Lue keskustelun säännöt.
Yle: Nykyään 8 000 € kuussa ei enää riitä - Hyvätuloinenkin kituuttaa ja lapselta otetaan lainaa
23.06.2025 |
Kaksi perhettä, yksi yhteinen ongelma: raha ei riitä, vaikka palkat ovat nousseet. Ylen artikkelissa muotoilujohtaja Vesa Hack, joka tienaa 8 000 € kuussa, ja henkilökohtainen avustaja Riitta Sulavuori, jonka perheen yhteenlasketut tulot ovat 4 680 €, kertovat molemmat joutuvansa säästämään. Hack perheineen jättää väliin ravintolat ja ostaa kaupan omia merkkejä. Sulavuoren perhe taas jättää lääkkeitä ostamatta ja ottaa lainaa lapsilta. Molempien kohdalla arkiset kulut ovat karanneet käsistä. Erityisesti ruoka, asuminen ja sähköt kallistuvat nopeammin kuin tulot kasvavat.
Artikkelissa piirtyy kuva Suomesta, jossa säästetään mieluummin kuin kulutetaan. Palkankorotukset eivät riitä elinkustannusten nousuun, ja epävarmuus tulevasta saa ihmiset varuilleen. Vaikka tilastoissa ostovoima on nousussa, perheiden arjessa se ei näy. Samalla ravintolat ja kivijalkakaupat kaatuvat, kun raha ei liiku.
Tämä on juuri se keskustelu, jota Suomessa ei haluta käydä ääneen. Että hyväpalkkainen mies perheineen pihistelee, eikä silti koe saavansa rahalleen vastinetta. Että nelilapsinen perhe ottaa lainaa omalta lapseltaan ja jättää lääkkeet ostamatta. Ja että molempien ratkaisu on "säästäminen", ei kapina. Missä kohtaa me hyväksyttiin se, että säästäminen on järkevää mutta lapsen hyvinvointi tai oma terveys ei ole?
Samaan aikaan Helsingissä nostetaan asumiskuluja, leikataan tukia ja sanellaan, että ihmisillä pitäisi olla varaa kuluttaa enemmän. Tekeekö tämä vielä jostain "onnellisesta kansasta"? Onko oikeasti oikein, että molemmat, sekä 8 000 euroa tienaava että 1 200 euroa kuussa elävä, joutuvat elämään jatkuvassa kriisissä?
Kommentit (926)
Vierailija kirjoitti:
Nykypäivän aikuiset haluavat jokapäiväistä "sirkushuvia" siinä missä lapsillekin tarjotaan. Enää ei riitä tavallinen hyvä perusarki. Kesälomakin on yhtä suorittamista, paikasta toiseen paahtamista ja rahaa kuluu. Ei pystytä pystähtymään, palautumaan, ettei vaan tylsyys iskisi.
Totuus vaan on se, että ihmisen fysiologia ja psyyke ei ole muuttunut paljoa ei pysy nykyajan vaatimusten mukana. Ihminen kokonaisuudessaan tarvitsee sitä tylsyyttä ja pysähtyneisyyttä. Palstallakin valitetaan kuinka joku on vain kotona tai mökillä kesän ja auta armias, jos olet tekemättä mitään! Se vasta onkin ihan hirveä haloo!
Se tylsyys ja pysähtynrisyys on juuri sitä palautumista kaikesta suorituksesta mitä ihminen tarvitsee.
Vähentyisi Adhd-diagnoositkin, kun ihmiset välillä tylsistyisivät, lopettaisivat suorittsmisen hetkeksi ja laittaisivat digi- ja älylaitteiden käytön vähemmälle. Rahaakin säästyisi. Yksi ihminen elää jo hyvinkin hyvälaatuista elämää noin 50-100 eurolla viikossa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Suomessa pystyy saavuttamaan kohtalaisen elintason jo melko vähäisellä panostuksella. Jos on pieni palkka, saattaa ehkä joutua tyytymään kunnan vuokra-asuntoon (muovimatot, naapureina mahdollisesti juoppoja ja/tai mt-potilaita) ja esimerkiksi ulkomaanmatkoihin ei ole välttämättä varaa. Jos on hyväpalkkaisessa työssä, jää toki viivan alle vähän enemmän rahaa, mutta ei sillä Suomessa kovin erikoista elintasoa saa. Ajellaan Skodalla, ostetaan Pirkkaa, tehdään itse töitä, jotka monessa muussa maassa teetetään ammattilaisilla. Jos haluaa päästä rikkaammaksi, kuin "järjestelmän sallima" elintaso, on käytännössä pakko alkaa yrittäjäksi. Ne harvat yrittäjät, jotka pääsevät menestymään Suomessa, maksavat todella paljon veroja, mutta heille jää myös sen verran käteen, että rikastuminen on mahdollista.
Vaikka sitä harvoin halutaan näillä sanoilla sanoa, Suomessa eletään eräänlaisessa sosialismissa. Marx esitti kommunistisessa manifestissa toimiksi mm. korkeaa progressiivista veroa ja perintöoikeuden lakkauttamista. Perintöoikeus Suomessa toki on, mutta perintöä verotetaan. Sen sijaan korkea progressiivinen vero yhdistettynä korkeaan arvonlisäveroon johtaa automaattisesti siihen, että porukalla ei ole yleisesti kovinkaan paljoa löysää käytössään.
Työn teettäminen on kallista, jonka vuoksi palveluita ei tee mieli ostaa. Palvelun tuottaja ei pärjää sen paremmin, koska erittäin suuri osa palvelun hinnasta menee valtiolle veroina. Valtio taas käyttää rahat tehottomasti ja niitä valuu juoppojen hyysäämiseen, kaiken maailman mullistelijoiden kotoutusohjelmiin ja demarien keppijumppaprojekteihin. Järjestelmä myöskin kannustaa laiskuuteen: työtä ei kannata tehdä liikaa, koska ylitöistä joutuu maksamaan kohtuuttoman paljon veroja. Isompaa palkkaakaan ei välttämättä ole kovin mielekästä tavoitella, koska viivan alle jäävä osa kasvaa todella vähän verotuksen progression vuoksi. Yhteiskunta tarjoaa paljon tukia lapsiperheille, mutta niistäkin pääsevät usein käytännössä nauttimaan vain pienituloiset.
Niin sanottu hyvinvointivaltiomalli ei kuitenkaan monessakaan tapauksessa toimi optimaalisesti: koko ikänsä jäätävät määrät veroja maksanut eläkeläinen ei useinkaan saa tarvitsemaansa hoitoa julkisesta terveydenhuollosta. Yksi järjestelmää hyvin kuvaava tapaus oli Oulussa, jossa piti ensin soittaa puhelimella jollekin asiantuntijalle, joka sitten antoi tai oli antamatta luvan tulla jonottamaan päivystykseen. Usein eläkeläiselle annetaan rivien välistä ymmärtää, että jos tahtoo hoitoa, on parasta vain mennä yksityiselle.
Suomesta on rakennettu maa, jonka järjestelmän vuoksi kukaan ei jää täysin tyhjän päälle, vaikka ei yrittäisi yhtään kantaa omaa korttansa kekoon. Samalla työtä tekevät sitoutuvat hyysäämään tätä porukkaa ja saavat vastineeksi hieman enemmän, mitä laiskottelemalla. Ero on kuitenkin varsin pieni.
Pystyn elämään nykyisessä järjestelmässä, vaikka se ei optimaalinen olekaan. En näe epäkohtia vielä niin räikeinä, että haluaisin esimerkiksi muuttaa ulkomaille. Luulen kuitenkin, että työtä tekevän väen vähentyessä ja sosiaalituilla loisivien suhteellisen määrän jatkuvasti lisääntyessä Suomen nykyinen järjestelmä tulee jossain vaiheessa tiensä päähän nykyisessä muodossaan.
Jos Suomessa tienaa 2500, siitä jää about 2000 käteen, eli kaksi 2500 tienavaa saa kk n. 4000 nettona. Yksi 8000 € tienaava saa nettona n. 4700 €. Tässä on aika iso epäkohta ja syy miksi Suomessa ei toinen vanhempi yleensä voi jäädä esim. lasten kotiin vaikka haluaisi. Ja syy miksei kuluteta - isommasta palkasta vie verot ja muut maksut niin älyttömästi...
Vierailija kirjoitti:
Suomessa pystyy saavuttamaan kohtalaisen elintason jo melko vähäisellä panostuksella. Jos on pieni palkka, saattaa ehkä joutua tyytymään kunnan vuokra-asuntoon (muovimatot, naapureina mahdollisesti juoppoja ja/tai mt-potilaita) ja esimerkiksi ulkomaanmatkoihin ei ole välttämättä varaa. Jos on hyväpalkkaisessa työssä, jää toki viivan alle vähän enemmän rahaa, mutta ei sillä Suomessa kovin erikoista elintasoa saa. Ajellaan Skodalla, ostetaan Pirkkaa, tehdään itse töitä, jotka monessa muussa maassa teetetään ammattilaisilla. Jos haluaa päästä rikkaammaksi, kuin "järjestelmän sallima" elintaso, on käytännössä pakko alkaa yrittäjäksi. Ne harvat yrittäjät, jotka pääsevät menestymään Suomessa, maksavat todella paljon veroja, mutta heille jää myös sen verran käteen, että rikastuminen on mahdollista.
Vaikka sitä harvoin halutaan näillä sanoilla sanoa, Suomessa eletään eräänlaisessa sosialismissa. Marx esitti kommunistisessa man
Ennemmin nykyiset ongelmat johtuvat siitä, ettei kilpailukyvystä pidetty huolta. Emme osaa tehdä juuri mitään, mitä kukaan ulkomailla haluaisi. Ruotsi on pysynyt hyvin kansainvälisessä kilpailussa mukana. Paljon isoja yrityksiä. Venäläiset eivät tule enää tänne kuluttamaan, eikä me voida myydä mitään sinne. Edes sieltä ei tule enää euroakaan. Niillä mailla menee hyvin, jotka pitivät oman valuuttansa. Ei juoppoja ja hulluja enää paapota. Ei ole psykiatrisia sairaaloita tai alkoholisteille kuntoutumispaikkoja. Kannattaa lukea uutisista, mitä se on aiheuttanut. Puukot viuhuu ja aseet puhuu.
8000 bruttona tarkoittaa karkeasti 4000 nettona netosta sitten alvit ym pakollist verot niin ollaan lähellä 2500 euroa nettona.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Minusta olisi outoa, jos äitini tienaisi 8000 kuussa ja lainaisi minulta rahaa. Itse en tienaa edes 8000 vuodessa.
Jokainen joka lapsen tähän maahan hankkii, niin on oikeutettu lapsen päivähoitoon. Ja näin sen pitääkin olla ja juuri tuolla hinnalla. Onhan se peruskoulukin ilmainen ja sekin on erittäin hyvä. Kolmen lapsen äitinä (nyt jo aikuisia) sanon että ei kannata kadehtia jotain päivähoitomaksun pienuutta. Eikä kukaan, joka on lapsia hankkinut niin ajattelekaan. Jos kukaan ei halua hankkia lapsia, niin sittenhän päiväkodit ja koulut saisi lakkauttaa. Ja sairaalat myös jossain vaiheessa tulevaisuutta, kun sinne ei enää oisi henkilökuntaa. Kannattaa varoa mitä päästää suustaan ja jopa toivoo.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
8000 kk on oikeasti vain reilu 4000 kk. Siihen päälle täydet päivähoitomaksut parista lapsesta, niin olet samassa tilanteessa kuin se 4500 kk tienaava...
Kirjoitat nyt höpöjä. Jos kaksi lasta ja vain eka maksaa täyden maksun, mikäli tulot ovat oikeasti isot. Olkoon vaikka mikä maksu, toisen lapsen maksu vain prosentteja, muistaakseni 60 tai 40 prosenttia toisen lapsen maksusta.
Jos on 1 huoltaja sekin vaikuttaa, sillä maksutaulukko menee talouden henkilölukumäärän mukaan. Nämä maksut ovat paljon muuttuneet viimeisten parin vuoden aikana. Viimeksi syksyllä 2024 taulukkotulorajat nousivat. Eskari ei edes maksa mitään. Selviää kun googletat.
Missään ei edes sanottu lasten ikiä, tai onko perheessä kahta huoltajaa, yksi lapsi vai yksi huoltajaa ja 2 lasta. Sanottiin vain, että 3 henkinen perhe.
Vierailija kirjoitti:
Toi mies vaikuttaa olevan jonkunsortin taidehippiäinen.
Niillä nyt tunnetusti raha-asiat aina vähä niin ja näin. Sama paljo tienistiä.
Kuuluu vaan taiteilijan elämään.
Ei uskoisi, kuinka Suomessa saa käydä koulua ilmaiseksi, jopa vuosikymmeniä ja silti ei osata lukea omaa äidinkieltään tai ainakaan sitä ei ymmärretä.
Mistä ihmeestä sait päähäsi, ettei mies pärjää 8000€ tuloilla tai raha-asiat olisivat retuperällä.
Tuossa jutussa kun mies nimenomaa kertoo, kuinka rahaa jää häneltä reilusti vielä säästöön enemmän kuin ennen, pakollisten kulujen jälkeen, kun on vähentänyt kulutusta, ravintolassa käyntiä, ei ole ostanut uutta autoa, ei käytä ulkopuolisia palveluita jne. vaan rahat siirtyvät säästöön ja varautuu pahan päivän varalta, koska hinnat ovat nousseet merkittävästi ja nykyinen hallitus luo epävarmuutta, ettei ihmiset enää uskalla kuluttaa, vaan mieluimmin laittavat säästöön, epävarmuuden lisäksi, heikennetty työehtojja ja kaikilla työttömyyden pelko.
Tämä on Suomen talouskasvun kannalta on huolestuttava ilmiö ja nyt Suomessa talouskasvu on lähes pysähtynyt, kun ei enään kansalaiset kuluteta, vaan säästetään. Auto-ja asuntokauppa seis, ravintola, rakennus vaateteollisuus lamaantunut, konkurssien määrä korkea vuosikymmeniin, lähes puoli miljoonaa työtöntä, valtion verotulot romahtaneet jne. jne.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Nykypäivän aikuiset haluavat jokapäiväistä "sirkushuvia" siinä missä lapsillekin tarjotaan. Enää ei riitä tavallinen hyvä perusarki. Kesälomakin on yhtä suorittamista, paikasta toiseen paahtamista ja rahaa kuluu. Ei pystytä pystähtymään, palautumaan, ettei vaan tylsyys iskisi.
Totuus vaan on se, että ihmisen fysiologia ja psyyke ei ole muuttunut paljoa ei pysy nykyajan vaatimusten mukana. Ihminen kokonaisuudessaan tarvitsee sitä tylsyyttä ja pysähtyneisyyttä. Palstallakin valitetaan kuinka joku on vain kotona tai mökillä kesän ja auta armias, jos olet tekemättä mitään! Se vasta onkin ihan hirveä haloo!
Se tylsyys ja pysähtynrisyys on juuri sitä palautumista kaikesta suorituksesta mitä ihminen tarvitsee.
Vähentyisi Adhd-diagnoositkin, kun ihmiset välillä tylsistyisivät, lopettaisivat suorittsmisen hetkeksi ja laittaisivat digi- ja äly
Ja ehkä ihmiset oppisivat paremmin lukemaan tai ainakin ymmärtäisi lukemaansa, jos jättäisivät vähemmälle digilaitteet kun tähän kommentoivat puhuvat aidasta, kun pitäisi puhua aidan seipäästä, ap. mukaan lukien ja mikä nolointa, laittaa siihen vielä aiheesta liitteen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
1200€/kk elävä voi elää taloudellisessa ahdingossa. Sen sijaan 8000€/kk ansaitseva on aivan itse aiheuttanut kriisinsä.
Minullakin on tuttavaperhe, jolla on tuollaiset tulot. On kuitenkin monta lasta, iso omakotitalo Helsingissä, kaksi autoa, että pääsevät töihin jne. Lasten kalliit harrastukset ja yleiset kulutustottumukset ovat kuitenkin niin kalliita, ettei rahat riitä vaan luottokorttivelka sen kun kasvaa.
Vaan onko kyse silloin ylimitoitetusta elämästä vai todellisesta yhteiskunnallisesta ongemasta?
Miksi puhutaan että 8000€/kk kun tuota summaa he eivät koskaan tule näkemään, vaan se on lähempänä neljää tuhatta verojen jälkeen mitä käteen jää, eli lähes samaa luokka kuin työttömällä yksinhuoltajalla tukien varassa elävällä.
Työtön yksinhuoltaja ei ole lähellekkään mitään 4000€/kk saamassa käteen. Ellei sitten ole 6 lasta ja lasketa joista elarit päälle.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Se on rahankäytön hallintaa, jos 8000€/kk tai about 4800€/kk ei riitä tai ei pysty käymään ravintolassa. Puolen millin kämppää lyhentää 2000€/kk ja tässäkin vaiheessa on enemmän massia kun perus insinöörillä. Länttäät sijoituksiin 1000€/kk ja kun kopioit joka kuukausi jotain Pietari Laurila, niin säästöä tulee enemmän mitä indeksillä, niin vieläkin on 1800€/kk käyttöä, joka on taas enemmän kuin kaupan kassalla, josta toki menee laskuihin yms. Tästä pääsemme vielä siihen, että elääkö kyseinen herra yksin? Jos ei, niin todennäköisesti kämpän lyhennys pienempi. Toki se herralla pitää olla vielä joku 100k tesla pihassa mitä lyhennellä ja sitten itketään, kun joutuu säästämään ja sniiduilemaan.
Tukia kuuluukin leikata. Tukiloiselle ei kuulu työssäkäyvän elintaso. Jos työssäkäyvä nipistää, tukiloinen kiristää vyötä tuplasti enemmän.
Loisten kissanpäivät on ohi. Menkää töihin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Tukia kuuluukin leikata. Tukiloiselle ei kuulu työssäkäyvän elintaso. Jos työssäkäyvä nipistää, tukiloinen kiristää vyötä tuplasti enemmän.
Loisten kissanpäivät on ohi. Menkää töihin.
Mennään kohta töihin hoitokotiin ilman palkkas ja saadaan päättää miten hyvätuloisia hoidetaan eli ei koskaan kahvia eikä jälkiruokaa eikä pullaa, ne menee työttömälle.
Hyvätuloinen saa korkeintaan kaksi ruokalusikallista keittoa, Suomi säästää nyt.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tukia kuuluukin leikata. Tukiloiselle ei kuulu työssäkäyvän elintaso. Jos työssäkäyvä nipistää, tukiloinen kiristää vyötä tuplasti enemmän.
Loisten kissanpäivät on ohi. Menkää töihin.
Mennään kohta töihin hoitokotiin ilman palkkas ja saadaan päättää miten hyvätuloisia hoidetaan eli ei koskaan kahvia eikä jälkiruokaa eikä pullaa, ne menee työttömälle.
Hyvätuloinen saa korkeintaan kaksi ruokalusikallista keittoa, Suomi säästää nyt.
On hyvä kokeilla köyhänkin elämää sitten vanhana.
Vierailija kirjoitti:
Minusta olisi outoa, jos äitini tienaisi 8000 kuussa ja lainaisi minulta rahaa. Itse en tienaa edes 8000 vuodessa.
Sama! Saan sen 595 euroo kuussa, en muuta. Ja sitte nää keski- tai isopalkkaset ruikuttaa kun ei oo rahaa. Koittasivatten edes yhden kuun pärjätä mun summalla ja sitte voidaan keskustella asiasta uudelleen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minusta olisi outoa, jos äitini tienaisi 8000 kuussa ja lainaisi minulta rahaa. Itse en tienaa edes 8000 vuodessa.
Sama! Saan sen 595 euroo kuussa, en muuta. Ja sitte nää keski- tai isopalkkaset ruikuttaa kun ei oo rahaa. Koittasivatten edes yhden kuun pärjätä mun summalla ja sitte voidaan keskustella asiasta uudelleen.
Onko sulla 7 lasta jotka harrastaa kaikki ratsastusta ja jääkiekkoa
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minusta olisi outoa, jos äitini tienaisi 8000 kuussa ja lainaisi minulta rahaa. Itse en tienaa edes 8000 vuodessa.
Sama! Saan sen 595 euroo kuussa, en muuta. Ja sitte nää keski- tai isopalkkaset ruikuttaa kun ei oo rahaa. Koittasivatten edes yhden kuun pärjätä mun summalla ja sitte voidaan keskustella asiasta uudelleen.
Mene töihin.
Vierailija kirjoitti:
Ihmiset eivät vaan osaa käyttää rahaa. Onhan se kumma, jos 8000 euroa ei riitä kuukaudeksi. Silloin vika on käyttäjässä.
Ei kun nimeomaan osaa käyttää rahaa, koska säästää ennemmän kuin aiemmin kun nykyhallitus on vienyt turvaverkot eikä työpaikkoja ole samalla tavalla kuin edellisen hallituksen aikana. Viisas nimenomaan varautuu.
Ei tarvita kuin pidempi sairastuminen tai työttömyys, niin tulot tippuvat niin paljon, ettei pakollisista kuluista selviä. Asunnon myynti ei ole helppoa ja tänään juuri katsoin että, ainakin omalla alueellani hinnat laskeneet talosivujen mukaan jopa yli 30 prosenttia ja myyntiajat ovat pitkiä.
Nykypäivän aikuiset haluavat jokapäiväistä "sirkushuvia" siinä missä lapsillekin tarjotaan. Enää ei riitä tavallinen hyvä perusarki. Kesälomakin on yhtä suorittamista, paikasta toiseen paahtamista ja rahaa kuluu. Ei pystytä pystähtymään, palautumaan, ettei vaan tylsyys iskisi.
Totuus vaan on se, että ihmisen fysiologia ja psyyke ei ole muuttunut paljoa ei pysy nykyajan vaatimusten mukana. Ihminen kokonaisuudessaan tarvitsee sitä tylsyyttä ja pysähtyneisyyttä. Palstallakin valitetaan kuinka joku on vain kotona tai mökillä kesän ja auta armias, jos olet tekemättä mitään! Se vasta onkin ihan hirveä haloo!
Se tylsyys ja pysähtynrisyys on juuri sitä palautumista kaikesta suorituksesta mitä ihminen tarvitsee.