Jos mä sijoitan vaikka 10000€ rahojani johonkin rahastoon niin voinko menettää sen jos pörssit romahtaa?

Vierailija kirjoitti:

Ei se ole hajauttamista että ostaa Venäjä-rahastoa vaan riskisijoitus. Jos ostaa USA SP500 tai Nasdaq100 indeksirahastoa niin voi melko varma olla että kovin isoa romahdusta ei tule.

Tai voi tulla, mutta jos jompikumpi edellämainituista romahtaa 50% niin sitten on tiedossa paljon muutakin harmia kuin pelkkä sijoitustappio. Näin suuri romahdus nimittäin merkitsisi globaalia lamaa joka on suuruusluokaltaan pahempi kuin koskaan ennen.

Millä tavalla Venäjä-rahastoon sijoittaminen oli riskisijoitus, kun se tehtiin reilusti ennen sodan syttymistä? Mikä tekee Venäjä-rahastosta riskisijoituksen, mutta USA SP500 ei sitä ole?

Vierailija kirjoitti:

Kerrataan taas kerran: menetät vasta jos päätät myydä silloin kun myyntihinta on pienempi kuin hankintahinta.

Kerrataan myös se, että jotkut osakkeet tai rahastot eivät nouse enää koskaan, jos satuit ostamaan huipulta. Ja vaikka odottaisit 100 vuotta, et välttämättä silloinkaan saa omiasi takaisin, saati voittoa. Vaikka pörssikurssi nousee ja laskee tasaisin väliajoin, se ei tarkoita sitä, että joka ikinen rahasto ja osake nousisi ikinä ylemmäs, kuin millä sen ostit.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Hajauta

Rahastohan ON jo hajautettu sijoitus. Rahasto sijoittaa monenlaisiin yrityksiin mutta jollakin tietyllä markkina-alueella, kuten Pohjois-Amerikka, Aasia/Kaukoitä, Pohjoismaat tms. plus korkkomarkkinat.

Kyllä periaatteessa kaikki sijoitettu raha voi mennä ja viime aikoina monessa rahastossa nähty kymmenien prosenttien miinuksiakin. Mutta ei niitä rahastoja silloin kannata myydä vaan odottaa, kun arvot nousee.

Sijoituksiin kannattaa laittaa rahaa, jota ei välttämättä tarvitse esimerkiksi muutamaan vuoteen. Siihen mahtuu hyviä ja huonoja aikoja. Huonoinakaan aikoina raha ei ole menetetty ennen kuin myyt rahastot pois. Pääasia, ettei hermostu ja myy paniikissa.

Rahastoon voi todellakin menettää kaikki rahansa. Joskus rahasto suljetaan (esimerkki tästä Nordetissä oleva Venäjä-rahasto) etkä ikinä saa rahojasi takaisin. Voit menettää rahasi siis muullakin tavoin kuin myymällä paniikissa silloin kun kurssi on laskenut.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

jep, joo se on tylsintä varovaisesti sijoittamisessa, jos tulee iso romahdus niin menee varovaisesti sijoittaneiden rahat, mutta ei noista varovaisesti sijoittaneista rahastoista tuu kuitenkaan kauheasti tuottoja

Iso tuotto - iso riski

Pieni tuotto - pieni riski

Sijoittamisen ensimmäinen sääntö: sijoita vain sen verran kun olet valmis menettämään. 

 

Käytännössä tuota on todella vaikea toteuttaa. Mä voin sijoittaa vaikka sen satasen, kaksi satasta kuussa. Olen valmis menettämään sen. Mutta sitten kun olen sijoittanut sen joka kuukausi monta vuotta, yhtäkkiä kyseessä onkin sellainen summa jota en todellakaan ole valmis menettämään. 

No et kyllä käytännössä menetäkään, kunhan huolehdit siitä, että hajautat kunnolla. Salkun arvo voi tietysti laskea (ja varmasti välillä laskeekin), mutta se ei tarkoita että kaikki olisi menetetty. Jos jokin yksittäinen firma tekisi konkurssin, niin siihen sijoitetut rahat tietysti on sitten menetetty, mutta jos omistat vaikka 10-15 eri firman osakkeita (eri toimialoilta ja eri puolilta maailmaa) niin on kyllä käytännössä olematon riski menettää kaikki. 

up

Rahastot tyypilliset toimii niin, että ne sijoittaa esim 50 eri osakkeeseen, korkoihin yms jos yksi näistä kaatuu, se ei rahasto välttämättä juurikaan heilauta

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ei se ole hajauttamista että ostaa Venäjä-rahastoa vaan riskisijoitus. Jos ostaa USA SP500 tai Nasdaq100 indeksirahastoa niin voi melko varma olla että kovin isoa romahdusta ei tule.

Tai voi tulla, mutta jos jompikumpi edellämainituista romahtaa 50% niin sitten on tiedossa paljon muutakin harmia kuin pelkkä sijoitustappio. Näin suuri romahdus nimittäin merkitsisi globaalia lamaa joka on suuruusluokaltaan pahempi kuin koskaan ennen.

Millä tavalla Venäjä-rahastoon sijoittaminen oli riskisijoitus, kun se tehtiin reilusti ennen sodan syttymistä? Mikä tekee Venäjä-rahastosta riskisijoituksen, mutta USA SP500 ei sitä ole?

Siis sinulle pitää perustella miksi venäjä oli riskisijoitus vaikka RISKIT toteutui kutakuinkin täysimääräisesti.... 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kerrataan taas kerran: menetät vasta jos päätät myydä silloin kun myyntihinta on pienempi kuin hankintahinta.

Kerrataan myös se, että jotkut osakkeet tai rahastot eivät nouse enää koskaan, jos satuit ostamaan huipulta. Ja vaikka odottaisit 100 vuotta, et välttämättä silloinkaan saa omiasi takaisin, saati voittoa. Vaikka pörssikurssi nousee ja laskee tasaisin väliajoin, se ei tarkoita sitä, että joka ikinen rahasto ja osake nousisi ikinä ylemmäs, kuin millä sen ostit.

Väitätkö,ihan oikeasti, että sijoitukset jymähtäisi paikalleen, eikä esim 20v aikajana heilauttaisi niitä? Tämähän olisi hyvää riskien hallintaa säästöissä, kun eivät tipukaan

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ei se ole hajauttamista että ostaa Venäjä-rahastoa vaan riskisijoitus. Jos ostaa USA SP500 tai Nasdaq100 indeksirahastoa niin voi melko varma olla että kovin isoa romahdusta ei tule.

Tai voi tulla, mutta jos jompikumpi edellämainituista romahtaa 50% niin sitten on tiedossa paljon muutakin harmia kuin pelkkä sijoitustappio. Näin suuri romahdus nimittäin merkitsisi globaalia lamaa joka on suuruusluokaltaan pahempi kuin koskaan ennen.

Millä tavalla Venäjä-rahastoon sijoittaminen oli riskisijoitus, kun se tehtiin reilusti ennen sodan syttymistä? Mikä tekee Venäjä-rahastosta riskisijoituksen, mutta USA SP500 ei sitä ole?

Siis sinulle pitää perustella miksi venäjä oli riskisijoitus vaikka RISKIT toteutui kutakuinkin täysimääräisesti.... 

 

Ei, vaan pitää perustella, että miten kukaan voi tietää tulevaisuudesta sillä hetkellä kun sijoittaa?  Kenelläkään ei ole kristallipalloa. Mistäs me tiedetään, mitä tapahtuu tulevaisuudessa vaikkapa Jenkeissä ja toistuu 30-luvun lama uudelleen. Helppoahan se on huudella, kun katsoo taaksepäin.

Vierailija kirjoitti:

Rahastot tyypilliset toimii niin, että ne sijoittaa esim 50 eri osakkeeseen, korkoihin yms jos yksi näistä kaatuu, se ei rahasto välttämättä juurikaan heilauta

Kyllä, mutta sitten on olemassa varoittava esimerkki kuten Venäjärahasto ja asuntorahastot. Tällä hetkellä ihmisillä on asuntorahastoissa rahat kiinni eikä niitä saa ulos. Ties vaikka käy samoin, kuin Venäjärahaston kanssa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kerrataan taas kerran: menetät vasta jos päätät myydä silloin kun myyntihinta on pienempi kuin hankintahinta.

Kerrataan myös se, että jotkut osakkeet tai rahastot eivät nouse enää koskaan, jos satuit ostamaan huipulta. Ja vaikka odottaisit 100 vuotta, et välttämättä silloinkaan saa omiasi takaisin, saati voittoa. Vaikka pörssikurssi nousee ja laskee tasaisin väliajoin, se ei tarkoita sitä, että joka ikinen rahasto ja osake nousisi ikinä ylemmäs, kuin millä sen ostit.

Väitätkö,ihan oikeasti, että sijoitukset jymähtäisi paikalleen, eikä esim 20v aikajana heilauttaisi niitä? Tämähän olisi hyvää riskien hallintaa säästöissä, kun eivät tipukaan

No näinhän on tapahtunut monenkin osakkeen kohdalta. Ne, jotka ostivat huipulta esim. Nokiaa ysärin lopussa, ovat vieläkin reilusti häviöllä, vaikka aikaa on jo miltei 30 vuotta.

Fakta on se, että jos pistät vain yhteen rahastoon tai osakkeeseen rahasi, voit menettää kaiken. Rahastojakin suljetaan (esimerkkeinä asuntorahastot ja Venäjärahasto), yrityksiä kaatuu tai eivät ikinä nouse niin huipulle, kuin millä ostit (Nokia, Tilray).

Eli ostit sitten osakkeita tai rahastoja, muista hajautus. Älä ikinä pistä rahojasi vain yhteen kohteeseen, äläkä ikinä sijoita kaikkea kerralla.

Tappiot voi myös vähentää verotuksessa, jos sinulla on muita pääomatuloja. Kärjistetysti, menettäessäsi 100 euroa, menetätkin vain 70 euroa (olettaen, että veroprosentti on 30). Joten vaikka riskit kaikesta hajautuksesta huolimatta realisoituisivat, voi siinäkin tilanteessa vähän vetää kotiin päin.

Vierailija kirjoitti:

Tappiot voi myös vähentää verotuksessa, jos sinulla on muita pääomatuloja. Kärjistetysti, menettäessäsi 100 euroa, menetätkin vain 70 euroa (olettaen, että veroprosentti on 30). Joten vaikka riskit kaikesta hajautuksesta huolimatta realisoituisivat, voi siinäkin tilanteessa vähän vetää kotiin päin.

Jos myyt jotain voitolla, niin sun tappiolla myymäsi otetaan huomioon automaattisesti. Eli sitten sun voitoista ei otetakaan niin paljon veroja.

717

nosto

Vierailija kirjoitti:

Kyllä voit menettää vaikka kaikki..olen todella pettynyt rahaston tuottoihin.

 

Rehellisesti tuotto on samaa luokkaa kuin määräaikaistilillä raha..

Noin minäkin olen havainnut. Siksi en sijoitakaan. Mitä sillä on, että 10 vuoden päästä olet 1350e rikkaampi. Siis 135,9 eur. Per vuosi. Tuon saa kun jättää pari perunaa ostamasta kuukaudessa. Hirveä riski kuitenkin koko ajan että arvo putoo ja sitten jopa menetät pääomasi. Ainakin osan. Näin minulle kävi takavuosina. 5000mk sijoituksista puolet suli hitsin Nevadaan.

Kaveri on nyt 1.5v. Sijoittanut. Voitolla kuulemma n. 600 euroa? En pysty tietenkään tarkistamaan mutta 12000 sijoituksella aloitti mukamas. Pieni korvaus minusta 1.5 vuoden vaivalle. Tai ajalle paremminkin. Tuskin isoa vaivaa on painaamparia nappia.

Vastaus kysymykseen on. Voit menettää jopa kaiken. Tai et saa niitä ulos kuten jossain kiinteistösijoituksissa nyt kuulemma on ongelmana?

Menetyksesi suuruus riippuu tietenkin myös sinusta itsestäsi, milloin realisoit sijoituksesi. 

Minä aloitin vaatimattomasti vuonna  2004. Olisinko sijoittanut silloin joku 15 000€ Nordean, Fortumin ja Metson osakkeisiin. Siitä lähtien olen ostanut ja joskus myynyt(kin) eri yritysten osakkeita sekä aloittanut rahastosäästämisen jossakin vaiheessa, olisiko ollut vuonna 2012. Nyt minulla on yli 400 000 € arvoinen osake ja sijoitussalkku. Lisäksi hankin vuonna 2005 aivan uuden kerrostalokaksion läheltä Turun keskustaa joka nyt on vuokralla ja josta saan kuukausittain vuokratuottoja. Käteistä on tilillä parhaillaan rahtusen yli 100 000€ joita sijoitan pikku hiljaa koko ajan pörssiin ja indeksirahastoihin. Syy suureen käteisvarantooni on se että myin jenkkirahastoja pois silloin kun USA:n pörssit alkoivat tippua Trumphin takia. No joka tapauksessa minulla on reilut sijoitusomaisuutta reilusti yli 600 000€ arvosta. Velkaa ei ole eikä enää tule kun sain 9 v sitten maksettua nykyisen asuntoni asuntovelan pois. Eli summa summarum kun säännöllisesti pistää rahaa sijoituksiin niin kyllä sitä reilun 20 vuoden aikana saa itselleen säästettyä ihan kohtuulliset eläkerahat. Jos olisin makuuttanut noita rahoja tililläni koko tämän ajan niin enpä usko että minulla olisi edes 100 000€ nyt tililläni rahaa.

Vierailija kirjoitti:

Minä kokeilin rahastosäästämistä, laitoin ensin tonnin parin pesämunat oliko kolmeen eri rahastoon ja sitten oli tarkoitus säästää sinne lisää kuukausittain. Alkuun näytti hyvältä, mutta sitten menivät kaikki miinukselle eivätkä nousseet ja arvo suli vaihdilla pois. Lopetin koko hommat ennen kuin ehti kaikki mennä. Nyt on rahat 3% määräaikaistalletuksissa ja semmoisissa. Ei oo sijoittaminen mun juttu.

Oletko katsonut mikä arvo olisi nyt? Esim. kotona-aika ja keväällä Trumpin sekoilut saivat kurssit syksyyn, mutta niistä on noustu. Rahastosijoittamisessa sijoitushorisontti on minimissään viisi vuotta, yleensä puhutaan jopa kymmenistä vuosista. Kurssien heilunta kuuluu asiaan. Toki rahastoistakin on eroa mutta laajasti maantieteellisesti ja toimialallisesti hajautetut indeksirahastot tuottavat pitkällä tähtäimellä huomattavasti paremmin kuin määräaikaistalletukset.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

jep, joo se on tylsintä varovaisesti sijoittamisessa, jos tulee iso romahdus niin menee varovaisesti sijoittaneiden rahat, mutta ei noista varovaisesti sijoittaneista rahastoista tuu kuitenkaan kauheasti tuottoja

Iso tuotto - iso riski

Pieni tuotto - pieni riski

Sijoittamisen ensimmäinen sääntö: sijoita vain sen verran kun olet valmis menettämään. 

 

Toi on kyllä huono sääntö jos vaikka saa jonkun 100 000 € perinnön, niin kyllä sen nyt mielellään johonkin fiksuun kohteeseen laittaa sen sijaan että seisottaa tilillä, sieltähän sen syö inflaatio.

Ei syö! 100t on 100t vielä 20 vuoden päästä. Nyt saa korkojakin inflaation verran eli ihan pankki kuin pankki  lupailee 2% ja jopa 3% korkoja. Ovat talletussuojattuja juuri tuohon 100t asti.

Lähde: https://www.kauppalehti.fi/porssi/korot/talletuskorot