihmiset tekemään niin. Hän on vain ennalta nähnyt valinnan, jonka ihminen teki/tulee tekemään ihan itse. Jos joku on lyönyt lukkoon ihmisen kohtalon, se on tässä skenaariossa ihminen itse.
Kun kaikkivaltias näki ennalta ihmisten valintoja, hänellä oli kaikki valta vaikuttaa niihin, siitä nimitys kaikkivaltias. Eikä hänen itse asiassa tarvinnut enää siinä valintavaiheessa vaikuttaa koska oli tietysti laatinut ne valinnat valmiiksi.
Uskovilla tuntuu oleva suuria vaikeuksia ymmärtää mitä siitä seuraa kun on kaikkivaltias kaikkitietävä ja sillä tietty tahto.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos uskoo että Uusi Testamentti on totta niin pääseekö taivaaseen?
Jos myös teet niin kuin siinä on sanottu.
Tekee siis esim. mitä? UT:ssa on sanottu sen ziljoona asiaa... Plus pelastuminen ei ole teoista kiinni.
Ihminen on syntyään sellainen, että se koittaa ansaita pelastuksen hyvillä teoilla ja pahojen jättämättä tekemisillä. Oikein, niitä kannattaa tehdä/ olla tekemättä, mutta pelastusta ne eivät tuo, aina jää vajaaksi.
Lähinnä syntynyt uudesti ja alkanut seuraamaan Jeesusta. Siinä ne loputkin "ziljoonat" asiat kyllä sitten kirkastuu kun matkaa taivastietä. Uskossa kasvaminen on pitkä prosessi.
Itse ennen luin ja uskoinkin, mutta en kuitenkaan tehnyt, vaan asiat unohtui heti kun laittoi Raamatun kiinni tai tuli seurakunnan tilaisuudesta kotiin ja palasi takaisin normaaliin päiväjärjestykseen. Uudestisyntyneenä elää uskoa todeksi, eli noudattaa Raamatun sanaa, myös arkena.
Vierailija kirjoitti:
Jos uskoo että Uusi Testamentti on totta niin pääseekö taivaaseen?
Ei riitä. Uudessa testamentissa Jumala itse sanoo että vanhakin on voimassa pienintä piirtoa myöten.
Vierailija kirjoitti:
Jos uskoo että Uusi Testamentti on totta niin pääseekö taivaaseen?
Ei riitä. Joutuu lämmityspuuhiin 🔥
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos uskoo että Uusi Testamentti on totta niin pääseekö taivaaseen?
Ei riitä. Uudessa testamentissa Jumala itse sanoo että vanhakin on voimassa pienintä piirtoa myöten.
Vanhan tarinat on kyllä aika hurjia! Kuka esim. näki kun A&E syntyivät ja E söi ompun? Miten koko ihmiskunta sikisi noista kahdesta? Miksi dinojen piti kuolla? Miksi maapallo on huonosti suunniteltu eli epävakaa pallo?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"mutta minä en salli, että vaimo opettaa"
No niin, no niin, oonks mä syntine ku oon luokanopettaja?
Raamattua pitää lukea aikakontekstiin liittyen se opetetaan jo ala- asteella... Oma 4lk tietää sen jo kun koulussa opetetiin.
Nimenomaan lapsille ei pidä lukea raamattua lainkaan. Eikä varsinkaan koulussa. Se on yksiselitteisesti väärin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Silloin vastaava kokemus ihan jokaiselle ihmiselle ei rikkoisi kenenkään vapaata tahtoa, ja asettaisi meidät oikeudenmukaisuuden periaatteiden nojalla vastaavalle viivalle kuin Paavali asetettiin.
Sitä odotellessa sitten.
Siis odotat samanlaista ilmestystä kuin Paavali sai? Ei sellaista kaikki saa. Jos haluat etsiä Jumalaa, niin helpoiten sen löytää Raamatun lehdiltä. Tai kuka ties vaikka saatkin ilmestyksen. Muista tarttua rohkeasti toimeen kun kutsu käy.
En todellakaan odota - ehkä odottaisin, jos ajattelisin sen olevan mahdollisesti totta. Sanoisin pikemminkin niin, että se, että kaikki eivät saa noin vahvaa näyttöä kristinuskon totuudesta on vahva todiste kristinuskon epätotuuden puolesta, tai ainakin sen, että uskomisesta pidättäytyminen johtaisi ikuiseen rangaistukseen.
En ole löytänyt Raamatusta mitään, mikä niin sanoakseni vetäisi minua lähemmäs sitä ajatusta, että kristinusko voisi edes periaatteessa olla totta. Jokainen sitä koskeva tiedonmuru vahvistaa sitä ajatusta, että kristinuskon on pakko olla epätotta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Veli perheineen on uskovainen, pitävät hartauksia, lukevat Raamattuu joka päivä ja elävät näennäisesti synnitöntä elämää. Näennäisesti siksi että valehtelevat, ovat ylimielisii, itsekkäitä ja rahanhimosii. Silti heillä luja usko taivaspaikkaan.
Meinaat että heidän kannattaisi lukea Raamattua tarkemmin ja tehdä parannus pahoista teoistaan?
Meinaan että osaavat Raamatun ulkoa, ovat uskossa, tuskin pahoja tekoja tekevät, mutta musta nuo mainitsemani on syntiä. Aika moni uskovainen on samaa tekoa. Miksi? En tiedä.
Se että osaa Raamatun ulkoa ei pelasta ketään. Nimenomaan tekevät pahoja tekoja, jos valehtelevat, ovat ylimielisiä, itsekkäistä ja rahanhimoisia.
Mitä muuta nuo on kuin pahoja tekoja? Sukulaistesi tulisi tehdä parannus! Syntiä ei saa suosia, sitä tapahtuu vahingossakin mutta aktiivisesti ei saa hyväksyä.
Minun kokemukseni mukaan uskovaisia on aivan laidasta laitaan... Mitä tarkoitit että samaa tekoa?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos uskoo että Uusi Testamentti on totta niin pääseekö taivaaseen?
Uskossa ei ole kyse pelkästään mekaanisesta totena pitämisestä, vaan luottamuksesta. Siitä, että aidosti pitää Jeesusta Jumalan Poikana ja myös tahtoo seurata häntä ja luottaa hänen opetukseensa. Kukaan ei kykene noudattamaan Jeesuksen opetuksia täydellisesti ja jokaisella on omat heikkoutensa, mutta uskoon sisältyy myös tämän oman rajallisuutensa tunnustaminen ja sen pyytäminen, että usko vahvistuisi.
Eli taivaaseen pääse vain kourallinen ihmisiä 🙁
Ymmärrätkö nyt, miksi uskovaisia ahdistaa ja koitetaan edesauttaa ihmisiä tulemasta uskoon? Ihan hirveän surullista jos vain kourallinen pelastuu.
Usko sinäkin Jeesukseen ja kerro ystävillesi ja sukulaisillesi, niin meitä olisi enemmän taivaan ilossa <3
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos uskoo että Uusi Testamentti on totta niin pääseekö taivaaseen?
Ei riitä. Uudessa testamentissa Jumala itse sanoo että vanhakin on voimassa pienintä piirtoa myöten.
Jos noudattaisimme vanhan testamentin lakia, olisimme lain alaisia. Ja juuri laista Jeesus tuli meidät vapauttamaan. Hän täytti sen viimeistä piirtoa myöten. Tässä yksi esimerkki vanhan testamentin laista, jota en usko kenenkään kristityn enää noudattavan:
Pappi tuokoon linnun alttarin luo, repäisköön irti pään ja polttakoon sen alttarilla. Mutta veri on puserrettava alttarin kylkeen. (3. Moos. 1:17)
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sieltähän se raamatusta löytyy vastaus tie on kapea ja vain harva valitsee Jumalan lopulta.
"Jos sinä suullasi tunnustat, että Jeesus on Herra, ja sydämessäsi uskot, että Jumala on herättänyt hänet kuolleista, olet pelastuva. Sydämen usko tuo vanhurskauden, suun tunnustus pelastuksen."
"Miten ahdas onkaan se portti ja kapea se tie, joka vie elämään, ja harvat löytävät sen!
Sydän pumppaa verta, aivot on se elin joka uskoo tai on uskomatta.
Ja edelleenkään en voisi uskoa kristinuskoa todeksi vaikka haluaisin sitä enemmän kuin mitään muuta, kun se on parhaan ymmärrykseni mukaan epätotta. Sellaisia asioita ei voi uskoa todeksi.
"5 Turvaa Herraan kaikesta sydämestäsi
äläkä nojaudu omaan ymmärrykseesi."
Selvä. Nyt sitten vain pitäisi valita se oikea uskonto.
Juutalaisille lain noudattaminen oli merkki, joka erotti Jumalan kansan pakanoista. Jeesuksen ylösnousemuksen jälkeen Jumala teki jotain ennenkuulumatonta: Hän antoi Pyhän Henkensä myös ei-juutalaisille ja siten osoitti hyväksyvänsä lapsikseen nekin, jotka eivät tienneet Mooseksesta mitään. Juutalaistaustaisille varhaiskristityille tämä oli valtava shokki. Apostolien tekojen 12. luku kertoo, kuinka varhaiskirkko kokoontui hätäkokoukseen pohtimaan Mooseksen lain roolia kristinuskossa. Tulos oli yksimielinen: koska Jumala todistettavasti oli alkanut pelastaa Jeesukseen uskovia ei-juutalaisia, ei ollut mitään syytä vaatia heiltä Mooseksen lain noudattamista. Asiat jo olivat kunnossa heidän ja Jumalan välillä. Kun kysymys nousi uudelleen esiin reilun vuosikymmenen päästä, apostoli Paavali kirjoitti raivoissaan: Te, jotka pyritte vanhurskauteen lakia noudattamalla, olette joutuneet eroon Kristuksesta, armon ulkopuolelle (Gal. 5:4). Hän meni jopa niin pitkälle, että kirosi kaikki, jotka muuta väittivät (Gal. 1:8). Kristitty ei siis saa noudattaa kaikkia Raamatun käskyjä (vanha testamentti), sillä se olisi Raamatun mukaan mitä vakavin synti.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sieltähän se raamatusta löytyy vastaus tie on kapea ja vain harva valitsee Jumalan lopulta.
"Jos sinä suullasi tunnustat, että Jeesus on Herra, ja sydämessäsi uskot, että Jumala on herättänyt hänet kuolleista, olet pelastuva. Sydämen usko tuo vanhurskauden, suun tunnustus pelastuksen."
"Miten ahdas onkaan se portti ja kapea se tie, joka vie elämään, ja harvat löytävät sen!
Sydän pumppaa verta, aivot on se elin joka uskoo tai on uskomatta.
Ja edelleenkään en voisi uskoa kristinuskoa todeksi vaikka haluaisin sitä enemmän kuin mitään muuta, kun se on parhaan ymmärrykseni mukaan epätotta. Sellaisia asioita ei voi uskoa todeksi.
"5 Turvaa Herraan kaikesta sydämestäsi
<
Älä valitse uskontoa; valitse Jeesus! No religion, but relationship.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos uskoo että Uusi Testamentti on totta niin pääseekö taivaaseen?
Jos myös teet niin kuin siinä on sanottu.
Tekee siis esim. mitä? UT:ssa on sanottu sen ziljoona asiaa... Plus pelastuminen ei ole teoista kiinni.
Ihminen on syntyään sellainen, että se koittaa ansaita pelastuksen hyvillä teoilla ja pahojen jättämättä tekemisillä. Oikein, niitä kannattaa tehdä/ olla tekemättä, mutta pelastusta ne eivät tuo, aina jää vajaaksi.
Lähinnä syntynyt uudesti ja alkanut seuraamaan Jeesusta. Siinä ne loputkin "ziljoonat" asiat kyllä sitten kirkastuu kun matkaa taivastietä. Uskossa kasvaminen on pitkä prosessi.
Itse ennen luin ja uskoinkin, mutta en kuitenkaan tehnyt, vaan asiat unohtui heti kun laittoi
Muuten näin, mutta toivottavasti et luule, että tekosi pelastavat sinut. Kun sanoit "pääsee taivaaseen jos myös teet niin kuin siinä (UT) on sanottu." Niin meistä kukaan ei pääse taivaaseen, vaan yksin armosta.
Meidän tulee noudattaa Jumalan tahtoa siksi, koska Hän on rakkaus, ja Hän haluaa että mekin rakastamme <3 Mukavampaa olisi elämä täällä, jos kaikki rakastaisimme toisiamme Hänen rakkaudellaan. Harmi kun just tuo on vaikeinta...
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Veli perheineen on uskovainen, pitävät hartauksia, lukevat Raamattuu joka päivä ja elävät näennäisesti synnitöntä elämää. Näennäisesti siksi että valehtelevat, ovat ylimielisii, itsekkäitä ja rahanhimosii. Silti heillä luja usko taivaspaikkaan.
Meinaat että heidän kannattaisi lukea Raamattua tarkemmin ja tehdä parannus pahoista teoistaan?
Meinaan että osaavat Raamatun ulkoa, ovat uskossa, tuskin pahoja tekoja tekevät, mutta musta nuo mainitsemani on syntiä. Aika moni uskovainen on samaa tekoa. Miksi? En tiedä.
Se että osaa Raamatun ulkoa ei pelasta ketään. Nimenomaan tekevät pahoja tekoja, jos valehtelevat, ovat ylimielisiä, itsekkäistä ja rahanhimoisia.
Mitä muuta nuo on kuin p
Moni uskovainen pitää meitä muita huonompina ja syntisempinä, moni uskovainen puhuu asiat mieleisekseen vaikka valehtelemalla, ja selityksiä löytyy asiaan kuin asiaan vaikka ihan tuulesta temmattua liibalaabaa. Moni uskovainen ei tunne käsitettä lähimmäisenrakkaus vaan itsekkäästi se oma napa on tärkein, ja moni uskovainen on hyvin hanakka rahan perään. Tunnenko monia uskovaisia? Kyllä.
Vierailija kirjoitti:
Kun kaikkivaltias näki ennalta ihmisten valintoja, hänellä oli kaikki valta vaikuttaa niihin, siitä nimitys kaikkivaltias. Eikä hänen itse asiassa tarvinnut enää siinä valintavaiheessa vaikuttaa koska oli tietysti laatinut ne valinnat valmiiksi.
Uskovilla tuntuu oleva suuria vaikeuksia ymmärtää mitä siitä seuraa kun on kaikkivaltias kaikkitietävä ja sillä tietty tahto.
Taidamme nähdä asian perustavanlaatuisesti eri kulmista. Jumala loi maailmankaikkeuden ja kaikki sen asukkaat, joten hänellä on tietenkin täysi valta määritellä miten hän haluaa asioiden toimivan. Pohjimmiltaan Jumalan tahdossa on kyse siitä, että kaikki hänen luotunsa olisivat hyviä toisilleen ja kunnoittaisivat toistensa hyvinvointia. Tuntuisi itsestäänselvältä, että kaikki haluaisivat tätä noudattaa, mutta jostain syystä niin ei tapahdu. Olemme itsekkäitä ja kohtelemme toisiamme huonosti. Jumala ei pakota meitä kohtelemaan toisiamme tahtonsa mukaan, koska silloin olisimme vain robotteja. Kun Jumala vaikkapa sanoo, että "älä tapa", niin silloin ihmisellä on kaksi vaihtoehtoa: joko hän noudattaa tätä käskyä ja antaa toisten elää, tai sitten hän kieltäytyy noudattamasta sitä ja riistää toisen hengen. Kun kirjoitat, että Jumala on laatinut vaihtoehdot valmiiksi, niin millaisen kolmannen tai neljännen vaihtoehdon sinä tähän laittaisit?
Kirje galatalaisille 5:1
Kristityn vapaus:
Vapauteen Kristus meidät vapautti. Pysykää siis lujina älkääkä alistuko uudelleen orjuuden ikeeseen.
Vierailija kirjoitti:
"No niin, no niin, oonks mä syntine ku oon luokanopettaja?"
Kyllä, olet syntinen, niinkuin minä ja kaikki muutkin. Ammatti ei tähän liity.
Syntiä ei ole olemassa.
Tämä kysymys viittaa Jeesuksen vuorisaarnan kohtaan Matt. 7:14. Toisessa yhteydessä Jeesukselta kysyttiin: Herra, onko niin, että vain harvat pelastuvat? (Luuk. 13:2324). Vastauksestaan Jeesus ei tehnyt matematiikkaa eikä sillä tavalla suostunut tyydyttämään meidän ihmisten uteliaisuutta. Sen sijaan hän kehotti kilvoittelemaan päästäksemme sisälle ahtaasta ovesta. Tietenkin me voimme tehdä lukumääriinkin liittyviä johtopäätöksiä ja todeta, ettei Jeesuksen äänen kuunteleminen näytä kiinnostavan suuria massoja tässä maailmassa.
Toisaalta ymmärrämme sen, ettei omassa kilvoituksessamme onnistuminen voi olla taivaaseen pääsemisemme perusta. Kyllä ainut perusta on Jeesuksen uhri ja hänen avaamansa armon ovi häneen turvautuville.
Ilmaukset kapeudesta ja ahtaudesta vie ajatukset kameliin ja neulansilmään (Matt. 19:2426). Eli loppujen lopuksi portti on niin ahdas, että olemme meille itsellemme mahdottomassa tilanteessa. Me emme saa mahtumaan siitä portista mitään omia aikaansaannoksiamme, suorituksiamme, ansioitamme, emme edes hurskauttamme. Sen portin edessä meidät riisutaan niin perusteellisesti, että ainoaksi mahdollisuudeksemme jää nöyrtyminen ja turvautuminen Vapahtajaamme.