Lapsiperheiden arki ilman rahaa: 9-vuotias ei ole koskaan käynyt lomamatkalla, kurkut ja salaatit jäävät kauppaan

Tuntemani vähävarainen perhe pakkasi teltan autoon, ajoi keski-Eurooppaan ja yöpyi leirintäalueilla.

Onko tämä muille liian rahvasta toteuttaa?

Vierailija kirjoitti:

Tuntemani vähävarainen perhe pakkasi teltan autoon, ajoi keski-Eurooppaan ja yöpyi leirintäalueilla.

Onko tämä muille liian rahvasta toteuttaa?

Ei kaikilla ole autoa. :D

Vierailija kirjoitti:

Jos tulot vaikka 1400€ kk ja siitä pitäisi maksaa vuokra itselle ja lapselle 750€ + sähköt, vakuutukset ja puhelinliittymät ja Netflix yms. 150€. Kirpparivaatteet 50€ kk. Niin 450€ pitäisi riittää sit bussilippuihin ja ruokaan kahdelle? Ja Hoploppiin päästä joka kuukausi. Joo varmaan onnistuu mutta ei meillä ainakaan oo sit varaa syödä kurkkua tai salaattia. Tai harrastaa mitään maksullista tai hommata koiraa tai säästää johonkin Tallinnan päiväreissulle. Tiedän joo et jotkut syö 100€/kk jos kiinnostaa vaan perusruoka mutta kyllä me ainakin halutaan mehua ja lihaa ja makkaraa ja valmiita herkkuja päivittäin. Ei pelkkää ruisleipää, pastaa, perunaa, kaurapuuroa, keittoja ja kauden kasviksia tms. Halpaa ja noloa. Kyllä kaikilla oikeus tilata pitsaa joka perjantai kotiin, ei se ole mikään työssäkäyvien tai rikkaiden oikeus.

Kirppisvaatteita joka kk 50 eurolla? Mitä ihmettä ostat jatkuvasti? 

Halutkaa toki mitä vaan ja ostakaa herkkuja joka päivä, mitä siitä täällä riehumaan ja oikeuttamaan.  Huono rahankäyttö kyllä selviää tekstistäsi, mutta eipä se meille muille kuulu. 

Vai jää kurkut ja salaatit kauppaan. Mikä estää kasvattamasta itse? Salaatti kasvaa älyttömän hyvin kotona ja sienenpussista riittää yltäkylläisesti. Maksaa 1-3€. Mutta onhan se toki ikävää, että hieman pitäisi nähdä vaivaa.

Herneenversot käy myös salaatista. Ei tarvita edes multaa. Pussi kuivia herneitä ei maksa juuri mitään. 

Tomaattejakin voi kasvattaa kotona.

Marjoja saa luonnosta. 

Aivan älytöntä valitusta taas. Suomalainen köyhä on yksi kermaperse. Kaikki pitäisi saada valmiina kotiovelle, itse ei voi mitään vaivaa nähdä. Aina on joku tekosyy valmiina miksei mitään yritteliäisyyttä voi osoittaa.

"Kirppisvaatteita joka kk 50 eurolla? Mitä ihmettä ostat jatkuvasti? 



Halutkaa toki mitä vaan ja ostakaa herkkuja joka päivä, mitä siitä täällä riehumaan ja oikeuttamaan.  Huono rahankäyttö kyllä selviää tekstistäsi, mutta eipä se meille muille kuulu."

Lainaamasi teksti ei ole kenenkään vähävaraisen kirjoittama, vaan jonkun trollin, joka haluaa asettaa köyhät huonoon valoon.

"Sinulla on jokin ihme päähänpinttymä, että kaikkien pitäisi "hinnalla" millä hyvänsä lähteä matkoille. Ja tässä tarkoitan hinnalla sitä pihistelyä, mitä esittämäsi vaatii. Itselläni ei ole ollut mitään ongelmaa reissata sinkkuna todella pienellä budjetilla, mutta lasten kanssa en siihen lähde."

Ei minulla ole mitään päähänpiinttymää, vaan vastaan vain ketjun aiheeseen. Siinä jo otsikossa valitetaan, ettei köyhän lapsi pääse koskaan matkalle. Lisäksi Vauvan ketjuissa porukka itkee jatkuvasti, ettei ole varaa matkustaa ulkomaille.

Se ei ole fakta, vaan kyse on omista valinnoista. Rahattomaksi päätyy, jos on sitä tyyppiä, että ottaa karkin tänään, vaikka odottamalla huomiseen saisi kaksi karkkia. Samoin on matkustamisen laita. Jostain täytyy luopua, jotta jotakin muuta saa. Niin se menee varakkaammillakin.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Varmaan vasta korona-aikaan nämä rikkaat perheet ymmärsivät, että synttäreitä voi järjestää myös ulkoilmassa. Me ollaan järjestetty synttärit aina ulkona raittiissa ulkoilmassa, jonne ollaan tuotu kaikille eväät ja keksitty ohjelmaa. Perinteinen aasin häntä ja kaikki muu hauska onnistuu myös. Joskus grillailtu myös makkaraa. Vanhemmat ovat aina olleet tervetulleita myös, jos haluavat osallistua. Meidän kolmioon ei kaikki mahtuisi. Kerran vanhempi lapsi sai siellä tosin järkkää synttäridiscon kavereilleen, ja ruokana tuolloin lähinnä sipsiä, karkkia ja limua. Vissiin pullonpyöritystä myös pelasivat. Mutta yleensä aina ulkona juhlat! Helppo myös siivota jäljet! Lähipuistosta niin pääsee toki sisälle aina vessaan tai hakemaan jotain jos unohtui, esim. Lisää servettejä tai pahvilautasia. Mutta 1,5h aikana lapsille harvoin tulee edes pissahätä. Toki metsän reunassakinlo voi käydä jos haluaa

Meillä on usein järjestetty myös talvella ulkoilmasynttäreitä. Eihän se ole kuin pukeutumiskysymys. 500 metrin metsäkävelyn jälkeen löytyy paikkakunnaltamme ihana kotalaavupaikka. Pulkalla helppo kantaa tavaroita paikalle tai ihan pienimmät lapset. Sinne katetaan pöydät ja kotagrilli tietenkin päälle ja makkaran paistoon. Löytyy tuulensuojaa, pöytä ja penkkejä. Termareissa on lämmintä mehua ja kaakaota. Kutsussa jo kerrottu synttäriohjelman luonteesta ja vinkattu pukeutumaan lämpimästi.

Kyllä köyhätkin voi matkustaa. Ollaan yleensä kotimaassa ja ulkomailla ihan leirintäalueilla, retkeilymajoissa tai hostelleissa. Myös hostelleista saa omia huoneita tai jos huoneessa 4 sänkypaikkaa niin varaa tietysti ne kaikki omalle 4 hengen porukalle. Hostelleissa pääsee myös suihkuun ja vessaan kaikki vaikka samaan aikaan ja keittiössä voi tehdä yhdessä ruokaa tai säilyttää omia ruokiaan. Päivän retkien jälkeen voi pelailla lautapeliä, soittaa kitaraa tai katsoa elokuvia.

Jos ei ole omaa autoa että menisi keski-Eurooppaan retkeilemään tai Suomen leirintäalueelle niin sellaisen voi toki vuokrata tai pyytää lainaksi läheisiltä. Toisaalta miksei perus laivamatkalla, junalla, metrolla ja busseillakin voi matkustaa. Reput ja kangaskassit tosiaan usein riittää reissulle, paitsi jos pitää ottaa mukana oma teltta ja makuupussi. Itse olen joskus viinanhakumatkoille lainannut veljen matkalaukkua. Maksoi kuulemma uutena 20€ että ei väliä jos olisi naarmuuntunut tai mennyt rikki.

Tuetut lomat 5 vrk maksaa koko yh-perheeltä sen 50-120€ ruokineen, majoituksineen ja ohjelmineen. Vaikka joku täällä väittää, että ei saa 4€ kuukaudessa säästöön niin muuttaisin pois heti nykyisestä asunnosta vaikka asuntoautoon asumaan ja myisin äitini jos näin olisi. Jotain ratkaisuja pitää tehdä elämässään tai syödä vaikka viikko putkeen pelkkää kasvissosekeittoa soijarouheella ja leipää. Kyllä elämässä on kyse valinnoista ja suunnittelusta. Tämä lehtijutun tyyppi väittää ettei ole varaa ostaa kurkkua tai salaattia mutta Kivikylän lihapyöryköitä ja Fazerin leipää on varaa ostaa. Pleikkaan, Netflixiin ja autoon oli myös varaa, mutta aikaiseksi ei ole ollut saada 9-vuotiasta millekkään kesäleirille tai matkalle. Äiti ei selkeästi halua viettää edes aikaa lapsensa kanssa, mutta syyttää siitä yhteiskuntaa ja rahatilannettaan. Vaikka syy on korvien välissä.

"Itselläni ei ole ollut mitään ongelmaa reissata sinkkuna todella pienellä budjetilla, mutta lasten kanssa en siihen lähde. "

Valistanpa sinua hieman lisää. Euroopan lentojen hinnoista riippumatta bisnesluokan penkki on yhtä kapea kuin turistiluokan penkki, ja kapealla penkillä voi istua kolme tuntia ihan hyvin. Toki yksityiskoneella matka menisi mukavammin, mutta harvalla on siihen varaa.

Hotellien tähtiluokitus taas riippuu hotellien järjestämistä palveluista, ei huoneista. Tuskin tarvitset lomalla business centeriä, erillisiä neuvottelutiloja, limusiinipalvelua, consigliereä, viittä erilaista hotelliravintolaa, henkilökohtaista kokkia tai muita vastaavia palveluita. Yleensä ihmisille riittää lomalla siisti hotellihuone ja respa.

Sekin on oma valinta, mitä haluaa syödä. Ravintolaillallisen saa Gdanskissa pienemmissä ravintoloissa 7€/henkilö, ellei mihinkään turistirysiin tunge. Tuossa 12,5€/kk/henkilö budjetissa oli 200€ käyttörahaa, joten saa sillä muutakin kuin leipää ja juustoa, ja kuten sanottua, halvalla turistilipulla saa ilmaisen matkan kaikissa julkisissa kulkuvälineissä sekä sisäänpääsyn niin moneen nähtävyyteen, ettei niitä ehdi käydä edes läpi. Niin, ja taksi näytti maksavan 0,7€/km.

Tässä taas näkee, miten vinksallaan joidenkin maailmankuva voi olla. Kuulun itse varakkaimpaan kymmenykseen, ja tuon kuvaamani matkan taso oli minun ja tuttavieni normaalia lomamatkatasoa, mutta heikompiosaisille sellainen taso ei kelpaa. Pitää saada parempaa.

Vierailija kirjoitti:

"Pariin kertaan on myös jo tuotu ilmi, että niitä muutaman kympin lentoja Eurooppaan ei enää ole. Lasten kanssa myös majoituksen on oltava joku muu kuin bile-hostelli, jonka sinä tai joku muu mainitsi edullisena vaihtoehtona. Ja jos ihan tyhjästä lähdetään reissuun valmistautumaan, pitää hankkia rinkat tai matkalaukut, passit, mahdollisesti jotain muutakin. Jos puhutaan perheestä joka jo arjessaan venyttää penniä koko ajan, nämä hankinnat + matkat + majoitus + ruuat + vakuutukset + liikkuminen paikanpäällä maksavat yhteensä liikaa."

Oli pakko katsoa lentohintoja, kun täällä niin tiukasti väitetään, ettei muutaman kympin lentoja ole. Välittömästi tuli vastaan lento Gdanskiin, hienoon, vanhaan Hansa-kaupunkiin. Hinta meno-paluulle 32€. Kurkkasin myös hotelleja. En kovinkaan montaa selannut, kun neljän hengen, neljän yön hotelliyöpymiselle tuli vastaan hinta 270€, ja paljon halvempiakin löytyy.

72h matkaliput näyt

Pitäisi olla myös tekemistä lapsille. Harvaa lasta kiinnostaa joku Gdansk. 

Mä en täysin ymmärtänyt tuota yhden edellisen kommenttia, että itselläni ei ole ongelmia reissata pienellä budjetilla mutta lapsen kanssa en siihen lähde.

Eli pitäisikö lapsi opettaa vain ykkösluokan lentolippuihin ja viiden tähden hotelleihin, tai muuten olkoot kokonaan ilman? Kyllä se lapsi nauttii ihan varmasti yhtä paljon siitä 80€::n Tallinnan kylpylälomasta ja McDonaldsin hampurilaisesta sekä karkkipussista. Köyhän perheen lapsilla kun ei muuten varmasti ole rahaa hampurilaisiin tai herkkuihin kun ei siihen kurkkuunkaan tai kanapakettiin. Lomalla sitten! Tallinnassa myös halpa mutta suuri eläinpuisto ja lapsille sopivia museoita ja leikkipaikkoja, sen kylpylän uimisen lisäksi. Ihan 1-2 yön Tallinnan kylpyläreissu on sen väärti. Hostellit/hotellit maksavat 8-100€/yö. Kyllä se lapsi tulee tarvitsemaan sen kuvallisen henkilökortin/passin jossain vaiheessa kouluiässä ja vanhempien velvollisuus on se kustantaa. Vanhempi voi sitten miettiä säästäkeinoja vaikka itse luopua auton käytöstään joksikin aikaa ja pyöräillä töihin ja laittaa spotify katkolle ja vähentää syömisiään, jos ei osaa hankkia lisätuloja vaikka tarjoamalla lastenhoitoapua tai mitä ikinä.

Lasta ei olla hankittu siksi, että käy koulussa ja istuu kotona. Lapsen kuuluu oppia elämään ja siihen kuuluivat harrastukset ja matkailu ja yhteinen aika perheen kanssa myös kodin ulkopuolella. Lasta ei kasvateta tynnyrissä tai suuri mahdollisuus on, että lapsi kokee vanhempana huonommuuden tunnetta eikä lapselle ole kehittynyt maalaisjärkeä eikä itsetuntoa eikä onnistumisen tunnetta tai elämyksiä ja kokemuksia. Kukaan ei muista motä söit koulussa tai kotona 2 viikkoa sitten. Mutta kaikki muistaa kun Tallinnassa kylpylän jälkeen pääsi MCdonaldsiin ja ai että että se hampurilainen maistui hyvältä! Ja sen jälkeen kaupan kautta hotellihuoneeseen pelaamaan auki-pelikortit ja sai vielä namipussin kaupasta.

Vierailija kirjoitti:

"Itselläni ei ole ollut mitään ongelmaa reissata sinkkuna todella pienellä budjetilla, mutta lasten kanssa en siihen lähde. "

Valistanpa sinua hieman lisää. Euroopan lentojen hinnoista riippumatta bisnesluokan penkki on yhtä kapea kuin turistiluokan penkki, ja kapealla penkillä voi istua kolme tuntia ihan hyvin. Toki yksityiskoneella matka menisi mukavammin, mutta harvalla on siihen varaa.

Hotellien tähtiluokitus taas riippuu hotellien järjestämistä palveluista, ei huoneista. Tuskin tarvitset lomalla business centeriä, erillisiä neuvottelutiloja, limusiinipalvelua, consigliereä, viittä erilaista hotelliravintolaa, henkilökohtaista kokkia tai muita vastaavia palveluita. Yleensä ihmisille riittää lomalla siisti hotellihuone ja respa.

Sekin on oma valinta, mitä haluaa syödä. Ravintolaillallisen saa Gdanskissa pienemmissä ravintoloissa 7€/henkilö, ellei mihinkään turistirysiin tunge. Tuossa 12,5€/kk/henkilö bud

Luulen vastaajan tarkoittavan sitä että lasten kanssa asiaan kuuluu aamiainen, lounas,Välipala, illallinen ja iltapala. Itse olen  usein hotellilomalla syönyt aamiaisella mahan täyteen, syönyt jotain pientä päivällä js sitten mennyt illalliselle. Lasten kanssa niitä ravintolakertoja aamiaisen lisäksi tulee 2 x pvä. 

"Pitäisi olla myös tekemistä lapsille. Harvaa lasta kiinnostaa joku Gdansk."

Niinpä tietenkin. Kolmekymmentä kilometriä hiekkarantaa on aivan liian vähän, eikä leikkikalumuseo tai tiedekeskuskaan kiinnosta. Jo itse kaupunki, vaikka vain kävelisi kaduilla, on useimpien lasten mielestä erilaisuudessaan kiinnostava.

Balihan sen pitää olla, pieni, kostea ja kuuma saari, jossa ei ole mitään muuta kuin vettä ympärillä.

Vierailija kirjoitti:

Jotain on todella pahasti pielessä, jos vanhempi ei osta lapselleen kunnollista ruokaa. Vaikka olisi miten huono rahatilanne tahansa, lapsen perustarpeista täytyy huolehtia aina.

Jep, voi vaikka tiskata käsin ks. jutussa mainittu astianpesukoneen hankinta tai muuttaa halvemmalle vuokralle johonkin missä ei tarvita autoa!

Vierailija kirjoitti:

Kuinka helveti  tyhmä.outäö aikuisen ihmisen olla kun tekee lapsen tilanteeseen mistä tietää että ei ole varallisuutta maksaa sille kunnollista elämää. Tehdäänkö ne lapset ajatuksella että kyllä joku toinen viimeistään yhteiskunta  huolehtia ja maksaa kaikki maksut?

Vanhemmuudesta pitäisi tehdä luvanvaraista ja sen luvan saisi vasta kun todistaa että on riittävästi varallisuutta kasvattaa ja elättää se oma lapsi.

Se kasvattaminen ja elättäminen on sen vanhemman vastuulla ei kenenkään muun!!!

Kyllä yhteisökin osallistuu lapsen kasvattamiseen ja on aina osallistunut. Ei köyhä äiti elä missään tyhjiössä yksin lapsensa kanssa. Voi näitä suomalaisia arvoja...yksinpärjäämisen korostamista.

Vierailija kirjoitti:

Ja sinne syrjäseudulle on pitänyt muuttaa miksi?? Sekin on ihan oma valinta asua kaukana työpaikasta ja itkeä sitten kalliita autoremppoja. 

Nämä aina itkee ettei siellä Helsingin keskustassa ole pakko asua, mutta sitten itsellä pitäisi olla oikeus asua erämaassa vaikka ei ole varaa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"Itselläni ei ole ollut mitään ongelmaa reissata sinkkuna todella pienellä budjetilla, mutta lasten kanssa en siihen lähde. "

Valistanpa sinua hieman lisää. Euroopan lentojen hinnoista riippumatta bisnesluokan penkki on yhtä kapea kuin turistiluokan penkki, ja kapealla penkillä voi istua kolme tuntia ihan hyvin. Toki yksityiskoneella matka menisi mukavammin, mutta harvalla on siihen varaa.

Hotellien tähtiluokitus taas riippuu hotellien järjestämistä palveluista, ei huoneista. Tuskin tarvitset lomalla business centeriä, erillisiä neuvottelutiloja, limusiinipalvelua, consigliereä, viittä erilaista hotelliravintolaa, henkilökohtaista kokkia tai muita vastaavia palveluita. Yleensä ihmisille riittää lomalla siisti hotellihuone ja respa.

Sekin on oma valinta, mitä haluaa syödä. Ravintolaillallisen saa Gdanskissa pienemmissä ravintoloissa 7€/henkilö, ellei mihinkään

Miksi pitää lomalla syödä 2 x päivässä ravintolassa? On hostellin ja airbnb:n lisäksi myös huoneistohotelleja tai varusteltuja retkeilumajoja ja mökkejä. Me ainakin kaupasta ostettu hedelmät, leikkeleet, leivät, tuorejuusto, kurkku ja tomaatit. Pähkinät ja mehut yms. Riippuu missä yöpyy, että onko keittiötä, mutta ihan ollaan kuppinuudeleitakin tehty illalliseksi hotellihuoneen vedenkeittimellä. Baarikaappiin mahtuu leipätarvikkeet. Aamupalan yhteydessä voi tehdä myös täytetyt patongit reppuun mukaan sinne rannalle lounaaksi ja napata banaanit mukaan. Katuruokaa saa monessa paikkaa myös hyvin halvalla. Valintoja on monia, ei tartte aina ottaa pelkkää hot dogia tai lihapiirakkaa vaan voi ottaa vaikka riisi-kana-wokkia. Ei tartte rampata ravintoloissa aina syömässä sitä pasta bolognesea tai ranskalaisia ja lehtipihvejä. 7 eleven -tyyppisistä pikkukaupoista saa myös edullisia valmissalaatteja ja muita valmiita ruoka-annoksia välipalojen lisäksi. Kaakaot ja pikakahvit maitojauheella toimii myös aina kaikkialla majoituksissa, ei tartte kuin lämmintä vettä.

Kuulostaa enemmän selityksiltä, että miksi nyt ei voi matkustaa. Missä ihmisten ongelmanratkaisukyky? Eikö ole maalaisjärkeä missään asiassa? Ei näköjään kun selityksiä ja valituksia vain piisaa.

Vierailija kirjoitti:

Monen työssäkäyvän tilanne on tosi hankala. Työskentelen itse sosiaalityössä ja monella perheellä tilanne on se, että on omistusasunto, jota ei saa myytyä, mutta mitään tukea et saa sen kuluihin. Lyhennysvapaat on jo käytetty. Jos omistusasunnon kulut huomioitaisi, nämä perheet saisi toimeentulotukea eli he elävät koko ajan alle minimitoimeentulotuen rajan. Jotkut paljonkin. Sitten ei ole varaa esim. sellaiseen perustarpeeseen kuin sähköt asunnossa. Toimeentulotuella eläville Kela maksaa sähköt ja jos sähköt katkeaa, Kela maksaa sähkövakuuden. Joillekin jopa useamman vuodessa, kun elämänhallinta on mitä on. 

Aina puhutaan toimeentulotuen saajista ja tukien pienuudesta, mutta heille kuitenkin katetaan hyvin kaikki perustarpeet, kun sähköt ja lääkkeet ja asuminen. Itseä eniten huolettaa työssäkäyvät pienituloiset, joilla on omistusasunto, josta eivät pääsee eroon ja heidän lapset. Heidän tilanne on kaikista vaikein. 

Ei sekään ole reilua, että "sääntöjä muutetaan kesken pelin".

"Luulen vastaajan tarkoittavan sitä että lasten kanssa asiaan kuuluu aamiainen, lounas,Välipala, illallinen ja iltapala. Itse olen  usein hotellilomalla syönyt aamiaisella mahan täyteen, syönyt jotain pientä päivällä js sitten mennyt illalliselle. Lasten kanssa niitä ravintolakertoja aamiaisen lisäksi tulee 2 x pvä. "

Tuohonkin on ratkaisu. Voi varata hostellin tai huoneistohotellin, jossa voi kokata itse, mutta vastaajallehan hostelli ei kelvannut.

Ravintolan ja omien eväiden välissäkin on vaihtoehto. Hesburgeria Gdanskissa ei ole, mutta muita katuruokapaikkoja ja kahviloita löytyy kuten muissakin kaupungeissa. Niissä syöminen on aika paljon halvempaa kuin ravintoloissa, ja Gdanskissahan yhden hengen ravintolaruokailu onnistuu noin seitsemällä eurolla.

Omilla perhematkoillani olen tehnyt sen valinnan, että kokkaan itse ja törsään elämyksiin. Lennämme vaikka päiväretkelle naapurimaahan. Yleensäkin päivällä menossa, kun nälkä yllättää, otamme katuruokaa.

Vierailija kirjoitti:

Ei köyhien tosiaan tarvitse saada samaa kun rikkaat. Jos ei työllisty ja on ulosottovelkoja niin miksi pitäisi ostella vielä jotain kallista tai käydä jossain maksullisissa tapahtumissa?

Ja kallista on tosiaan 3€/kg maksava kurkku. Ainakin minulta jäi viimeksi kokonaan se kauppaan. Kesällä ostin 1€/kg kurkkua jolloin myös säilöin sitä tällaisia hetkiä varten.

Itse siis työtön enkä ole käynyt 7 vuoteen missään maksullisessa keikalla tai reissussa. Lapsi käy isovanhempiensa kanssa välillä jossain eläinpuistoissa tai museoissa. Itse köyn lapsen kanssa kyllä ilmais musiikkitapahtumissa, piknikillä, kirjaston ja puiston tapahtumissa, kirkon ilmaisissa laulutapahtumissa ja näytelmissä yms. Ei ole ikinä viikonloppuna tylsää.

Joinain kesinä päästään käymään serkun mökillä. Ihan bussilla sinne päästään, mutta se ei maksa paljoa koska mökillä voi onkia eli ruokaan menee vähemmän rahaa. Lisäksi ei mene kotona

No lapsesi on päässyt isovanhempien kanssa reissuun ja mökillekin olette päässeet... kaikilla ei ole tämmöisiä apujoukkoja