Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Historia unohtunut ihmisiltä: Työntekijöiden liitot ja progressiivinen verotus lopettivat riistokapitalismin ja ryöväriparonien aikakauden!
17.05.2025 |
Vielä päälle 100 vuotta sitten tehdastyöntekijöillä teetettiin raskasta ja vaarallista polkupalkattua työtä ilman mitään oikeuksia. Myös lapsityövoimaa käytettiin.
Ihmiset työskentelivät ja elivät karuissa oloissa, monet menehtyivät nuorina. Alussa liittoihin liittyneitä ja niiden puolesta kampanjoineita jopa tapettiin. Niin kovasti halusi omistava luokka pitää kiinni etuoikeuksistaan ja vauraudestaan, joka oli revitty näiden kaltoinkohdeltujen työntekijöiden ja heidän perheidensä selkänahasta.
Vasta 1900 -luvun alun jälkeen työntekijöiden järjestäytymisen ja progressiivisen verotuksen, erityisesti rikkaiden verotuksen myötä alkoi monella elinolot parantua ja syntyi kukoistava keskiluokka.
Koska kaiken valmistusta on siirretty Aasian halpatyömaihin ja halpatyöläiset monesti tekevät niitä huonoiten palkattuja töitä, ihmiset ovat unohtaneet liittojen merkityksen. Samalla keskiluokkaa on kurjistettu ja köyhdytetty jo vuosikausia.
Rikkaat ovat löytäneet aivan uusia keinoja vältellä sekä kiertää veroja, ja yhä suurempi verotaakka on kertynyt keskiluokalle, joka puolestaan on usutettu syyttämään siitä köyhiä ja työttömiä yhteiskunnan tukiverkkojen varaan ajautuneita. Vaikka tosiasiassa monet työt ovat kadonneet teknologian murroksessa ja siirtyneet halpatyömaihin, jotta rikkaat voivat tehdä suurempia voittoja. Globaalisti varallisuuserot ovat kasvaneet ja ovat kasvussa: rikkaat rikastuvat kiihtyvää tahtia, kun taas muut köyhtyvät.
Ihmiset unohtavat historian oppiläksyt ja syntyy sukupolvia, jotka joutuvat ne aivan turhaan kärsimyksineen toistamaan, vaikka tiedämme jo paremmin.
Kommentit (215)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Nykyaikana on parempi sijoitus maksaa LinkedIn:ille kuin AY-liikkeelle. LinkedIn:istä saa sentään vastinetta ja AY-liikkeestä hyötyy ainoastaan se AY-pamppu safarimatkallaan.
Jep, lisää rahaa vaan Jenkkilän teknologia-oligarkeille, jotka vievät kaikki tietosi ja datasi ja tekevät niillä mitä lystäävät. Sillä lailla.
Niin, sekin on parempi sijoitus kuin AY-jäsenmaksu.
Sun on pakko saada palkkaa tuosta trollauksestasi. Kukaan ei ole noin yksinkertainen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Nykyaikana on parempi sijoitus maksaa LinkedIn:ille kuin AY-liikkeelle. LinkedIn:istä saa sentään vastinetta ja AY-liikkeestä hyötyy ainoastaan se AY-pamppu safarimatkallaan.
En tiedä onko vika vain minun korvieni välissä, mutta minusta sinun agendasi kannalta on kriittisen tärkeää käydä tämä asia läpi: miten näet mahdollisuudet yleisen palkkakehityksen inflaation perässä pysymiseen siinä kontrafaktuaalissa, jossa ihmiset olisivat tehneet sinun mielestäsi oikean päätöksen jo vuonna 2009 ja siirtyneet yksituumaisesti Loimaan kassaan?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Nykyaikana on parempi sijoitus maksaa LinkedIn:ille kuin AY-liikkeelle. LinkedIn:istä saa sentään vastinetta ja AY-liikkeestä hyötyy ainoastaan se AY-pamppu safarimatkallaan.
En tiedä onko vika vain minun korvieni välissä, mutta minusta sinun agendasi kannalta on kriittisen tärkeää käydä tämä asia läpi: miten näet mahdollisuudet yleisen palkkakehityksen inflaation perässä pysymiseen siinä kontrafaktuaalissa, jossa ihmiset olisivat tehneet sinun mielestäsi oikean päätöksen jo vuonna 2009 ja siirtyneet yksituumaisesti Loimaan kassaan?
Hän ei selvästi halua tähän vastata, koska tietää totuuden jo itsekin.
Joku voisi myös kysyä Satoselta vientivetoisen palkkamallin vaikutuksia ihmisten toimeentuloon tulevaisuudessa, kun Trump sekoilee yhä enemmän tulliensa kanssa ja USA on Suomen merkittävimpiä vientimaita. Jos globaali kauppasota nostaa kaiken hintoja ja samalla vienti hyytyy Suomessa, niin miten käy työntekijöille, joiden koko palkkakehitys on sidottu vientiin? Joutuuko he sosiaaliturvan varaan, jos elinkustannukset nousee samalla kun vieno sakkaa?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Nykyaikana on parempi sijoitus maksaa LinkedIn:ille kuin AY-liikkeelle. LinkedIn:istä saa sentään vastinetta ja AY-liikkeestä hyötyy ainoastaan se AY-pamppu safarimatkallaan.
En tiedä onko vika vain minun korvieni välissä, mutta minusta sinun agendasi kannalta on kriittisen tärkeää käydä tämä asia läpi: miten näet mahdollisuudet yleisen palkkakehityksen inflaation perässä pysymiseen siinä kontrafaktuaalissa, jossa ihmiset olisivat tehneet sinun mielestäsi oikean päätöksen jo vuonna 2009 ja siirtyneet yksituumaisesti Loimaan kassaan?
Hän ei selvästi halua tähän vastata, koska tietää totuuden jo itsekin.
Joku voisi myös kysyä Satoselta vientivetoisen palkkamallin vaikutuksia ihmisten toimeentuloon tulevaisuudessa, kun Trump sekoilee yhä enemmän tulliensa kanssa ja USA on Suomen merkitt
*vienti
No mitä tämä sinun historiasi ehdottaa 2008 alkaneen taloutemme jämähtämisen lopettamiseksi? Reaalisesti Suomi köyhtyy koko ajan. Valtavan hallintokoneiston ja liittojen kurimuksessa ei talous voi kukoistaa ja tuottaa sitä kuuluisaa jakovaraa. Kerro ideasi!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Taas tässä keskustelussa kinastellaan ja kahtia jaetaan ihmisiä Suomen sisällä. Homman nimi on se, että sata vuotta sitten ei ollut globalisaatiota. Jo 30 vuotta on firmat laajentaneet toimintaansa ulos Suomesta ja he kilpailevat globaaleilla markkinoilla, joilla naapurimaan tai minkä tahansa maan firma voi syöstä firmasi konkurssiin, jos et pärjää kilpailussa.
Kun halpatyövoimaa alettiin käyttämään hyväksi, niin monilla suomalaisillakin firmoilla oli käytännössä vaihtoehtona tehdä samoin eli käyttää halpamaita hyväkseen tai sitten hävitä kilpailu ja lopettaa toimintansa.
Tälläkin hetkellä on vastaavia ongelmia. Miten Suomi pärjää muita maita vastaan, miten houkuttelemme työntekijöitä, etteivät he mene muihin Euroopan maihin jne. Nämä ovat oleellisia asioita, kun puhutaan Suomen työmarkkinoista, verotuksesta jne.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En tiedä onko vika vain minun korvieni välissä, mutta minusta sinun agendasi kannalta on kriittisen tärkeää käydä tämä asia läpi: miten näet mahdollisuudet yleisen palkkakehityksen inflaation perässä pysymiseen siinä kontrafaktuaalissa, jossa ihmiset olisivat tehneet sinun mielestäsi oikean päätöksen jo vuonna 2009 ja siirtyneet yksituumaisesti Loimaan kassaan?
Hän ei selvästi halua tähän vastata, koska tietää totuuden jo itsekin.
Siltähän tämä haiskahtaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Taas tässä keskustelussa kinastellaan ja kahtia jaetaan ihmisiä Suomen sisällä. Homman nimi on se, että sata vuotta sitten ei ollut globalisaatiota. Jo 30 vuotta on firmat laajentaneet toimintaansa ulos Suomesta ja he kilpailevat globaaleilla markkinoilla, joilla naapurimaan tai minkä tahansa maan firma voi syöstä firmasi konkurssiin, jos et pärjää kilpailussa.
Kun halpatyövoimaa alettiin käyttämään hyväksi, niin monilla suomalaisillakin firmoilla oli käytännössä vaihtoehtona tehdä samoin eli käyttää halpamaita hyväkseen tai sitten hävitä kilpailu ja lopettaa toimintansa.
Tälläkin hetkellä on vastaavia ongelmia. Miten Suomi pärjää muita maita vastaan, miten houkuttelemme työntekijöitä, etteivät he mene muihin Euroopan maihin jne. Nämä ovat oleellisia asioita, kun puhutaan Suomen työmarkkinoista, verotuksesta jne.
100 vuotta sitten ei ollut globalisaatiota ja riistettiin niitä oman maan köyhiä. Kunnes he alkoi muodostaa liittoja ja taistella oikeuksiensa puolesta. Elintaso ja palkkataso nousi. Mutta sitten omistava luokka keksi siirtää tuotantonsa köyhiin maihin, joissa vastaavaa kehitystä ei ollut ja köyhien ihmisten hyväksikäyttö sai jatkua. Sillä tiellä me nyt yhä ollaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Että te kommunistit sitten jaksatte. Jois katsotte että millä maiolla menee hyvin niin ne on kaikki kansankapitalisisia yhteiskuntia. Sosialistiset ja kommunistiset maat köyhtyvät. Mukaanlukien Suomi.
Ai sosiaalidemokraattiset pohjoismaatkin?
Kerroppa miksi Nalle ei asu Suomessa?
Nalle, Suomen suurin opportunisti ja oligarkki joka on saanut valtiolta lahjaksi omaisuutensa kivijalan. En arvosta häntä yhtään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Rotat ne keksii selityksiä miksi heidän pitäisi saada osuus muiden rahoista.
Se on ohi nyt! Kuole nälkään paska jos et itseäsi saa elätettyä.
riikka osallistuu keskusteluun 😩👍
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Että te kommunistit sitten jaksatte. Jois katsotte että millä maiolla menee hyvin niin ne on kaikki kansankapitalisisia yhteiskuntia. Sosialistiset ja kommunistiset maat köyhtyvät. Mukaanlukien Suomi.
Ai sosiaalidemokraattiset pohjoismaatkin?
Kerroppa miksi Nalle ei asu Suomessa?
Nalle, Suomen suurin opportunisti ja oligarkki joka on saanut valtiolta lahjaksi omaisuutensa kivijalan. En arvosta häntä yhtään.
Nalle ei asu Suomessa, koska ei halua maksaa veroja. Siinäpä se.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Taas tässä keskustelussa kinastellaan ja kahtia jaetaan ihmisiä Suomen sisällä. Homman nimi on se, että sata vuotta sitten ei ollut globalisaatiota.
Uskomatonta, että joku voi väittää tällaista... Tutustu historiaan!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Taas tässä keskustelussa kinastellaan ja kahtia jaetaan ihmisiä Suomen sisällä. Homman nimi on se, että sata vuotta sitten ei ollut globalisaatiota. Jo 30 vuotta on firmat laajentaneet toimintaansa ulos Suomesta ja he kilpailevat globaaleilla markkinoilla, joilla naapurimaan tai minkä tahansa maan firma voi syöstä firmasi konkurssiin, jos et pärjää kilpailussa.
Kun halpatyövoimaa alettiin käyttämään hyväksi, niin monilla suomalaisillakin firmoilla oli käytännössä vaihtoehtona tehdä samoin eli käyttää halpamaita hyväkseen tai sitten hävitä kilpailu ja lopettaa toimintansa.
Tälläkin hetkellä on vastaavia ongelmia. Miten Suomi pärjää muita maita vastaan, miten houkuttelemme työntekijöitä, etteivät he mene muihin Euroopan maihin jne. Nämä ovat oleellisia asioita, kun puhutaan Suomen työmarkkinoista, verotuksesta jne.
100 vuotta sitten ei ollut globalisaatiota ja riistettiin niitä oman maan köyhiä. Kunnes he alkoi muodostaa liittoja ja taistella oikeuksiensa puolesta. Elintaso ja palkkataso nousi. Mutta sitten omistava luokka keksi siirtää tuotantonsa köyhiin maihin, joissa vastaavaa kehitystä ei ollut ja köyhien ihmisten hyväksikäyttö sai jatkua. Sillä tiellä me nyt yhä ollaan.
Niin ollaankin sillä tiellä. Vaikka Suomessa firmat olisivat päättäneet, että me emme riistä köyhiä maita, vaan teemme kaiken itse, niin ei olisi auttanut. Ei olisi pärjätty kilpailussa, koska globalisaatiossa mikä tahansa firma voi tulla polkemaan hintoja tännekin. Käytännössä pakko toimia samoin tai paremmin kuin kilpailijat, jos haluaa säilyä hengissä.
Ainoa vaihtoehto on muuttaa kaikki. Koko nykyinen markkinatalous ihan toisenlaiseksi. Tai sitten ryhtyä joksikin suljetuksi Pohjois-Koreaksi. En usko että kumpaakaan tulee tapahtumaan, joten näillä mennään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Taas tässä keskustelussa kinastellaan ja kahtia jaetaan ihmisiä Suomen sisällä. Homman nimi on se, että sata vuotta sitten ei ollut globalisaatiota.
Uskomatonta, että joku voi väittää tällaista... Tutustu historiaan!
Mitä selität? Tutustu itse Suomen talouteen ja mitä viimeisen 30 vuoden aikana on tapahtunut.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Taas tässä keskustelussa kinastellaan ja kahtia jaetaan ihmisiä Suomen sisällä. Homman nimi on se, että sata vuotta sitten ei ollut globalisaatiota. Jo 30 vuotta on firmat laajentaneet toimintaansa ulos Suomesta ja he kilpailevat globaaleilla markkinoilla, joilla naapurimaan tai minkä tahansa maan firma voi syöstä firmasi konkurssiin, jos et pärjää kilpailussa.
Kun halpatyövoimaa alettiin käyttämään hyväksi, niin monilla suomalaisillakin firmoilla oli käytännössä vaihtoehtona tehdä samoin eli käyttää halpamaita hyväkseen tai sitten hävitä kilpailu ja lopettaa toimintansa.
Tälläkin hetkellä on vastaavia ongelmia. Miten Suomi pärjää muita maita vastaan, miten houkuttelemme työntekijöitä, etteivät he mene muihin Euroopan maihin jne. Nämä ovat oleellisia asioita, kun puhutaan Suomen työmarkkinoista, verotuksesta jne.
<
Sen takia on vähintäänkin erikoista syyttää työttömiä ja köyhiä tilanteesta, jonka uhreiksi he ovat joutuneet. Kokonaisia aloja mm tekstiiliala Suomessa on kokonaan ajettu alas, kaikki Marimekot, Iittalat ym tehdään nykyään Aasian halpatyömaissa.
Vierailija kirjoitti:
Taas tässä keskustelussa kinastellaan ja kahtia jaetaan ihmisiä Suomen sisällä. Homman nimi on se, että sata vuotta sitten ei ollut globalisaatiota. Jo 30 vuotta on firmat laajentaneet toimintaansa ulos Suomesta ja he kilpailevat globaaleilla markkinoilla, joilla naapurimaan tai minkä tahansa maan firma voi syöstä firmasi konkurssiin, jos et pärjää kilpailussa.
Kun halpatyövoimaa alettiin käyttämään hyväksi, niin monilla suomalaisillakin firmoilla oli käytännössä vaihtoehtona tehdä samoin eli käyttää halpamaita hyväkseen tai sitten hävitä kilpailu ja lopettaa toimintansa.
Tälläkin hetkellä on vastaavia ongelmia. Miten Suomi pärjää muita maita vastaan, miten houkuttelemme työntekijöitä, etteivät he mene muihin Euroopan maihin jne. Nämä ovat oleellisia asioita, kun puhutaan Suomen työmarkkinoista, verotuksesta jne.
Olet huolissasi siitä, että Suomessa jaetaan kahtia ihmisiä. Et vaikuta ollenkaan olevan huolissasi siitä, kuinka maailmassa jaetaan väki kahtia niihin, joita saa käyttää sumeilematta hyväksi, ja niihin, joiden pitää kilpailla toisiaan vastaan siinä, kuinka edellä mainittuja pystyy parhaiten hyväksikäyttämään.
Vierailija kirjoitti:
Sen takia on vähintäänkin erikoista syyttää työttömiä ja köyhiä tilanteesta, jonka uhreiksi he ovat joutuneet. Kokonaisia aloja mm tekstiiliala Suomessa on kokonaan ajettu alas, kaikki Marimekot, Iittalat ym tehdään nykyään Aasian halpatyömaissa.
Ja taas kerran syynä se mainitsemani globalisaatio ja globaalit markkinat. Ihan sama ketä syyttää siitä, mutta tilanne on tämä. Firmat tekevät kaiken mahdollisimman halvalla ja yrittävät tehdä voittoa. Voit kiukutella ja haukkua vaikka Suomen hallitusta, mutta ei tämä globaali tilanne sillä muutu.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Taas tässä keskustelussa kinastellaan ja kahtia jaetaan ihmisiä Suomen sisällä. Homman nimi on se, että sata vuotta sitten ei ollut globalisaatiota. Jo 30 vuotta on firmat laajentaneet toimintaansa ulos Suomesta ja he kilpailevat globaaleilla markkinoilla, joilla naapurimaan tai minkä tahansa maan firma voi syöstä firmasi konkurssiin, jos et pärjää kilpailussa.
Kun halpatyövoimaa alettiin käyttämään hyväksi, niin monilla suomalaisillakin firmoilla oli käytännössä vaihtoehtona tehdä samoin eli käyttää halpamaita hyväkseen tai sitten hävitä kilpailu ja lopettaa toimintansa.
Tälläkin hetkellä on vastaavia ongelmia. Miten Suomi pärjää muita maita vastaan, miten houkuttelemme työntekijöitä, etteivät he mene muihin Euroopan maihin jne. Nämä ovat oleellisia asioita, kun puhutaan Suomen työmarkkinoista, verotuksesta jne.
Olet huolissasi siitä, että Suo
Kilpailuyhteiskunta, kaikki kilpailee kaikkia vastaan ihan elämisen perusasioissa, kuten työpaikoista, kun niitä ei ole kaikille.
Jos ei saa vakituista työpaikkaa, ei saa omaa kotia myöskään, koska ilman vakituisia tuloja ei saa asuntolainaa. Sitten ei pysty kerryttämään varallisuutta. Voi olla ettei ole varaa perustaa perhettäkään.
Alue: Aihe vapaa
Vihapuhe etenkin heikompiosaisia kohtaan on normalisoitunut ja ihmiset usutettu toinen toistensa kimppuun.