En ymmärrä Helsingin vihreiden pyörätiepolitiikkaa. Niitä jäätävän leveitä baanoja tehdään sinne tänne muutamalle polkijalle, mutta sitten

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Helsinki ei ole tulevaisuudessa enää autojen ehdoilla rakennettu kaupunki ja hyvä niin. 💪🏻 Alle puolet kotitalouksista omistaa Helsingissä auton.

Hyvä niin itsellesi. Monella helsinkiläisellä on auto, ja tulee olemaan jatkossakin. On aivan utopistista ja typerää olettaa, että ihmiset luopuisivat autoistaan Helsingissä. Tai jos niin tekisivät, pitäisi näiden Helsingin kaupunginvaltuutettujen näyttää mallia, ja lakata käyttämästä autojaan/kyytejään. Mutta taitaa olla liian vaikeaa lianderssoneille ja annisinnemäille.

Alle puolella helsinkiläisistä talouksista on auto.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Helsinki ei ole tulevaisuudessa enää autojen ehdoilla rakennettu kaupunki ja hyvä niin. 💪🏻 Alle puolet kotitalouksista omistaa Helsingissä auton.

Hyvä niin itsellesi. Monella helsinkiläisellä on auto, ja tulee olemaan jatkossakin. On aivan utopistista ja typerää olettaa, että ihmiset luopuisivat autoistaan Helsingissä. Tai jos niin tekisivät, pitäisi näiden Helsingin kaupunginvaltuutettujen näyttää mallia, ja lakata käyttämästä autojaan/kyytejään. Mutta taitaa olla liian vaikeaa lianderssoneille ja annisinnemäille.

Alle puolella helsinkiläisistä talouksista on auto.

Eli aika hiton monella.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Helsinki ei ole tulevaisuudessa enää autojen ehdoilla rakennettu kaupunki ja hyvä niin. 💪🏻 Alle puolet kotitalouksista omistaa Helsingissä auton.

Hyvä niin itsellesi. Monella helsinkiläisellä on auto, ja tulee olemaan jatkossakin. On aivan utopistista ja typerää olettaa, että ihmiset luopuisivat autoistaan Helsingissä. Tai jos niin tekisivät, pitäisi näiden Helsingin kaupunginvaltuutettujen näyttää mallia, ja lakata käyttämästä autojaan/kyytejään. Mutta taitaa olla liian vaikeaa lianderssoneille ja annisinnemäille.

Alle puolella helsinkiläisistä talouksista on auto.

Ja luuletko, että kannustaa luopumaan autostaan, kun pyörätiet ovat niin olemattomat? Esim. Topeliuksen- ja Runeberginkatu, Kruununhaka yms.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Helsinki ei ole tulevaisuudessa enää autojen ehdoilla rakennettu kaupunki ja hyvä niin. 💪🏻 Alle puolet kotitalouksista omistaa Helsingissä auton.

Hyvä niin itsellesi. Monella helsinkiläisellä on auto, ja tulee olemaan jatkossakin. On aivan utopistista ja typerää olettaa, että ihmiset luopuisivat autoistaan Helsingissä. Tai jos niin tekisivät, pitäisi näiden Helsingin kaupunginvaltuutettujen näyttää mallia, ja lakata käyttämästä autojaan/kyytejään. Mutta taitaa olla liian vaikeaa lianderssoneille ja annisinnemäille.

Alle puolella helsinkiläisistä talouksista on auto.

Ja luuletko, että kannustaa luopumaan autostaan, kun pyörätiet ovat niin olemattomat? Esim. Topeliuksen- ja Runeberginkatu, Kruununhaka yms.

Riippuu miten asiaan suhtautuu.

Suurin osa ihmisistä on tottunut ajattelemaan, että kävelijöiden väylät ovat aina myös pyöräilijöiden väyliä ja että pyöräilijä käyttäytyy liikenteessä samoin kuin kävelijä. Tuosta lähtökohdasta ajateltuna Helsingin pyöräilyolot ovat surkeat, kun tosiaan jalkakäytäviä ei ole kyltitetty pyöräteiksi.

Mutta kun ajoradalla ajamiseen tottuu, niin jalkakäytäväpyöräteitä ei enää osaa edes kaivata, vaan havahtuu siihen, että ajoradalla on paljon sujuvampi ja nopeampi pyöräillä. Toki se edellyttää perusliikennesääntöjen osaamista (esim. että tasa-arvoisessa risteyksessä väistetään oikealta tulevaa), mutt ne oppii nopeasti.

Vierailija kirjoitti:

Yksisuuntaiset pyörätiet ei toimi mielestäni mitenkään hyvin joustavan liikkumisen kannalta. Lisäksi monessa kohtaa ne loppuu kuin seinään ja arvot mihis sit seuraavaks tai vasemmalle kääntyminen on mahdottoman vaikeaa. Monet ajaa noita kyllä molempiin suuntiin. Ajan itsekin joskus jos se vaan on järkevämpää.

Baanat taas on nykyään jotakin ihme kilparatoja ja loppuvat myös kummallisesti ilman mitään loogista jatkumoa - keksit sitte iha ite mistä kuuluisi ajella. Ei autolla ole tällaista kuin joissain huonosti suunnitelluilla tietyömailla.

Tuo kilparata kuvastaa kyllä nykyään hyvin Helsinkiä ja Pasilaa. Työ- ja kotimatkoilla (ja vapaa-ajan käynneilläkin), joutuu kävelijänä ja julkisten kulkuvälineiden käyttäjänä varomaan, ettei kävelyetapeilla jää joko hurjapäisen sähköpotkulautailijan tai kiireisen pyöräilijän alle. 

Alkaa olla kohta melkein kuin Amsterdamissa meno, kun on niin kova kuhina liikenteessä.

Kauheasti paasataan etätyön tapaturmariskeistä (että jotain dramaattista muka tapahtuisi, kun kaataa kotona tauolla kahvia mukiin), mutta kyllä mulla ainakin on tuntuvasti isompi loukkaantumisriski työmatkoilla, että jos olen väsyneenä väärässä paikassa väärään aikaan sekunninkin ajatuksissani, niin voisi tulla kohtalokas törmäys ja ikävä sairaalareissu.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Yksisuuntaiset pyörätiet ei toimi mielestäni mitenkään hyvin joustavan liikkumisen kannalta. Lisäksi monessa kohtaa ne loppuu kuin seinään ja arvot mihis sit seuraavaks tai vasemmalle kääntyminen on mahdottoman vaikeaa. Monet ajaa noita kyllä molempiin suuntiin. Ajan itsekin joskus jos se vaan on järkevämpää.

Baanat taas on nykyään jotakin ihme kilparatoja ja loppuvat myös kummallisesti ilman mitään loogista jatkumoa - keksit sitte iha ite mistä kuuluisi ajella. Ei autolla ole tällaista kuin joissain huonosti suunnitelluilla tietyömailla.

 

Tuo kilparata kuvastaa kyllä nykyään hyvin Helsinkiä ja Pasilaa. Työ- ja kotimatkoilla (ja vapaa-ajan käynneilläkin), joutuu kävelijänä ja julkisten kulkuvälineiden käyttäjänä varomaan, ettei kävelyetapeilla jää joko hurjapäisen sähköpotkulautailijan tai kiireisen pyöräilijän alle. 

Alkaa olla kohta melkein kuin Amsterdamissa meno, kun on niin kova kuhina liikenteessä.

Kauheasti paasataan etätyön tapaturmariskeistä (että jotain dramaattista muka tapahtuisi, kun kaataa kotona tauolla kahvia mukiin), mutta kyllä mulla ainakin on tuntuvasti isompi loukkaantumisriski työmatkoilla, että jos olen väsyneenä väärässä paikassa väärään aikaan sekunninkin ajatuksissani, niin voisi tulla kohtalokas törmäys ja ikävä sairaalareissu.

Ihmiset ovat tottuneet siihen, että pyöräilijät sovittavat vauhtinsa kävelijöiden vauhtiin. Jos on baana niin siellä tietenkin ajetaan kovaa koska ei ole kävelijöitä tiellä. Ihan niin kuin ajoradoillakin ajetaan kovaa.

No vihervassarit käyneet vähän Christianiasta (tai Berliinistä) ottamassa ihanteita: koska kenelläkään ei ole kiire esim.töihin niin ihan hyvin tämmösellä kivalla tavarapolkupyörällä voidaan hoitaa kaikki menemiset!

Suhteettoman kalliita ratkaisuja esim tämä uusi silta: käyttäjiä max muutama tuhat/päivä, joista muutamat kymmenet ovat pyöräilijöitä?

Mut pääasia että matkitaan suurkaupunkien menoa, huomioimatta esim talvea. Tai kustannuksia! 

Kylläpä muuten tarjoamani autokyyti kelpasi oikein hyvin kaverilleni joka fanaattinen vihervassari (mutta muuten järkevä ja kiva).

Vierailija kirjoitti:

Kadut vapaiksi ruskealle pataljoonalle

Lippu korkealle!

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

esim. Etelä-Haagassa ei pääse pyöräteitä pitkin mihinkään vaan pitää kikkailla autoteillä. Erityisesti sen ison K-marketin tienoo on sellaista, että mihinkään ei pääse pyöräteitä pitkin, vaikka periaatteessa tilaa olisi, mutta niitä tien reunassa olevia väyliä ei vaan ole merkitty pyöräteiksi.

Helsingissä polkupyörät luokitellaan ajoneuvoiksi eikä kevyeksi liikenteeksi niin kuin muualla Suomessa. Siksi pyöräilijöiden paikka on lähtökohtaisesti ajoradalla missä siis ajetaan ihan normaalisti eikä mitenkään kikkailla. Jalkakäytävät ovat Helsingissä vain kävelijöitä varten eikä niille ohjata pyöräilijöitä niin kuin muualla toimitaan. Jos ajorata on liian vilkasliikenteinen pyöräilijöille niin sitten tehdään niitä erillisiä punaisia pyöräteitä.

Tämä voi kuulostaa erikoiselta ajattelutavalta, mutta ulkomaillakin se on ihan normaalia, että polkupyöriin suhtaudutaan ajoneuvoina. Edes Ruotsissa ei ohjata pyöräilijöitä kävelijöiden sekaan ajamaan kuin joskus aivan harvoissa tapauksissa.

No halutaanko sitä pyöräilyä lisätä ja autoilua vähentää vai ei? Jos halutaan, niin sitten tuosta asenteesta pitää luopua ja rakentaa helpot ja turvalliset pyörätiet myös lähiöihin.

Ottaisivat oppia Amsterdamista tai Köpiksestä. Siellä hoidetaan pyöräilyhommat oikein. 

Olisiko aika selkeätä, että tien toisella puolella oleva kevyenliikenteen väylä merkittäisiin yhdistetyksi pyörä- ja kävelytieksi ja toinen puoli olisi vain kävelytie. Näin pyöräilijöitä pelkäävät voisivat mennä sitä puolta, mutta pyöräilijöiden ei tarvitsisi ajaa autojen seassa.

Vierailija kirjoitti:

Mistä sinä siis olet nyt taas kiukustunut? Haluat pyöräillä, mutta et voi pyöräillä yhdessä kohdassa ja haluaisit sinne pyörätien, mutta koska niitä pyöräteitä laittaa vihreät, niin et pysty sanomaan niin vaan pitää haukkua naisia? Wtf? 

Tässä nyt puhutaan pyöräteistä ja vihreistä, eikä naisista. Itse tunget tämän sukupuoli asian asiaan, johon se ei kuulu. Ei kaikki vihreät ole naisia.

Vierailija kirjoitti:

Olisiko aika selkeätä, että tien toisella puolella oleva kevyenliikenteen väylä merkittäisiin yhdistetyksi pyörä- ja kävelytieksi ja toinen puoli olisi vain kävelytie. Näin pyöräilijöitä pelkäävät voisivat mennä sitä puolta, mutta pyöräilijöiden ei tarvitsisi ajaa autojen seassa.

Tämä idea tosin kaatuu vihreiden pakkomielteeseen tehdä yksisuuntaisia pyöräteitä, joissa ei tosin ole mitään järkeä. Niille olisi aitoa tarvetta vain ydinkeskustan kapeilla kaduilla, muualla ne vain hankaloittavat elämää.

Vierailija kirjoitti:

Se myös ärsyttää, kun täysin randomisti vaihtelee kesken matkan yksisuuntaiset ja kaksisuuntaiset ja tavalliset yhdistetyt ja kaistaviivalla jaetut kevyenliikenteen väylät.

Tää on niin totta! Suunnittelussa kukaan ei katso kokonaiskuvaa eikä käy itse ajamassa reittejä läpi. Kommenttia, jos laitat tai laitatte porukalla niin mitään ei paranneta jälkeenpäin.

Vierailija kirjoitti:

Se myös ärsyttää, kun täysin randomisti vaihtelee kesken matkan yksisuuntaiset ja kaksisuuntaiset ja tavalliset yhdistetyt ja kaistaviivalla jaetut kevyenliikenteen väylät.

Kyllä näitä on usein merkitty todella epämääräisesti. Esimerkiksi jos jalkakäytävällä menevä pyörätie kääntyy sivukadulle, niin se ei näy mistään. Ei ole viivoja missään. Pelkkä pyörätie kyltti, mutta ei pyörätie päättyy/kääntyy kylttejä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Olisiko aika selkeätä, että tien toisella puolella oleva kevyenliikenteen väylä merkittäisiin yhdistetyksi pyörä- ja kävelytieksi ja toinen puoli olisi vain kävelytie. Näin pyöräilijöitä pelkäävät voisivat mennä sitä puolta, mutta pyöräilijöiden ei tarvitsisi ajaa autojen seassa.

Tämä idea tosin kaatuu vihreiden pakkomielteeseen tehdä yksisuuntaisia pyöräteitä, joissa ei tosin ole mitään järkeä. Niille olisi aitoa tarvetta vain ydinkeskustan kapeilla kaduilla, muualla ne vain hankaloittavat elämää.

Samassa sääntöuudistuksessa, missä tuli nuo yksisuuntaiset pyörätiet, sallittiin myös pyörällä ajaminen vastakkaiseen suuntaan yksisuuntaisella tiellä. Itse tulkitsen tämän niin, että ajelen niillä yksisuuntaisilla pyöräteillä ihan mihin suuntaan huvittaa.

Ajatelkaa, miten monta vuotta pärjäsimme pelkstään hyvin toimivilla yhdistetyillä kevyenliikenteenväylillä, joissa kaikki kulkevat oikealla ja ohittavat vasemmalta, ja jotka toimivat loistavasti myös silloin, kun maa on lumen peitossa...

Kai se oli liian selkeä systeemi...

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

esim. Etelä-Haagassa ei pääse pyöräteitä pitkin mihinkään vaan pitää kikkailla autoteillä. Erityisesti sen ison K-marketin tienoo on sellaista, että mihinkään ei pääse pyöräteitä pitkin, vaikka periaatteessa tilaa olisi, mutta niitä tien reunassa olevia väyliä ei vaan ole merkitty pyöräteiksi.

Helsingissä polkupyörät luokitellaan ajoneuvoiksi eikä kevyeksi liikenteeksi niin kuin muualla Suomessa. Siksi pyöräilijöiden paikka on lähtökohtaisesti ajoradalla missä siis ajetaan ihan normaalisti eikä mitenkään kikkailla. Jalkakäytävät ovat Helsingissä vain kävelijöitä varten eikä niille ohjata pyöräilijöitä niin kuin muualla toimitaan. Jos ajorata on liian vilkasliikenteinen pyöräilijöille niin sitten tehdään niitä erillisiä punaisia pyöräteitä.

Tämä voi kuulostaa erikoiselta ajattelutavalta,

No halutaanko sitä pyöräilyä lisätä ja autoilua vähentää vai ei? Jos halutaan, niin sitten tuosta asenteesta pitää luopua ja rakentaa helpot ja turvalliset pyörätiet myös lähiöihin

"Helppo ja mukava" pyörätie eli käytännössä jalkakäytävä joka on varustettu pyörätien kyltillä on samalla vaarallinen ja hidas pyörätie. Sille on syynsä miksi asia nimeltä jalkakäytävä on olemassa.

Vierailija kirjoitti:

Vihervassarit on naisia eikä naiset osaa ajatella mitään muuta kuin itseään ja omaa parastaan. "Vittuako muista kunhan kaikki menee niin kuin minä haluan"

ylilautainselpersu bongattu377

Vierailija kirjoitti:

Ajatelkaa, miten monta vuotta pärjäsimme pelkstään hyvin toimivilla yhdistetyillä kevyenliikenteenväylillä, joissa kaikki kulkevat oikealla ja ohittavat vasemmalta, ja jotka toimivat loistavasti myös silloin, kun maa on lumen peitossa...

Kai se oli liian selkeä systeemi...

"Kevyenliikenteenväylät" keksittiin 80-luvulla ja ne olivat alusta asti epäonnistunut konsepti. Missään muualla maailmassa ei ole kevyenliikenteenväyliä vaan ne ovat suomalainen idea josta onneksi Suomessakin ollaan vähitellen luopumassa.