Lue keskustelun säännöt.
Stubb Gazan tyhjentämisestä: Sotarikos!
19.05.2025 |
https://www.is.fi/politiikka/art-2000011244092.html
Myös Orpo ja Valtonen komppaavat Stubbia. Entä Purra ja avustajansa?!
Kommentit (1170)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"On häpeällisen irvokasta sinulta tuoda Ukrainaa tässä esiin kun nimenomaan Venäjä tukee sinun laillasi Hamasia. "
Venäjällä ja Israelilla on kyllä varsin läheiset välit. Israelhan kieltäytyy sanktioistakin. Mutta yhtäkaikki, miehittäjiä ovat molemmat.
Venäjä tukee Hamasia. Vissiin vähän alkoi hävettää kun et tuota tiennyt senkin s* atanan terroristi r* ssänkätyri.
Ja miksi tietäisitkään, ethän sinä tiedä mitään tästä aiheesta muutenkaan, kuolleet palestiinalaiset ei kiinnosta sinua paskan vertaa. Vain ja ainoastaan Hamasin heikkeneminen sai sinut havahtumaan.
Hullu. Ja tarkennetaan siis vielä: sinä olet hullu.
Tämä alkaa kun asialliset argumentit loppuvat. Brutaalit kumppanit Venäjä ja hamas ovat liittolaisia, Venäjä on hyväksynyt hamasin tekoset.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Kummasti palestiinalaiset kulkivat Gazasta Israeliin töihin sieltä kuitenkin ja saivat palkkaa. Eikös olekin jännä miten faktat ei stemmaa kertomuksesi kanssa?"
Kyllä, kulkivat lukuisien häkkien ja tarkaspisteiden läpi Israelin mahdollisella erikoisluvalla. Kuten sanottua - keskitysleiri.
Häkit ja tarkastuspisteet tulivat siinä vaiheessa, kun Gazalaiset olivat tehneet liian monta itsem urhaiskua. Niitä ei tehty etnisistä syistä tai rangaistusmielessä, vaan estämään väkivaltaiset iskut.
Mutta Hamasillahan oli teidän mukaanne oikeus niihin, kun se alkoi kostona. Kai sä tiedät minkä tapahtuman seurauksena Hamas ensimmäisen itsemurhapommituksensa suoritti?
"Tämä periaatteen mukaan, kun Israelin valtion syntyi, se peri edellisen hallinnon rajat eli mandaattialueen rajat Jordan-joelta Välimerelle"
Ok. Eli Israel "from the river to the sea"? Jepjep.
Ja edelleen, Israelin miehittämät palestiinalaisalueet ovat, kansainvälisen oikeuden näkökulmasta, kuten koko maailma asian tunnustaa (erotuksena Israel ja Yhdysvallat): Länsiranta (mukaanlukien itä-Jerusalem) ja Gaza. Miehittää toki tämän päälle Syyrialle kuuluvia Golanin kukkuloitakin.
Tuossa kartta:
https://en.wikipedia.org/wiki/Israeli-occupied_territories#/media/File:…
Rasismi onkin yhtäkkiä hyväksyttävää, kun sen kohteena ovat juutalaiset.
Gazan alueella asuvat palestiinalaiset ovat arabimaailman pohjasakkaa. Kukaan ei heitä alueelleen haluaisi, koska kiihkojihadismi on jotain sellaista etteivät naapurimaat heitä halua. Saudimiljardöörit eivät avusta, ainoastaan Iran , Jemen ym.samanmieliset ja miljoonat menevät suoraan Hamasille. Ei köyhille palestiinalaisille. Ettekö ihmettele miten esim.Dubai, tuo moderni ja miljardöörien rakennuttama maa ei halua olla missään tekemisissä palestiinalaisten kanssa vaikka he ovat uskonveljiä?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Miksi ihmiset ajattelee, että tämä sotarikos vai ei asia olisi jonkinlainen mielipide kysymys?
Sä voit olla asiasta itseksesi ihan mitä mieltä haluat, mutta ei ne siviilit tule siitä sen eloisammiksi, kuolleita ovat edelleen. Ja kun tietoisesti tappaa siviilejä, niin se on sotarikos, ihan sama vaikka joukossa olisi peräti kolme Hamasin jäsentä.
Meille on niin kauan jeesustelu kaikenlaisista kansainvälisistä oikeuksista, säännöistä ja lakipykälistä, että on se nyt kumma jos ne unohtuu sillä seisomalla, kun niistä on itselle haittaa.
Ja sitten ne, "mutta kun Hamas", niin ihan samalla lankulla nekin on, mutta ei niiden rikokset anna Israelille vapaita käsiä tehdä mitä haluavat.
Siviilihenkilöillä on vuoden 1949 Geneven IV sopimuksen ja tätä täydentävän vuoden 1977 I lisäpöytäkirjan nojalla erityinen suojelu aseellisen valtioidenvälisen selkkauksen aikana, ellei siviilihenkilö ryhdy ottamaan välittömästi osaa vihollisuuksiin. Taistelutoimiin ryhtynyt siviili menettää toimintansa seurauksena suojellun erityisasemansa ja on asevoiman käytön sallittu kohde.
Haluan nyt korostaa taas etteivät kaikki Israelin arabit ole palestiinalaisia. Työkavereinani oli aikoinaan oli sekä juutalaisia että arabeja ja hyvin tultiin toimeen. Yhteistyö sujui. Se harmitti, että kun oli jossain palestiinalaisten tekemä isku, niin siitä kärsivät myös muut arabit. Poliisien tarkistukset, saarrot ym.oli heille arkipäivää. Israelin arabit (osa kristittyjä) eivät ikinä hyväksy palestiinalaisten tekoja. Palestiinalaiset on nykyisin täysin Hamasin sokaisema jotka tekevät täysin brutaaleja tekoja joihin myös seuraava sukupolvi on opetettu.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Gazan alueella asuvat palestiinalaiset ovat arabimaailman pohjasakkaa. Kukaan ei heitä alueelleen haluaisi, koska kiihkojihadismi on jotain sellaista etteivät naapurimaat heitä halua. Saudimiljardöörit eivät avusta, ainoastaan Iran , Jemen ym.samanmieliset ja miljoonat menevät suoraan Hamasille. Ei köyhille palestiinalaisille. Ettekö ihmettele miten esim.Dubai, tuo moderni ja miljardöörien rakennuttama maa ei halua olla missään tekemisissä palestiinalaisten kanssa vaikka he ovat uskonveljiä?
Pohjasakkaa? Gazalainen pikkutyttö on kovempi kuin suomalainen varusmies. Muistan omalta armeija-ajalta miten raskasta toisen ihmisen kantaminen on.
"kun Israelin valtion syntyi, se peri edellisen hallinnon rajat eli mandaattialueen rajat Jordan-joelta Välimerelle"
Mielenkiinnosta muuten.
Kun sinulla on tämä näkemys Israelista, joka jatkuu "joelta merelle", eli pitää sisällään tällä hetkellä miehitetyt palestiinalaisalueet Länsirannan (sis. itä-Jerusalemin) ja Gazan. Niin, saavatko alueen nykyiset asukkaat, palestiinlaiset, asettua tähän suur-Israeliin täysinä kansalaisina? Tarkoittaen, että nykyiset israelilaiset eivät olisi enää demografinen enemmistö?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Kummasti palestiinalaiset kulkivat Gazasta Israeliin töihin sieltä kuitenkin ja saivat palkkaa. Eikös olekin jännä miten faktat ei stemmaa kertomuksesi kanssa?"
Kyllä, kulkivat lukuisien häkkien ja tarkaspisteiden läpi Israelin mahdollisella erikoisluvalla. Kuten sanottua - keskitysleiri.
Häkit ja tarkastuspisteet tulivat siinä vaiheessa, kun Gazalaiset olivat tehneet liian monta itsem urhaiskua. Niitä ei tehty etnisistä syistä tai rangaistusmielessä, vaan estämään väkivaltaiset iskut.
Mutta Hamasillahan oli teidän mukaanne oikeus niihin, kun se alkoi kostona. Kai sä tiedät minkä tapahtuman seurauksena Hamas ensimmäisen itsemurhapommituksensa suoritti?
Hups, kirjoitin huonosti. Tarkoitin, että:
"Häkit ja tarkastuspisteet tulivat siinä vaiheessa, kun Gazalaiset olivat tehneet liian monta itsem urhaiskua. Häkkejä ja tarkastuspisteitä ei tehty etnisistä syistä tai rangaistusmielessä, vaan estämään väkivaltaiset iskut."
Vierailija kirjoitti:
"Tämä periaatteen mukaan, kun Israelin valtion syntyi, se peri edellisen hallinnon rajat eli mandaattialueen rajat Jordan-joelta Välimerelle"
Ok. Eli Israel "from the river to the sea"? Jepjep.
Ja edelleen, Israelin miehittämät palestiinalaisalueet ovat, kansainvälisen oikeuden näkökulmasta, kuten koko maailma asian tunnustaa (erotuksena Israel ja Yhdysvallat): Länsiranta (mukaanlukien itä-Jerusalem) ja Gaza. Miehittää toki tämän päälle Syyrialle kuuluvia Golanin kukkuloitakin.
Tuossa kartta:
https://en.wikipedia.org/wiki/Israeli-occupied_territories#/media/File:…
Israel vetäytyi Gazasta 2005. Sen jälkeen se on saartanut alueen estääkseen sieltä tulevat väkivaltaiset iskut. Saartoa ei olisi tarvittu, jos Gazalaiset eivät olisi tehneet noita iskuja.
Länsirannan osalta olen samaa mieltä kanssasi. Israelin ei pitäisi rakentaa sinne siirtokuntia. Olen vastustanut niitä siitä asti, kun sain tietää niistä aikanaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
"kun Israelin valtion syntyi, se peri edellisen hallinnon rajat eli mandaattialueen rajat Jordan-joelta Välimerelle"
Mielenkiinnosta muuten.
Kun sinulla on tämä näkemys Israelista, joka jatkuu "joelta merelle", eli pitää sisällään tällä hetkellä miehitetyt palestiinalaisalueet Länsirannan (sis. itä-Jerusalemin) ja Gazan. Niin, saavatko alueen nykyiset asukkaat, palestiinlaiset, asettua tähän suur-Israeliin täysinä kansalaisina? Tarkoittaen, että nykyiset israelilaiset eivät olisi enää demografinen enemmistö?
No tämähän on se ongelman ydin. Ei minulla ole siihen vastausta. Se ei ole realismia, koska palestiinalaiset hyväksyvät väkivallan ja terrorismin, niin ei heitä voi vapauttaa elämään Israelin alueella, sehän on jo nähty mihin se johtaa eli jatkuviin terroritekoihin, koska he kuvittelevat, että heiltä on viety maat. Oikeastihan surimalla osalla ei mitään maita ole koskaan ollutkaan, suuri osa oli vuokraviljelijöitä ja kun suurmaanomistaja myi maat, heiltä lähti koti, samoin koti lähti alta, kun lähtivät aloittamaansa sotaa pakoon.
Vierailija kirjoitti:
"kun Israelin valtion syntyi, se peri edellisen hallinnon rajat eli mandaattialueen rajat Jordan-joelta Välimerelle"
Mielenkiinnosta muuten.
Kun sinulla on tämä näkemys Israelista, joka jatkuu "joelta merelle", eli pitää sisällään tällä hetkellä miehitetyt palestiinalaisalueet Länsirannan (sis. itä-Jerusalemin) ja Gazan. Niin, saavatko alueen nykyiset asukkaat, palestiinlaiset, asettua tähän suur-Israeliin täysinä kansalaisina? Tarkoittaen, että nykyiset israelilaiset eivät olisi enää demografinen enemmistö?
Tuo on todellakin mielenkiintoinen kysymys. Käytännön syistä kuitenkaan muille kuin juutalaisille ei voi antaa täysiä kansalaisoikeuksia, koska muuten voisi käydä niin, että juutalaiset jäisivät vähemmistöön ja silloin heitä saatettaisiin alkaa vainota omassa maassaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
"Tämä periaatteen mukaan, kun Israelin valtion syntyi, se peri edellisen hallinnon rajat eli mandaattialueen rajat Jordan-joelta Välimerelle"
Ok. Eli Israel "from the river to the sea"? Jepjep.
Ja edelleen, Israelin miehittämät palestiinalaisalueet ovat, kansainvälisen oikeuden näkökulmasta, kuten koko maailma asian tunnustaa (erotuksena Israel ja Yhdysvallat): Länsiranta (mukaanlukien itä-Jerusalem) ja Gaza. Miehittää toki tämän päälle Syyrialle kuuluvia Golanin kukkuloitakin.
Tuossa kartta:
https://en.wikipedia.org/wiki/Israeli-occupied_territories#/media/File:…
Eivät ne ole mitään miehitettyjä alueita, koska ne eivät ole koskaan kuuluneet palestiinalaisille. Alueet ovat vanhoja mandaattialueita, joiden pitäisi kuulua Israelille kansainvälisen oikeuden periaatteen mukaan. Nuo alueet ovat vanhoja Egyptin ja Jordanian aikaisia laittomia miehitysalueita.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Gazan alueella asuvat palestiinalaiset ovat arabimaailman pohjasakkaa. Kukaan ei heitä alueelleen haluaisi, koska kiihkojihadismi on jotain sellaista etteivät naapurimaat heitä halua. Saudimiljardöörit eivät avusta, ainoastaan Iran , Jemen ym.samanmieliset ja miljoonat menevät suoraan Hamasille. Ei köyhille palestiinalaisille. Ettekö ihmettele miten esim.Dubai, tuo moderni ja miljardöörien rakennuttama maa ei halua olla missään tekemisissä palestiinalaisten kanssa vaikka he ovat uskonveljiä?
Pohjasakkaa? Gazalainen pikkutyttö on kovempi kuin suomalainen varusmies. Muistan omalta armeija-ajalta miten raskasta toisen ihmisen kantaminen on.
Näin se vaan on. Esim. Egypti on toistuvasti kieltäytynyt ottamasta heitä, nyt heitä on siellä arvion mukaan 100 000. Suurin osa täysin laittomasti. Egypti ei halua sekaantua missään tapauksessa konfliktiin Israelin kanssa ja ko. väestön joukossa on iso joukko jihadisteja koska ovat siihen kasvaneet ja sen laki pätee heihin edelleen. Tämä ei ole oma arvioni vaan useamman arabituttavani tekemä arvio. Tämän takia esim.Dubai ei halua olla palestiinalaisten kanssa missään tekemisissä. Dubailaisille ja ylipäätään UAE: n väestölle raha ja bisnes on tärkeämpää kuin palestiinalaisten ahdinko tai hätä. Eivät siis arvosta heitä millään tavalla.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"kun Israelin valtion syntyi, se peri edellisen hallinnon rajat eli mandaattialueen rajat Jordan-joelta Välimerelle"
Mielenkiinnosta muuten.
Kun sinulla on tämä näkemys Israelista, joka jatkuu "joelta merelle", eli pitää sisällään tällä hetkellä miehitetyt palestiinalaisalueet Länsirannan (sis. itä-Jerusalemin) ja Gazan. Niin, saavatko alueen nykyiset asukkaat, palestiinlaiset, asettua tähän suur-Israeliin täysinä kansalaisina? Tarkoittaen, että nykyiset israelilaiset eivät olisi enää demografinen enemmistö?
No tämähän on se ongelman ydin. Ei minulla ole siihen vastausta. Se ei ole realismia, koska palestiinalaiset hyväksyvät väkivallan ja terrorismin, niin ei heitä voi vapauttaa elämään Israelin alueella, sehän on jo nähty mihin se johtaa eli jatkuviin terroritekoihin, koska he kuvittelevat, että heiltä on viety maat. Oikeastih
Palestiinalaisilla on oikeus puolustaa itseään. Israel itse rahoitti Hamasia, koska näki PLO:n suurempana uhkana. Muutenkin CIA/Mossad on rahoittanut/aseistanut sunnien äärijärjestöjä. Viimeisin esimerkki on se vallankaappaus Syyriassa. Isis/alNusra johtaja nostettiin sinne valtaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Gazan alueella asuvat palestiinalaiset ovat arabimaailman pohjasakkaa. Kukaan ei heitä alueelleen haluaisi, koska kiihkojihadismi on jotain sellaista etteivät naapurimaat heitä halua. Saudimiljardöörit eivät avusta, ainoastaan Iran , Jemen ym.samanmieliset ja miljoonat menevät suoraan Hamasille. Ei köyhille palestiinalaisille. Ettekö ihmettele miten esim.Dubai, tuo moderni ja miljardöörien rakennuttama maa ei halua olla missään tekemisissä palestiinalaisten kanssa vaikka he ovat uskonveljiä?
Pohjasakkaa? Gazalainen pikkutyttö on kovempi kuin suomalainen varusmies. Muistan omalta armeija-ajalta miten raskasta toisen ihmisen kantaminen on.
Sinä se uskot kaiken. Onhan noita videoita, missä kannetaan arkkua ja talon takaa, piilossa, kuollut hyppää ulos arkusta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"kun Israelin valtion syntyi, se peri edellisen hallinnon rajat eli mandaattialueen rajat Jordan-joelta Välimerelle"
Mielenkiinnosta muuten.
Kun sinulla on tämä näkemys Israelista, joka jatkuu "joelta merelle", eli pitää sisällään tällä hetkellä miehitetyt palestiinalaisalueet Länsirannan (sis. itä-Jerusalemin) ja Gazan. Niin, saavatko alueen nykyiset asukkaat, palestiinlaiset, asettua tähän suur-Israeliin täysinä kansalaisina? Tarkoittaen, että nykyiset israelilaiset eivät olisi enää demografinen enemmistö?
No tämähän on se ongelman ydin. Ei minulla ole siihen vastausta. Se ei ole realismia, koska palestiinalaiset hyväksyvät väkivallan ja terrorismin, niin ei heitä voi vapauttaa elämään Israelin alueella, sehän on jo nähty mihin se johtaa eli jatkuviin terroritekoihin, koska he kuvittelevat, että heiltä on viety maat. Oikeastihan surimalla osalla ei mitään maita ole koskaan ollutkaan, suuri osa oli vuokraviljelijöitä ja kun suurmaanomistaja myi maat, heiltä lähti koti, samoin koti lähti alta, kun lähtivät aloittamaansa sotaa pakoon.
Israelhan on vuosien saatossa ollut useasti valmis neuvottelemaan kahden valtion mallista, mutta palestiinalaiset eivät ole olleet halukkaita siihen. Hamas ja muut terroristit eivät ole kiinnostuneet maasta, eivätkä sodi maanomistuksesta. Ainoa niiden motivaattori on viha ja tuhoamisvimma Israelia ja juutalaisia kohtaan.
Sano yhdenkin vihreiden tai vasemmiston poliitikon kannanotto, jossa on jotain Hamas-sympatiaa. Sellaista ei ole. Niin väsynyttä lässytystä, että jos näkee palestiinalaisen siviilin ihmiasrvon, on antisemitistinen tai hamas-myönteinen. Ja tämän ei pitäisi edes olla puoluepoliittinen kysymys. Tässä on kyse rikoksista ihmisyyttä vastaan, josta jokaisen tuntevan ja oikeustajuisen olennon pitäisi tuntea jonkinlaista kauhua ja järkytystä, ellei ole täysin empatiakyvytön ja aivopesty.
Tuo sotku on alkanut paljon ennen Hamasia.