Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Historia unohtunut ihmisiltä: Työntekijöiden liitot ja progressiivinen verotus lopettivat riistokapitalismin ja ryöväriparonien aikakauden!
17.05.2025 |
Vielä päälle 100 vuotta sitten tehdastyöntekijöillä teetettiin raskasta ja vaarallista polkupalkattua työtä ilman mitään oikeuksia. Myös lapsityövoimaa käytettiin.
Ihmiset työskentelivät ja elivät karuissa oloissa, monet menehtyivät nuorina. Alussa liittoihin liittyneitä ja niiden puolesta kampanjoineita jopa tapettiin. Niin kovasti halusi omistava luokka pitää kiinni etuoikeuksistaan ja vauraudestaan, joka oli revitty näiden kaltoinkohdeltujen työntekijöiden ja heidän perheidensä selkänahasta.
Vasta 1900 -luvun alun jälkeen työntekijöiden järjestäytymisen ja progressiivisen verotuksen, erityisesti rikkaiden verotuksen myötä alkoi monella elinolot parantua ja syntyi kukoistava keskiluokka.
Koska kaiken valmistusta on siirretty Aasian halpatyömaihin ja halpatyöläiset monesti tekevät niitä huonoiten palkattuja töitä, ihmiset ovat unohtaneet liittojen merkityksen. Samalla keskiluokkaa on kurjistettu ja köyhdytetty jo vuosikausia.
Rikkaat ovat löytäneet aivan uusia keinoja vältellä sekä kiertää veroja, ja yhä suurempi verotaakka on kertynyt keskiluokalle, joka puolestaan on usutettu syyttämään siitä köyhiä ja työttömiä yhteiskunnan tukiverkkojen varaan ajautuneita. Vaikka tosiasiassa monet työt ovat kadonneet teknologian murroksessa ja siirtyneet halpatyömaihin, jotta rikkaat voivat tehdä suurempia voittoja. Globaalisti varallisuuserot ovat kasvaneet ja ovat kasvussa: rikkaat rikastuvat kiihtyvää tahtia, kun taas muut köyhtyvät.
Ihmiset unohtavat historian oppiläksyt ja syntyy sukupolvia, jotka joutuvat ne aivan turhaan kärsimyksineen toistamaan, vaikka tiedämme jo paremmin.
Kommentit (219)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tuosta tuli mieleen hieman OT, että kun lukee 1800-luvulta juttuja venäläisen yläluokan käytöksestä ja meiningistä niin ei yhtään ihmettele, että vallankumous tapahtui juuri siellä maassa.
Kun yläluokan porsastelu menee liian pitkälle, siinä voi käydä noin. Myös Ranskassa tapahtui.
Ehkä tapahtuisi mutta kun sohvalla on hyvä ryypätä työttömyystuella eikä nälkä vaivaa. Taitaa asiat olla niin hyvin ettei riehunta kiinnosta...
Mitä luulet tapahtuvan kun nuo otetaan pois?
Kyllä lähtee keskiluokkakin barrikadeille, jos tuo uusi yleistuki toteutetaan sellaisena, kun täällä on peloteltu. Eli et saa työttömyystukea, jos sulla on mitään omaisuutta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Että te kommunistit sitten jaksatte. Jois katsotte että millä maiolla menee hyvin niin ne on kaikki kansankapitalisisia yhteiskuntia. Sosialistiset ja kommunistiset maat köyhtyvät. Mukaanlukien Suomi.
Ai sosiaalidemokraattiset pohjoismaatkin?
Kerroppa miksi Nalle ei asu Suomessa?
Kerropa miksi Ilkka Paananen ja Mikko Kuusi asuvat? Ja molemmat ovat julkisesti sanoneet, että mielellään maksavat veronsa Suomeen kiitolsena siitä kaikesta,mitä on täältä saanut ja kannattavat hyvinvointivaltiota.
Wahlroos on perinteinen riistoporvari,jonka mielestä tappiot kansallistetaan, ja voitot yksityistetään, ja ottaa kyllä Suomen hyvinvointivaltion edut ja on ottanut, kuten ilmaisen koulutuksen ja terveydenhuollon itselleen ja työntekijöilleen, samoin valtion tarjoamat yritysedut, mutta maksaa hän ei niistä halua.
Vierailija kirjoitti:
Siirryttiin siten suoraan demaripirujen myötä riistoverotukseen.
Orpo Purran hallitus tekee parasta aikaa veroennätystä, kun suomalaiset maksaa vuonna 2025 eniten veroja vuosikymmeneen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ihraa tihkuvan AY-pomon valheita.
Ei, vaan historiallista faktaa. Kaikkien oikeuksien ja etujen eteen on täytynyt taistella.
Voi olla, mutta duunaria ei kiinnosta taistella 1% korotuksesta ja AY-pampun hillotolpasta. Siksipä jäsenkato...
Saahan sitä alapeukuttaa mutta AY-liikkeen jäsenkato on fakta eikä se peukutuksella poistu.
Ja se perustuu suurelta osin poliittisen oikeiston promotoimaan väärinymmärrykseen siitä, mitä ja miksi liitot tekevät.
Eli pidät ihmisiä tyhminä :D Voin kertoa et
Se, että sinä et kuulu jäsenliittoon ( koska et edes käy töissä) ei Jerry jäsenkadosta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Siirryttiin siten suoraan demaripirujen myötä riistoverotukseen.
Orpo Purran hallitus tekee parasta aikaa veroennätystä, kun suomalaiset maksaa vuonna 2025 eniten veroja vuosikymmeneen.
Punasilmädemarilla on omat tilastot kun kokonaisveroaste on tippunut sitten Marinin aikojen :D
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Että te kommunistit sitten jaksatte. Jois katsotte että millä maiolla menee hyvin niin ne on kaikki kansankapitalisisia yhteiskuntia. Sosialistiset ja kommunistiset maat köyhtyvät. Mukaanlukien Suomi.
Ai sosiaalidemokraattiset pohjoismaatkin?
Kerroppa miksi Nalle ei asu Suomessa?
Koska hän ei halua maksaa veroja, kuten ei kukaan rikas koskaan. Maailman historiassa ei varmasti ole ikinä ollut yhtään rikasta, joka olisi jossain vaiheessa päättänyt, että nyt minulla on riittävästi rahaa ja voin panostaa työntekijöiden ja yhteiskunnan oloihin esim veroja maksamalla.
Tämän Nallen kuningasideahan oli se, että Suomessakin terveydenhoito muutettaisiin vakuutusper
USA:ssa sehän on toiminut niinkin hienosti, että on alettu jo t e loittaa kadulle terveysvakuutusfirman johtoporrasta ja kansa teon tuomitsemisen sijaan laittanut keräyksen pystyyn väitetyn tekijän oikeudenkäyntikuluja varten!
Hallitus yrittää romahduttaa työntekijöiden ammattiliitot poistamalla verovähennyksen liiton maksuista.
Ja tyhmät työntekijät eroavat liitoista ja kohta huomaavat raatavansa 24/7 nälkäpalkalla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ihraa tihkuvan AY-pomon valheita.
Ei, vaan historiallista faktaa. Kaikkien oikeuksien ja etujen eteen on täytynyt taistella.
Voi olla, mutta duunaria ei kiinnosta taistella 1% korotuksesta ja AY-pampun hillotolpasta. Siksipä jäsenkato...
Saahan sitä alapeukuttaa mutta AY-liikkeen jäsenkato on fakta eikä se peukutuksella poistu.
Ja se perustuu suurelta osin poliittisen oikeiston promotoimaan väärinymmärrykseen siitä, mitä ja miksi liitot tekevät.
Eli pidät ihmisiä tyhminä :D Voin kertoa et
Jäsenkato kertoo ettei AY-liikkeelle ole tilausta ja että ihmiset äänestävät jaloillaan. AY-aktiivit palstalla yrittävät siis mollata heitä tyhmiksi kun ei AY-veron maksaminen kiinnosta.
AY-siat ei ole ajaneet jäsenmaksujen maksajien asiaa enää n. 16 vuoteen. Se loppui siihen 2009 talousromahdukseen. Ja sen vuoksi suomessa ei ole tuottavuuskaan kasvanut kun ei palkatkaan seuraa inflaatiota. Palkkojen inflaation perässä pysyminen on kirjaimellisesti liittojen ainoa tehtävä, mutta se on jäänyt väliin kun on niin saatanallinen kiima ajaa demaripirujen etua ja asioita jäsenmaksuilla.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tuosta tuli mieleen hieman OT, että kun lukee 1800-luvulta juttuja venäläisen yläluokan käytöksestä ja meiningistä niin ei yhtään ihmettele, että vallankumous tapahtui juuri siellä maassa.
Kun yläluokan porsastelu menee liian pitkälle, siinä voi käydä noin. Myös Ranskassa tapahtui.
Ehkä tapahtuisi mutta kun sohvalla on hyvä ryypätä työttömyystuella eikä nälkä vaivaa. Taitaa asiat olla niin hyvin ettei riehunta kiinnosta...
Mitä luulet tapahtuvan kun nuo otetaan pois?
Helppoa, lasketaan alkoholiveroa...
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Hallitus yrittää romahduttaa työntekijöiden ammattiliitot poistamalla verovähennyksen liiton maksuista.
Ja tyhmät työntekijät eroavat liitoista ja kohta huomaavat raatavansa 24/7 nälkäpalkalla.
No sinä voit maksaa hymyssä suin AY-pampun 20k€/kk palkat ja safarimatkat. Suurin osa tulee äänestämään jaloillaan eikä maksa.
HS kertoo:
KESKITULOINEN palkansaaja maksaa veroja ensi vuonna enemmän kuin kertaakaan viimeisen kymmenen vuoden aikana. Asia selviää Elinkeinoelämän valtuuskunnan Evan verokoneen laskelmista.
Palkansaajan verotus nousee aikaisempaa korkeammaksi, kun ansiotuloverojen lisäksi otetaan huomioon myös kulutusverot kuten arvonlisävero.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Liittoneuvostojen liittoneuvoston ja työläisten rahat ryöväävien AY-pamppujen aika on ohi. Munattomalla AY-liikkeellä ei ole mitään annettavaa duunarille vaan vartoivat ainostaan omaa valtaansa ja AY-pamppujen hillotolppaa.
Miten niin? Meillä on perinteisesti ollut kolmikanta, mutta Suomen hallitus päätti ryhtyä työmarkkinaosapuoleksi, heivata työntekijöitä edustavat liitot pois neuvotteluista ja ryhtyä kyykyttämään työntekijöitä ja liittoja. Hankala se on pitää duunarien puolia, kun edes työministeri ei viitsi neuvotella duunarien edustuksen kanssa ja ajaa pelkästään työnantajien etua.
Kolmikanta on fasismin osa ja vasemmiston pitäisi kai vastustaa sitä?
Ei ,vaan ei ammattiliittoja on fasismin osa. Hitlerhän lakkautti N-Saksasta ammattiliitot. Nykyinen äärioikeistolainen Persu-Kokkarehallitus yrittää samaa toimillaan.
Vierailija kirjoitti:
HS kertoo:
KESKITULOINEN palkansaaja maksaa veroja ensi vuonna enemmän kuin kertaakaan viimeisen kymmenen vuoden aikana. Asia selviää Elinkeinoelämän valtuuskunnan Evan verokoneen laskelmista.
Palkansaajan verotus nousee aikaisempaa korkeammaksi, kun ansiotuloverojen lisäksi otetaan huomioon myös kulutusverot kuten arvonlisävero.
Keskiluokka kyykkyyn, duunarit kyykkyyn! Rikkaille veroalea.
Eipä ihme, että Wahlroos on väitetysti lähettänyt saksi-Purralle tsemppiviestiä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vasemmisto on kansanmurhannut valtavia määriä ihmisiä historian aikana. Fakta. Ei enää vasemmistoa koskaan minnekään!
Onneksi ei oikeisto, varsinkaan äärioikeisto, eli Persujen vastineet. Hitler murhasi vain 6 miljoonaa juutalaista, lisäksi vammaiset, mt-potilaat, muut sairast,poliittiset vangit, sotavangit.....
Vierailija kirjoitti:
HS kertoo:
KESKITULOINEN palkansaaja maksaa veroja ensi vuonna enemmän kuin kertaakaan viimeisen kymmenen vuoden aikana. Asia selviää Elinkeinoelämän valtuuskunnan Evan verokoneen laskelmista.
Palkansaajan verotus nousee aikaisempaa korkeammaksi, kun ansiotuloverojen lisäksi otetaan huomioon myös kulutusverot kuten arvonlisävero.
Mutta onneksi hallitus kevensi hyvin rikkaiden verotusta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hallitus yrittää romahduttaa työntekijöiden ammattiliitot poistamalla verovähennyksen liiton maksuista.
Ja tyhmät työntekijät eroavat liitoista ja kohta huomaavat raatavansa 24/7 nälkäpalkalla.
No sinä voit maksaa hymyssä suin AY-pampun 20k€/kk palkat ja safarimatkat. Suurin osa tulee äänestämään jaloillaan eikä maksa.
Ajattele, että valtaosa lääkäreistä kuuluu omaan ammattiliittoonsa. Itse pidän lääkäreitä yleisesti todella fiksuina ihmisinä.
Kerta ne liitot on niin turhia eikä edes tee yhtään mitään nykypäivänä, niin miksi Orpon oikeistohallitus on noinkin voimakkaasti niiden kimpussa? Satonenkin omisti koko kautensa työministerinä liittojen aseman murtamiseen suomalaisen työntekijän aseman ajamisen sijaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hallitus yrittää romahduttaa työntekijöiden ammattiliitot poistamalla verovähennyksen liiton maksuista.
Ja tyhmät työntekijät eroavat liitoista ja kohta huomaavat raatavansa 24/7 nälkäpalkalla.
No sinä voit maksaa hymyssä suin AY-pampun 20k€/kk palkat ja safarimatkat. Suurin osa tulee äänestämään jaloillaan eikä maksa.
Ajattele, että valtaosa lääkäreistä kuuluu omaan ammattiliittoonsa. Itse pidän lääkäreitä yleisesti todella fiksuina ihmisinä.
Onhan se hienoa että Lääkäriliitto on onnistunut kiristämään jäsenilleen kohtuuttomat edut jotka ovat pois muilta suomalaisilta :D
Vierailija kirjoitti:
AY-siat ei ole ajaneet jäsenmaksujen maksajien asiaa enää n. 16 vuoteen. Se loppui siihen 2009 talousromahdukseen. Ja sen vuoksi suomessa ei ole tuottavuuskaan kasvanut kun ei palkatkaan seuraa inflaatiota. Palkkojen inflaation perässä pysyminen on kirjaimellisesti liittojen ainoa tehtävä, mutta se on jäänyt väliin kun on niin saatanallinen kiima ajaa demaripirujen etua ja asioita jäsenmaksuilla.
Se, että tehtävässä ei ole onnistuttu ei tarkoita sitä, että onnistumiseen ei ole pyritty. Jos on seurannut poliittista keskustelua aiheen ympärillä, niin paine maltillisen korotuslinjan ja työnantajia hyödyttävien tekstimuutoksien hyväksymiseen poliittisen oikeiston, työnantajajärjestöjen ja median suunnalta on ollut valtava koko ajan.
Kysymys kuuluu, miten näet mahdollisuudet yleisen palkkakehityksen inflaation perässä pysymiseen siinä kontrafaktuaalissa, jossa ihmiset olisivat tehneet sinun mielestäsi oikean päätöksen jo vuonna 2009 ja siirtyneet yksituumaisesti Loimaan kassaan?
Alue: Aihe vapaa
Käytännössä tuo on tällä hetkellä vapaamatkustusta. Kuten yksi työkaveri totesi alkuvuoden lakkojen aikaan: samat palkankorotukset hänkin saa vaikka kuuluu Loimaan kassaan. Mutta jotta vapaamatkustus voi olla hyödyllistä, se edellyttää, että on oltava riittävän iso liitto, jotta sen vanavedessä voi vapaamatkustaa. Kun liittojen jäsenmäärä tippuu tarpeeksi, niin tuo ei enää onnistukaan.
Vastaava ongelma liittyy kaikenlaisiin ns. "yhteisiin asioihin". Niin kauan kun valtaosa hoitaa asiat kunnolla, on vapaamatkustus päällisin puolin rationaalista omien etujen ajamista. Mutta kun riittävän moni päätyy tähän "rationaaliseen omien etujen ajamiseen", niin romahtaa yhteinen asiakin ja jokainen menettää sen hyödyn. Jälkiviisaana asiaa katsoessa olisi ollut myös näiden "rationaalisten omien etujen ajajien" etujen mukaista osallistua yhteiseen asiaan.