Keskustelua kristinuskosta

Vierailija kirjoitti:

Tottahan Paavalilla vapaa tahto oli. Hänhän olisi voinut kieltäytyä tehtävästä ja syyttää oudosta tapauksesta esim. auringonpistosta ja minkä kaiken muun syyksi liberaaliteologit hänen saamansa ilmestyksen nyt ovatkaan laittaneet.

Ja kuten alussa oli, niin kyllä Jumalaa vastaan voi kapinoida vaikka tietäisikin että sellainen on. Ei Jeesustakaan moni lähtenyt seuraamaan, vaikka näki voimatekoja livenä, vaan lopuksi ylipapit teloituttivat hänet.

Voitte siis Jumalan kutsun kuullessanne tarttua siihen tai sitten hylätä sen.

Silloin vastaava kokemus ihan jokaiselle ihmiselle ei rikkoisi kenenkään vapaata tahtoa, ja asettaisi meidät oikeudenmukaisuuden periaatteiden nojalla vastaavalle viivalle kuin Paavali asetettiin.

Sitä odotellessa sitten.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tottahan Paavalilla vapaa tahto oli. Hänhän olisi voinut kieltäytyä tehtävästä ja syyttää oudosta tapauksesta esim. auringonpistosta ja minkä kaiken muun syyksi liberaaliteologit hänen saamansa ilmestyksen nyt ovatkaan laittaneet.

Ja kuten alussa oli, niin kyllä Jumalaa vastaan voi kapinoida vaikka tietäisikin että sellainen on. Ei Jeesustakaan moni lähtenyt seuraamaan, vaikka näki voimatekoja livenä, vaan lopuksi ylipapit teloituttivat hänet.

Voitte siis Jumalan kutsun kuullessanne tarttua siihen tai sitten hylätä sen.

Silloin vastaava kokemus ihan jokaiselle ihmiselle ei rikkoisi kenenkään vapaata tahtoa, ja asettaisi meidät oikeudenmukaisuuden periaatteiden nojalla vastaavalle viivalle kuin Paavali asetettiin.

Sitä odotellessa sitten.

Siis odotat samanlaista ilmestystä kuin Paavali sai? Ei sellaista kaikki saa. Jos haluat etsiä Jumalaa, niin helpoiten sen löytää Raamatun lehdiltä. Tai kuka ties vaikka saatkin ilmestyksen. Muista tarttua rohkeasti toimeen kun kutsu käy. 

"Täytyy myöskin elää jumalan antamien ohjeiden mukaan."

Tämä tuntuu olevan monille epäselvä. Jos haluaa elää Suomessa, niin on syytä elää Suomen lakien mukaan tai saa rangaistuksen, jos haluaa elää Taivasten valtakunnan kansalaisena niin täytyy noudattaa Jumalan tahtoa.

Jos on kristitty, mutta ei halua elää Jumalan tahdon mukaan, niin voisi kysyä itseltään että miksi ei? Onko todellakin lähtenyt Jeesusta seuraamaan, vai haikaileeko vieläkin takaisin "Egyptiin".

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jumalan tahtoo, että kaikki ihmiset pelastuisivat, koska Hän rakastaa meitä. 

Jos Jumala tahtoo, että kaikki ihmiset pelastuvat, niin kaikki ihmiset pelastuvat. Jos kaikki ihmiset eivät pelastu, Jumala ei tahdo, että kaikki ihmiset pelastuvat.

Se ei mene ihan noin. Sinun mallissasi ihmisellä ei ole vapautta valita osaansa, vaan Jumala pakottaa kaikki luokseen.

Olisiko se pakottamista jos vain tekisi olemassaolonsa kaikille tiettäväksi? Ja millä perusteella?

Hän on ilmestynyt monille ja syvältä ateismista on ihmiset kohdanneet, mutta ihmiset sanoo että se hurahti. Mikään määrä todisteita ei riitä kun ihmin

Mitä sinä niillä todisteilla teet? Nehän ei ole sulle hyödyksi mitenkään. Haluaisin tietää mitä iloa todisteista on. Taivaaseen pääsee vain uskomalla Jeesukseen, joten siitä ei voi olla kyse. Tosin ehkä uskottelet itsellesi ettet edes halua taivaaseen. Saatanakaan ei haluaisi siihen paikkaan mihin hän joutuu seuraajiensa kanssa.

Itse olin päälle 30v kun tulin Uskoon. pitkä syntilista, mutta monesta päässyt eroon. Tupakka, alkoholi, irtosuhteet, baarissa notkuminen, porno jne... erosin ev.lut kirkosta ja liityin helluntaiseurakuntaan. Pitkä tie mutta en kadu, eikä vanha elämä kiinnosta.

Vierailija kirjoitti:

Itse olin päälle 30v kun tulin Uskoon. pitkä syntilista, mutta monesta päässyt eroon. Tupakka, alkoholi, irtosuhteet, baarissa notkuminen, porno jne... erosin ev.lut kirkosta ja liityin helluntaiseurakuntaan. Pitkä tie mutta en kadu, eikä vanha elämä kiinnosta.

Minulla oli sama. Yli 10 vuoden "erämaavaelluksen" jälkeen vasta loksahti viimeinen pala paikoilleen ja sain syntyä uudesti.

Sitä ennen olin ollut sellaisessa järkeisuskossa, eli uskoin että Raamatun kirjoituksissa on varmasti perää ja että juuri sellainen Jumala on olemassa, mutta en ollut tehnyt parannusta, eikä synnintuntokaan vaivannut, eikä Raamattu juuri auennut, eikä Pyhä Henki ollut minussa.

Vierailija kirjoitti:

Itse olin päälle 30v kun tulin Uskoon. pitkä syntilista, mutta monesta päässyt eroon. Tupakka, alkoholi, irtosuhteet, baarissa notkuminen, porno jne... erosin ev.lut kirkosta ja liityin helluntaiseurakuntaan. Pitkä tie mutta en kadu, eikä vanha elämä kiinnosta.

Kiitos Jumalalle

Olen siis kristitty, luterilaisen kirkon jäsen ja uskon että Jumala on olemassa, mutta en kuitenkaan ole uskossa, en ole ottanut Jeesusta Herrakseni (vai miten se pitäisi ilmaista), vaikka kyllä uskon että Jeesus on maan päällä ollut ja varmaankin myös Jumalan poika.  Se ei vaan riitä että on ns. rivikristitty vaikka olisi ihan ok tyyppi.  Ei, täytyy tulla uskoon ja kuten todettua, varmaankin muiden ihmisten edessä asia kertoa, siis se usko Jeesukseen jos oikein ymmärsin. Kas kun en ole uskovainen, menen helvettiin niin että hippulat vinkuu ja tämän on minulle muutamakin tyyppi todennut (jopa eri kristityistä suuntauksista).  Menenkö helvettiin?  En ainakaan kenenkään ihmisen tuomitsemana, sillä sitähän asiaa ei ihmiset päätä vaikka näemmä halua kyllä on.  Onko helvetti edes olemassa?  Ehkä, ehkä ei.  Mitä tapahtuu kun kuolen?  Luultavimmin kuolen, mutta jää nähtäväksi.  Tämä on hyvä keskustelu, asiaa ja asian viertä.  Mielenkiintoista.

Vierailija kirjoitti:

Kun kaikkivaltias haluaa ihmisten tekevän tietynlaisia päätöksiä niin mikä kaikkivaltiaan ulkopuolinen voima pakottaa hänet sallimaan ihmisten epäsuotuisat päätökset. Jos sellainen voima on niin kaikkivaltias ei olekaan kaikkivaltias. Kuinka se nyt oikeastaan on? Kaikkivaltias vai ei?

Toisella tapaa ajateltuna: Kaikkivaltias kaikkitietävä tiesi jo ennen aikojen alkua mitä tulee tapahtumaan. Se on suora seuraus kaikkivaltiudesta ja kaikkitietävyydestä. Niin ollen ihmisten päätökset olivat jo alussa lukkoon lyödyt ja ne epäsuotuisat päätökset olivat ennalta suunnitellut.

 

Jumala haluaa kahta asiaa: sitä, että ihmiset pelastuvat ja sitä, että ihmiset seuraavat häntä omasta vapaasta tahdostaan, eivät pakotettuina. Jos hän pakottaisi heidät seuraamaan tahtoaan, silloin hän rajoittaisi heidän vapauttaan ja omaa tahtoaan tuon vapauden toteutumisesta. Kukaan tai mikään ulkopuolinen ei häntä tähän pakota, vaan hän itse arvioi eri vaihtoehtoja ja valitsee tämän.

Se, että Jumala on ennalta nähnyt millaisia valintoja ihmiset tulevat tekemään, ei tarkoita, että hän olisi määrännyt ihmiset tekemään niin. Hän on vain ennalta nähnyt valinnan, jonka ihminen teki/tulee tekemään ihan itse. Jos joku on lyönyt lukkoon ihmisen kohtalon, se on tässä skenaariossa ihminen itse.

"Täytyy myös elää Jumalan antamien ohjeiden mukaan"

Kyllä, ja Jeesus veti vyön niin tiukalle että varmasti jokainen ymmärtää että kukaan ei pysty tuota vaatimusta täyttämään.

Ja vaikka me ei pystytä, miten kovasti haluaisimmekaan, niin kun Pyhä Henki alkaa toimia meissä, tuottaa hän meissä niitä hengen hedelmiä.

Ryöväri ristillä uskoi Jeesukseen ja hengen hedelmiä olivat nöyryys ja totuuden puhuminen.

Jumala on antanut Raamatussa ohjeet ihmiselle, miten elää, muttei pelastus ole siitä kiinni, kuinka hyvin siinä onnistumme, sillä me kaikki teemme syntiä joka päivä! Joka tämän kiistää, kiistää Raamatun sanan. Paavalikin kirjoitti: En tee sitä hyvää, mitä tahdon, vaan sitä pahaa, mitä en tahdo. 

Meidän on siis hyvä tehdä hyvää, muttei pelastusta IKINÄ ansaita. Se on Jumalan lahja. 

Joka muuta väittää, vääristää Raamatun sanomaa. 

Vierailija kirjoitti:

"Täytyy myöskin elää jumalan antamien ohjeiden mukaan."

Tämä tuntuu olevan monille epäselvä. Jos haluaa elää Suomessa, niin on syytä elää Suomen lakien mukaan tai saa rangaistuksen, jos haluaa elää Taivasten valtakunnan kansalaisena niin täytyy noudattaa Jumalan tahtoa.

Jos on kristitty, mutta ei halua elää Jumalan tahdon mukaan, niin voisi kysyä itseltään että miksi ei? Onko todellakin lähtenyt Jeesusta seuraamaan, vai haikaileeko vieläkin takaisin "Egyptiin".

Ei toki ole kysymys siitä, ettei Jeesukseen uskova haluaisi noudattaa Jumalan tahtoa, vaan siitä, että toistuvasti me epäonnistumme siinä. Vai väitätkö tosissasi, ettet ole tehnyt tai edes ajatellut kenestäkään ikinä mitään pahaa? Jeesus sanoi, että jos ajattelet, että veljesi on hullu, olet ansainnut helvetin tulen. Mutta Jumalan kiitos, emme saa sitä mitä ansaitsemme, vaan saamme armon, jos uskomme Jeesukseen. Huomaa siis, ettei ole kyse siitä ettenkö haluaisi elää Jumalan tahdon mukaan, vaan siitä, että tämän elämämme loppuun saakka synti asuu meissä. Tahto minulla on, mutta liha on heikko. 

Vierailija kirjoitti:

Olen siis kristitty, luterilaisen kirkon jäsen ja uskon että Jumala on olemassa, mutta en kuitenkaan ole uskossa, en ole ottanut Jeesusta Herrakseni (vai miten se pitäisi ilmaista), vaikka kyllä uskon että Jeesus on maan päällä ollut ja varmaankin myös Jumalan poika.  Se ei vaan riitä että on ns. rivikristitty vaikka olisi ihan ok tyyppi.  Ei, täytyy tulla uskoon ja kuten todettua, varmaankin muiden ihmisten edessä asia kertoa, siis se usko Jeesukseen jos oikein ymmärsin. Kas kun en ole uskovainen, menen helvettiin niin että hippulat vinkuu ja tämän on minulle muutamakin tyyppi todennut (jopa eri kristityistä suuntauksista).  Menenkö helvettiin?  En ainakaan kenenkään ihmisen tuomitsemana, sillä sitähän asiaa ei ihmiset päätä vaikka näemmä halua kyllä on.  Onko helvetti edes olemassa?  Ehkä, ehkä ei.  Mitä tapahtuu kun kuolen?  Luultavimmin kuolen, mutta jää nähtäväksi.  Tämä on hyvä keskustelu, as

Itse otin Jeesuksen elämäni herraksi ja synnyin uudesti ihan vain laittamalla yhtenä yönä kädet ristiin ja rukoilemalla sitä. Toiset menevät seurakunnan eteen ja kuka mitenkin. Tyyli on vapaa.

Johanneksen evankeliumin alussa on selvästi, että ihmisen pitää syntyä uudesti ylhäältä ("tulla uskoon") päästäkseen taivasten valtakuntaan. Luterilaisuudessa opetetaan että ihminen syntyy uudesti kasteessa, siis usein jo pienenä vauvana. Itse en kuitenkaan voinut rehellisesti sanoa että olisin ollut uudestisyntynyt, ennen kuin synnyin uudesti. Olen sitä mieltä että se on tietoinen teko, kun tulee uskoon, eli tarttuu Jeesuksen kutsuun, eikä mikään pappi tai riitti ketään voi uudesti synnyttää.

Kun meistä aika jättää, niin odotamme hetken viimeistä tuomiota, jossa osa pääsee taivaaseen ja osa joutuu ikuiseen kadotukseen. Taivaaseen pääsee vain täysin synnittömät, eli sellaiset joiden synnit Jeesus on sovittanut. Eihän kukaan voi omin avuin elää täysin synnittömästi. Siis täysin, 247, koko elämänsä ajan ja myös ajatuksissaan. Taivaaseen kun ei oteta edes pienintä syntiä, vaan se on syntivapaata aluetta. Siellä ei uskovien tarvitse enää kilvoitella ja kamppailla huonoja maallisia himojaan vastaan, oli se sitten raha, ylpeys, päihteet tai vieraissa juokseminen.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Uskonnoille on omat keskustelupalstansa.

Tämä on aihe vapaa eli voi keskustella myös uskonnoista vai kieltääkö säännöt?

Mutta kuten olet havainnut, keskustelut poistuvat. Kannattaako jänkätä vastaan, jos vaihtoehtona on kestävämpiäkin foorumeita?

Keskustelut poistuvat kun joku foorumia seuraava ne poistattaa olipa kyseessä uskonto, koiranpennut, kesäpukeutuminen tai kuviokellunnan salat.  Ei tämä ole vain uskontokeskustelun ongelma.

Harmi sikäli, täällä on ollut mainioita uskontokeskusteluja. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"Täytyy myöskin elää jumalan antamien ohjeiden mukaan."

Tämä tuntuu olevan monille epäselvä. Jos haluaa elää Suomessa, niin on syytä elää Suomen lakien mukaan tai saa rangaistuksen, jos haluaa elää Taivasten valtakunnan kansalaisena niin täytyy noudattaa Jumalan tahtoa.

Jos on kristitty, mutta ei halua elää Jumalan tahdon mukaan, niin voisi kysyä itseltään että miksi ei? Onko todellakin lähtenyt Jeesusta seuraamaan, vai haikaileeko vieläkin takaisin "Egyptiin".

Ei toki ole kysymys siitä, ettei Jeesukseen uskova haluaisi noudattaa Jumalan tahtoa, vaan siitä, että toistuvasti me epäonnistumme siinä. Vai väitätkö tosissasi, ettet ole tehnyt tai edes ajatellut kenestäkään ikinä mitään pahaa? Jeesus sanoi, että jos ajattelet, että veljesi on hullu, olet ansainnut helvetin tulen. Mutta Jumalan kiitos, emme saa sitä mitä ansaitsemme, vaan saamme armon,

En sanonut että olisin noudattanut Jumalan tahtoa täydellisesti, vaan sen että haluan sitä noudattaa. Se tuottaa surua kun lankean syntiin.

Vaan entä jos ei edes halua elää Jumalan tahdon mukaan? Esim. on kristitty mutta varastaa tai juoruaa kuin ennenkin, eikä näe siinä ongelmaa, eikä halua tehdä sellaisesta parannusta? 

Vierailija kirjoitti:

Jumala on antanut Raamatussa ohjeet ihmiselle, miten elää, muttei pelastus ole siitä kiinni, kuinka hyvin siinä onnistumme, sillä me kaikki teemme syntiä joka päivä! Joka tämän kiistää, kiistää Raamatun sanan. Paavalikin kirjoitti: En tee sitä hyvää, mitä tahdon, vaan sitä pahaa, mitä en tahdo. 

Meidän on siis hyvä tehdä hyvää, muttei pelastusta IKINÄ ansaita. Se on Jumalan lahja. 

Joka muuta väittää, vääristää Raamatun sanomaa. 

Pitää kuitenkin yrittää elää parhaansa mukaan Raamatun toivomusten mukaisesti. Jokainen kuitenkin tekee itse päätöksen pelastuksesta, haluaako elää ja uskoa raamatun mukaisesti kristukseen.

Uskoohan saatanakin Jeesukseen ja vahvemmin kuin kukaan ihminen.

"...Ja sitä kesti kaksi vuotta, niin että kaikki Aasian asukkaat, sekä juutalaiset että kreikkalaiset, saivat kuulla Herran sanan. Ja Jumala teki ylen voimallisia tekoja Paavalin kätten kautta, niin että vieläpä hikiliinoja ja esivaatteita hänen iholtansa vietiin sairasten päälle, ja taudit lähtivät heistä ja pahat henget pakenivat pois.

Myöskin muutamat kuljeksivat juutalaiset loitsijat rupesivat lausumaan Herran Jeesuksen nimeä niiden ylitse, joissa oli pahoja henkiä, sanoen: "Minä vannotan teitä sen Jeesuksen kautta, jota Paavali julistaa". Ja niiden joukossa, jotka näin tekivät, oli myös erään juutalaisen ylipapin, Skeuaan, seitsemän poikaa; mutta paha henki vastasi heille sanoen: "Jeesuksen minä tunnen, ja Paavalin minä tiedän, mutta keitä te olette?" Ja se mies, jossa paha henki oli, karkasi heidän kimppuunsa, voitti heidät toisen toisensa perästä ja runteli heitä, niin että he alastomina ja haavoitettuina pakenivat siitä huoneesta. Ja tämän saivat tietää kaikki Efeson asukkaat, sekä juutalaiset että kreikkalaiset; ja heidät kaikki valtasi pelko, ja Herran Jeesuksen nimeä ylistettiin suuresti."

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Uskonnoille on omat keskustelupalstansa.

Tämä on aihe vapaa eli voi keskustella myös uskonnoista vai kieltääkö säännöt?

Mutta kuten olet havainnut, keskustelut poistuvat. Kannattaako jänkätä vastaan, jos vaihtoehtona on kestävämpiäkin foorumeita?

Keskustelut poistuvat kun joku foorumia seuraava ne poistattaa olipa kyseessä uskonto, koiranpennut, kesäpukeutuminen tai kuviokellunnan salat.  Ei tämä ole vain uskontokeskustelun ongelma.

Harmi sikäli, täällä on ollut mainioita uskontokeskusteluja. 

Tällä palstalla on paljon uudestisyntyneitä, jotka kääntävät usein trollien asiattomat viestitkin palvelemaan Jumalan valtakunnan työtä. Onhan joku saattanut oikeastikin pohtia asiaa mitä trolli kysyy herjatakseen. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"Täytyy myöskin elää jumalan antamien ohjeiden mukaan."

Tämä tuntuu olevan monille epäselvä. Jos haluaa elää Suomessa, niin on syytä elää Suomen lakien mukaan tai saa rangaistuksen, jos haluaa elää Taivasten valtakunnan kansalaisena niin täytyy noudattaa Jumalan tahtoa.

Jos on kristitty, mutta ei halua elää Jumalan tahdon mukaan, niin voisi kysyä itseltään että miksi ei? Onko todellakin lähtenyt Jeesusta seuraamaan, vai haikaileeko vieläkin takaisin "Egyptiin".

Ei toki ole kysymys siitä, ettei Jeesukseen uskova haluaisi noudattaa Jumalan tahtoa, vaan siitä, että toistuvasti me epäonnistumme siinä. Vai väitätkö tosissasi, ettet ole tehnyt tai edes ajatellut kenestäkään ikinä mitään pahaa? Jeesus sanoi, että jos ajattelet, että veljesi on hullu, olet ansainnut helvetin tulen. Mutta Jumalan kiitos, e

Eihän sellainen ihminen ole muuta kuin nimi kristitty. Eihän se, mihin kirkkoon kuulut sinua pelasta. Tietenkin uskova haluaa miellyttää Jumalaa ja tehdä oikein. Ei ollut kysymys siitä. Kysymys on siitä, että miten ihminen PELASTUU? Voinko minä parannella Jeesuksen Golgatan työtä? Eikö se aivan riitäkään? Se riittää varmasti! Ja Raamattu ilmoittaa sen, että uskovaisella ihmisellä on kyll' halu tehdä oikein. Eihän hän muuten uskovainen olisikaan!

Vierailija kirjoitti:

Olen siis kristitty, luterilaisen kirkon jäsen ja uskon että Jumala on olemassa, mutta en kuitenkaan ole uskossa, en ole ottanut Jeesusta Herrakseni (vai miten se pitäisi ilmaista), vaikka kyllä uskon että Jeesus on maan päällä ollut ja varmaankin myös Jumalan poika.  Se ei vaan riitä että on ns. rivikristitty vaikka olisi ihan ok tyyppi.  Ei, täytyy tulla uskoon ja kuten todettua, varmaankin muiden ihmisten edessä asia kertoa, siis se usko Jeesukseen jos oikein ymmärsin. Kas kun en ole uskovainen, menen helvettiin niin että hippulat vinkuu ja tämän on minulle muutamakin tyyppi todennut (jopa eri kristityistä suuntauksista).  Menenkö helvettiin?  En ainakaan kenenkään ihmisen tuomitsemana, sillä sitähän asiaa ei ihmiset päätä vaikka näemmä halua kyllä on.  Onko helvetti edes olemassa?  Ehkä, ehkä ei.  Mitä tapahtuu kun kuolen?  Luultavimmin kuolen, mutta jää nähtäväksi.  Tämä on hyvä keskustelu, as

Niin kaste ja kirkollisvero ei riitä. Vain Jeesus Riittää. Usko jumalaan tarkoittaa ihmisille niin eriasioita. Jos ei vielä tunne ja tiedä kuka on Jeesus nin kyllä se selviää.

Hän on meidät pelastanut ja kutsunut pyhällä kutsullaan, ei meidän tekojemme perusteella vaan oman päätöksensä ja armonsa mukaisesti, jonka hän jo ennen aikojen alkua soi meille antamalla meille Kristuksen Jeesuksen.

2. Timoteuskirje 1:9