Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Miksi jotkut tosissaan uskovat, että yleistuki tarkoittaisi sitä, että keskiluokalta loppuisi työttömyysturva?
22.07.2025 |
Ja vielä mitenkään asiaa yhteiskunnallisesti keskustelematta? Miten surkea se oma yhteiskunnallinen asema on, että kykenee edes kuvittelemaan, että valtaosalle kansaa tehtäisiin tuon kaltainen iso sääntöjen muutos ihan salaa. Kun asiassahan ei ole edes päätä eikä häntää. Se murskaisi koko sopimusyhteiskunnan. Työssäkäyvät maksavat kuitenkin jokaisesta palkastaan vakuutusmaksua työttömyyden varalta. Markkinavaihteluiden heittelyjä tasaava työttömyysturva on sivistyneinen länsimaiden perusturvia. Kuitenkin samat tyypit ajattelevat, että terveet aikuiset jatkossakin voisivat elää huoletta toimeentulotuen kaltaisella turvalla, jossa veroista maksetaan asuminen ja eläminen täysin.
Kommentit (529)
Arviolta reilu 12200 henkilöä asuu kotitalouksissa, joiden käytettävissä olevat rahatulot pienentyvät muutosten takia. Vastaavasti vajaa 6000 henkilöä asuu kotitalouksissa, joiden käytettävissä olevat tulot kasvavat. Valtaosalla tulot eivät muutu ollenkaan muutosten takia. Keskimäärin muutos on per kotitalous -434 euroa/vuosi ja henkilötasolle jyvitettynä vaikutus keskimäärin on arviolta -171 euroa/vuosi per henkilö. Taulukossa muutokseksi on tulkittu vähintään euron muutos käytettävissä olevissa rahatuloissa.
Taulukko 10. Kotitalouden käytettävissä olevien rahatulojen muutokset.
Tulot pienenevät 12 209
Ei muutu 5 515 736
Tulot kasvavat 5 971
Km-muutos per kotitalous -434 Km-muutos jyvitetty, euroa -171 Taulukossa 11 on esitetty vuositasolla kotitalouden käytettävissä olevien tulojen muutokset suhteutettuna kotitalouden tuloihin. Valtaosa muutoksista on alle 5 prosentin suuruisia. 801 henkilöä kuuluu kotitalouksiin, joiden tulot pienentyvät vähintään viidellä prosentilla ja 440 asuu kotitalouksissa, joiden tulot kasvavat vähintään viidellä prosentilla
Luonnos hallituksen esitykseksi yleistukea koskevaksi lainsäädännöksi.pdf
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Laskelmissa ei ikinä huomioida sitä, että taviskansalainen voi harmituksissaan alkaa hakea kaikkia tukia, joihin on oikeutettu. Omassakin taloudessani on ollut vuosikausia oikeus useampaankin tukeen, jota ei ole viitsitty hakea, kun ollaan koettu olevamme kuitenkin samassa veneessä muiden suomalaisten kanssa. Tämän hallituksen aikana on sitten opiskelevat lapset hakeneet asumistuet, -lisät ja työllistämistuet, myös sotilasavustuksen papalta vuokrattuun asuntoon (vuokra kokonaisuudessaan), jota aiemmat perheen varushenkilöt eivät ikinä hakeneet. Ihan varmasti kelalta haetaan nyt ihan kiusallaan sellaisia tukia, joita ilman on aiemmin pärjätty ihan hyvin. Lisäksi ansiosidonnaisella työttömyyskorvauksella on mahdollista tehdä paljon lisätiliä kun vähän juonii, ihan laillisesti. Kansalaisten moraalin rappeutuminen näkyy taatusti näissä "dynaamisissa" vaikutuksissa.
Universal Creditin vuoksi hetki sitten vielä hyväosaisia brittejäkin on päätynyt kadulle, kun vuokra on tapana maksaa viikoittain. Siellä likainen puku ja rikkinäinen kauluspaita päällä maassa kerjäävät entiset Cityn työntekijät, joilta lähti työpaikka ja asunto alta, eikä omaisuutta saatu muutettua nopeasti rahaksi.
Samaa mallia kokoomus tunkee tänne. Potkut pärstäkertoimen perusteella ja kaikki tuet pois, jos omaisuutta löytyy. Kuka sen työttömäksi joutuneelta ostaa ja mihin hintaan, kun ensi vuonna päästään potkulain tullessa voimaan 200 000 uuteen työttömään?
Kokonaisia perheitä on ajettu kadulle Briteissä. Sitä kokoomuksen kiusaajaporukat kieli pitkällä odottavat täälläkin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei sitä köyhiltä evätä. Tarveharkintaisuus tarkoittaa käytännössä, että jos on hyvätuloinen puoliso tai muuta omaisuutta tai pääomatuloja, niin sitten se voidaan evätä. Mutta onhan siinä iso ero silti nykyiseen työttömyysturvaan nähden, joka lähtee siitä ajatuksesta, ettei nuo vaikuta, vaan työttömyyskorvaus on korvausta omista menetetyistä ansiotuloista. Ajatuksena siis yleistuki on enemmän sosiaalituki, jonka voi saada vain köyhä ja tuen tarpeessa oleva.
Eli ajattelet, että sitä maksettaisiin Timpalle, joka ei koskaan ole viitsinyt käydä töissä ja vetää päivät kaljaa ja tumputtaa pokea. Mutta se evättäisiin Jarkolta, joka on tehnyt 30 vuotta töitä paperimiehenä, mutta tehdas ajettiin nyt alas. Että valtiovalta arvostaisi Timpan asioita ja tilannetta korkeammalle ja jättäisi Jarkon anelemaan viikkorahoja vaimolta?
No, ainakin tuon esityksen mukaan juuri näin. Suurin ero nykytilanteeseen nähden olisi, että tulevaisuudessa Jarkko voisi anoa vaimolta viikkorahaa, ja kyllä Jarkolla 30-vuotisen työuran jälkeen olisi varmaan myös oma talo ja säästöjäkin. Sitten jos Jarkon vaimolta Pirjoltakin menisi työpaikka, tilanne muuttuisi niin, että tarveharkinnan mukaisesti sekä Jarkko että Pirjo voisivat mahdollisesti molemmat saada yleistuen perusosaa elämiseen, edellyttäen kuitenkin, ettei heidän säästöjä ole yli 10 000 euroa eikä niitä ole sijoitettu niin että niistä muodostuu yli 311 e/kk pääomatuloa. Yleistuki olisi siis tarveharkintainen. Timpan asemaan tuolla uudistuksella ei olisi vaikutusta, vaan Timppa saisi perusosan elämiseen, asumisosan vuokra-asumiseen ja todennäköisesti myös harkinnanvaraisen osan viimesijaiseksi turvaksi.
Vierailija kirjoitti:
Laskelmissa ei ikinä huomioida sitä, että taviskansalainen voi harmituksissaan alkaa hakea kaikkia tukia, joihin on oikeutettu. Omassakin taloudessani on ollut vuosikausia oikeus useampaankin tukeen, jota ei ole viitsitty hakea, kun ollaan koettu olevamme kuitenkin samassa veneessä muiden suomalaisten kanssa. Tämän hallituksen aikana on sitten opiskelevat lapset hakeneet asumistuet, -lisät ja työllistämistuet, myös sotilasavustuksen papalta vuokrattuun asuntoon (vuokra kokonaisuudessaan), jota aiemmat perheen varushenkilöt eivät ikinä hakeneet. Ihan varmasti kelalta haetaan nyt ihan kiusallaan sellaisia tukia, joita ilman on aiemmin pärjätty ihan hyvin. Lisäksi ansiosidonnaisella työttömyyskorvauksella on mahdollista tehdä paljon lisätiliä kun vähän juonii, ihan laillisesti. Kansalaisten moraalin rappeutuminen näkyy taatusti näissä "dynaamisissa" vaikutuksissa.
Kerro mullekin miten ansiosidonnaisella työttömyyskorvauksella voi tehdä paljon lisätiliä kun vähän juonii, ihan laillisesti. Voisin heti alkaa tekemään, jos ihan laillisesti voi tehdä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Onneksi ei ole velkaa, ja nettovarallisuutta löytyy vajaa miljoona euroa, mikä kasvaa joka päivä. Ehkä on vain aika muuttaa kohti etelää.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei sitä köyhiltä evätä. Tarveharkintaisuus tarkoittaa käytännössä, että jos on hyvätuloinen puoliso tai muuta omaisuutta tai pääomatuloja, niin sitten se voidaan evätä. Mutta onhan siinä iso ero silti nykyiseen työttömyysturvaan nähden, joka lähtee siitä ajatuksesta, ettei nuo vaikuta, vaan työttömyyskorvaus on korvausta omista menetetyistä ansiotuloista. Ajatuksena siis yleistuki on enemmän sosiaalituki, jonka voi saada vain köyhä ja tuen tarpeessa oleva.
Eli ajattelet, että sitä maksettaisiin Timpalle, joka ei koskaan ole viitsinyt käydä töissä ja vetää päivät kaljaa ja tumputtaa pokea. Mutta se evättäisiin Jarkolta, joka on tehnyt 30 vuotta töitä paperimiehenä, mutta tehdas ajettiin nyt alas. Että valtiovalta arvostaisi Timpan asioita ja tilannetta korkeammalle ja jättäisi Jarkon anelemaan viikkorahoja
Perusosa vastaa toimeentulotukea ja sitä ei kymppitonnin säästöjen kanssa saa killinkiäkään. Auto saa olla viiden tonnin ritsa ja normaali omistusasunto. Edes mihinkään Eiran kaksioon ei harkinnanvaraista tipu.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Ansiosidonnaista leikeltiin tuosta vaan, hymyillen ja saksia heilutellen 20% ja 25%. Että näin. Ketään ei kiinnosta eikä kiinnostanut. Yleistuki todellakin tulee poistamaan tarveharkinnallaan ensivaiheessa peruspäivärahan ja seuravassa vaiheessa tarveharkinta ulotetaan myös ansiosidonnaiseen. Korkotulot, osaketulot, omaisuus, puolison tulot ja omaisuus tullaan ottaman huomioon ja suurimpia kärsijöitä ovat iäkkäämmät työnhakijat, joile omaisuutta ja varallisuutta on ehtinyt kertyä.
"Irtisanomissuojan heikkeneminen on uhkana myös naisvaltaisilla JULKISILLA aloilla, kuten esimerkiksi lähi - ja lastenhoitajilla."
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ansiosidonnaista leikeltiin tuosta vaan, hymyillen ja saksia heilutellen 20% ja 25%. Että näin. Ketään ei kiinnosta eikä kiinnostanut. Yleistuki todellakin tulee poistamaan tarveharkinnallaan ensivaiheessa peruspäivärahan ja seuravassa vaiheessa tarveharkinta ulotetaan myös ansiosidonnaiseen. Korkotulot, osaketulot, omaisuus, puolison tulot ja omaisuus tullaan ottaman huomioon ja suurimpia kärsijöitä ovat iäkkäämmät työnhakijat, joile omaisuutta ja varallisuutta on ehtinyt kertyä.
"Irtisanomissuojan heikkeneminen on uhkana myös naisvaltaisilla JULKISILLA aloilla, kuten esimerkiksi lähi - ja lastenhoitajilla."
Potkulaki tulee voimaan 1.1.2026 ja koskee myös julkisen työpaikkoja ja valtion.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
"Hallitus hyväksyi alisuoriutumisen irtisanomisperusteeksi."
Vierailija kirjoitti:
"Hallitus hyväksyi alisuoriutumisen irtisanomisperusteeksi."
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vuoden 26 jälkeen ei ole mitään asumisosia, työttömyysosia ja toimeentulotukia, vaan se yksi yleistuki, joka on toimeentulotuki uudella nimellä ja uusilla normeilla. Se on nykyisen suuruinen tai pienempi. Kuntakohtainen vuokramaksimi huomioidaan seitsemänkymmentäprosenttisesti, mutta sitäkään ei saa, jos on tuloja tai sellaista varallisuutta, jota ei harkinnanvaraisessa toimeentulotuessakaan saa olla. Vuodelle 26 tulee tällainen väliaikainen malli, jossa on 311 euron suoja toimeentulotuen osalta ja asumisosan kohdalla säästöt saavat olla 10000€ täyteen asumisosaan ja 50000 euron säästöillä asumisosa lakkaa kokonaan, mutta tällöin ei tietenkään saa mitään perusosaa. Lisäksi tuosta säästöstä lasketaan tuloksi 20% vuodessa.
"Esimerkiksi Teollisuusliiton lausunnossa esitetään huoli siitä, että esityksestä ei rajata alisuoriutumisen ulkopuolelle ikääntymisestä johtuvaa heikompaa kykyä suoriutua töistä.
-Erityisesti ruumiillista työtä tekevillä työntekijöillä ikä hidastaa suoriutumista ja aiheuttaa muutoinkin terveyteen perustuvia haasteita suoriutumisessa, Teollisuusliiton lausunnossa huomautetaan."
"Lähtökohtaisesti myöskään sairautta, vammaa tai tapaturmaa ei voida pitää asiallisena syynä irtisanomiselle, mutta ne voivat aiheuttaa sellaisen työkyvyn aleneman, joka muodostaa asiallisen syyn irtisanomiselle."
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/9e9930a8-6f6d-4df2-bdd5-ed8b114d0…
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Arviolta reilu 12200 henkilöä asuu kotitalouksissa, joiden käytettävissä olevat rahatulot pienentyvät muutosten takia. Vastaavasti vajaa 6000 henkilöä asuu kotitalouksissa, joiden käytettävissä olevat tulot kasvavat. Valtaosalla tulot eivät muutu ollenkaan muutosten takia. Keskimäärin muutos on per kotitalous -434 euroa/vuosi ja henkilötasolle jyvitettynä vaikutus keskimäärin on arviolta -171 euroa/vuosi per henkilö. Taulukossa muutokseksi on tulkittu vähintään euron muutos käytettävissä olevissa rahatuloissa.
Taulukko 10. Kotitalouden käytettävissä olevien rahatulojen muutokset.
Tulot pienenevät 12 209
Ei muutu 5 515 736
Tulot kasvavat 5 971
Km-muutos per kotitalous -434 Km-muutos jyvitetty, euroa -171 Taulukossa 11 on esitetty vuositasolla kotitalouden käytettävissä olevien tulojen muutokset suhteutettuna kotitalouden tuloihin. Valtaosa muutoksista on alle 5 prosentin suuruisia. 801 henkilöä kuuluu
Tulot pienenevät yli 55-vuotiailta työmarkkinatuen saajilta, joilla on työssäkäyvä puoliso, säästöjä tai pääomatuloja, moni menettää kaikki tukensa, jolloin nettovaikutus on noin -600 euroa/kk. Asumistuen menetystä ei tässä ole huomioitu, koska se on tullut voimaan jo aiemmin. Sillä on kuitenkin kerrannaisvaikutus tähän ryhmään.
Tulot kasvavat työttömiltä lapsiperheiltä 130 euroa/kk jokaista huollettavaa lasta kohden.
Tulot eivät muutu työttömällä, jolla ei ole perhettä, omaa asuntoa eikä säästöjä.
Nämä ovat vain tämän 1 vaiheen vaikutuksia. Suurin vaikutus tulee myöhemmin, kun ansiosidonnainen työttömyyskorvaus poistuu. Uudistuksen tavoitteena on aikaansaada yksi yleistuki sisältäen perusosan elämiseen, asumisosan asumiseen ja harkinnanvaraisen osan viimesijaiseksi turvaksi.
Vierailija kirjoitti:
Vuoden 26 jälkeen ei ole mitään asumisosia, työttömyysosia ja toimeentulotukia, vaan se yksi yleistuki, joka on toimeentulotuki uudella nimellä ja uusilla normeilla. Se on nykyisen suuruinen tai pienempi. Kuntakohtainen vuokramaksimi huomioidaan seitsemänkymmentäprosenttisesti, mutta sitäkään ei saa, jos on tuloja tai sellaista varallisuutta, jota ei harkinnanvaraisessa toimeentulotuessakaan saa olla. Vuodelle 26 tulee tällainen väliaikainen malli, jossa on 311 euron suoja toimeentulotuen osalta ja asumisosan kohdalla säästöt saavat olla 10000€ täyteen asumisosaan ja 50000 euron säästöillä asumisosa lakkaa kokonaan, mutta tällöin ei tietenkään saa mitään perusosaa. Lisäksi tuosta säästöstä lasketaan tuloksi 20% vuodessa.
Saatko sä palkkaa tosta valehtelusta? maksaako ne Kremlistä vai demareiden puoluetoimistosta?
Vierailija kirjoitti:
Arviolta reilu 12200 henkilöä asuu kotitalouksissa, joiden käytettävissä olevat rahatulot pienentyvät muutosten takia. Vastaavasti vajaa 6000 henkilöä asuu kotitalouksissa, joiden käytettävissä olevat tulot kasvavat. Valtaosalla tulot eivät muutu ollenkaan muutosten takia. Keskimäärin muutos on per kotitalous -434 euroa/vuosi ja henkilötasolle jyvitettynä vaikutus keskimäärin on arviolta -171 euroa/vuosi per henkilö. Taulukossa muutokseksi on tulkittu vähintään euron muutos käytettävissä olevissa rahatuloissa.
Taulukko 10. Kotitalouden käytettävissä olevien rahatulojen muutokset.
Tulot pienenevät 12 209
Ei muutu 5 515 736
Tulot kasvavat 5 971
Km-muutos per kotitalous -434 Km-muutos jyvitetty, euroa -171 Taulukossa 11 on esitetty vuositasolla kotitalouden käytettävissä olevien tulojen muutokset suhteutettuna kotitalouden tuloihin. Valtaosa muutoksista on alle 5 prosentin suuruisia. 801 henkilöä kuuluu
Mistä nuo taulukot löytyvät? Linkki ei toimi suoraan ja kopioiden menee valtioneuvoston sivulle, josta en löytänyt mitään taulukkoa.
Vierailija kirjoitti:
Sitähän tuo tarkoittaa. Keskiluokalta viedään omaisuus ja tuilla elelevät elävät edelleen mukavasti tuilla. Saadaan nöyrää ja halpaa työvoimaa yrityksille.
Köyhien mukavuus jatkuu tasan niin kauan kun on tarpeeksi keskiluokkalaisia työssäkäyviä niitä tukiaisia kustantamassa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Yleistukeen tulee harkinnanvaraisuus kuten toimeentulotuessa. Omaisuus vaikuttaa tukeen, eli omaisuuus on myytävä ennen kuin on oikeutettu yleistukeen. Lukee selvästi hallituksen esityksessä.
Asumistukikin jo poistettiin omistusasunnossa asuvilta ja/tai yli 50.000 euron varallisuuden haltijoilta. Eipä tuokaan tuntunut ketään kiinnostavan.
Asiasta käytiin keskustelua paljonkin ennen päätöksentekoa. Näinhän demokratia toimii. Mitään ei tehdä salaa. Kuitenkin täällä väitetään, että kokonainen ihmisen perusturva häviäisi ikään kuin yön aikaan salaa ja ihmisiä jätettäisiin tilanteeseen, jossa edes perustyöttömyysturvaa ei maksettaisi. Ymmärrätkö, että ei näin oikeusvaltiossa toimita. Ihmisen perusturva on kuitenkin pyhä. Ei voida ajatella, että aikuinen ihminen jäisi esim. puolis
Näin on jo ollut vielä 2000-luvulla ei puoliso saanut työmarkkinatukea, jos toinen oli töissä. Tämä muuttui niin, että nykyään työmarkkinatukea saa, mutta esim. asumistukea tai toimeentulotukea ei saa, jos puoliso on töissä ja tienaa tarpeeksi. Kannattaa varautua, että palataan tuohon aiempaan huonompaan, jolloin katsotaan koko asuinkunnan tuloja, eikä ihmistä yksilönä.
Vierailija kirjoitti:
Onneksi ei ole velkaa, ja nettovarallisuutta löytyy vajaa miljoona euroa, mikä kasvaa joka päivä. Ehkä on vain aika muuttaa kohti etelää.
Jos nettovarallisuuta on miljoonan luokkaa, pystyy kyllä elämään Suomessakin ilman että käy töissä tai saa tukia, ellei suurin osa varallisuudesta ole kiinni asunnossa. Toki rahat riittävät halvemman kustannustason maissa pitempään ja niille saa enemmän vastinetta. Itsekin harkitsen samaa.
Alue: Aihe vapaa
Näin on kansa äänestänyt ja halunnut. Parannetaan sosiaaliturvaa sitten kun talous sen sallii. T: Kokoomus