Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Historia unohtunut ihmisiltä: Työntekijöiden liitot ja progressiivinen verotus lopettivat riistokapitalismin ja ryöväriparonien aikakauden!
17.05.2025 |
Vielä päälle 100 vuotta sitten tehdastyöntekijöillä teetettiin raskasta ja vaarallista polkupalkattua työtä ilman mitään oikeuksia. Myös lapsityövoimaa käytettiin.
Ihmiset työskentelivät ja elivät karuissa oloissa, monet menehtyivät nuorina. Alussa liittoihin liittyneitä ja niiden puolesta kampanjoineita jopa tapettiin. Niin kovasti halusi omistava luokka pitää kiinni etuoikeuksistaan ja vauraudestaan, joka oli revitty näiden kaltoinkohdeltujen työntekijöiden ja heidän perheidensä selkänahasta.
Vasta 1900 -luvun alun jälkeen työntekijöiden järjestäytymisen ja progressiivisen verotuksen, erityisesti rikkaiden verotuksen myötä alkoi monella elinolot parantua ja syntyi kukoistava keskiluokka.
Koska kaiken valmistusta on siirretty Aasian halpatyömaihin ja halpatyöläiset monesti tekevät niitä huonoiten palkattuja töitä, ihmiset ovat unohtaneet liittojen merkityksen. Samalla keskiluokkaa on kurjistettu ja köyhdytetty jo vuosikausia.
Rikkaat ovat löytäneet aivan uusia keinoja vältellä sekä kiertää veroja, ja yhä suurempi verotaakka on kertynyt keskiluokalle, joka puolestaan on usutettu syyttämään siitä köyhiä ja työttömiä yhteiskunnan tukiverkkojen varaan ajautuneita. Vaikka tosiasiassa monet työt ovat kadonneet teknologian murroksessa ja siirtyneet halpatyömaihin, jotta rikkaat voivat tehdä suurempia voittoja. Globaalisti varallisuuserot ovat kasvaneet ja ovat kasvussa: rikkaat rikastuvat kiihtyvää tahtia, kun taas muut köyhtyvät.
Ihmiset unohtavat historian oppiläksyt ja syntyy sukupolvia, jotka joutuvat ne aivan turhaan kärsimyksineen toistamaan, vaikka tiedämme jo paremmin.
Kommentit (215)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sen takia on vähintäänkin erikoista syyttää työttömiä ja köyhiä tilanteesta, jonka uhreiksi he ovat joutuneet. Kokonaisia aloja mm tekstiiliala Suomessa on kokonaan ajettu alas, kaikki Marimekot, Iittalat ym tehdään nykyään Aasian halpatyömaissa.
Ja taas kerran syynä se mainitsemani globalisaatio ja globaalit markkinat. Ihan sama ketä syyttää siitä, mutta tilanne on tämä. Firmat tekevät kaiken mahdollisimman halvalla ja yrittävät tehdä voittoa. Voit kiukutella ja haukkua vaikka Suomen hallitusta, mutta ei tämä globaali tilanne sillä muutu.
Mielenkiintoista, että sinusta yhteiskuntakritiikki ja poliittinen kritiikki on kiukuttelua. Kyllä hallitus pystyisi tekemään asioille paljonkin, jos se haluaisi, mutta mielummin käy liittoja vastaan, köyhdyttää ihmisiä ja taannuttaa Suomen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sen takia on vähintäänkin erikoista syyttää työttömiä ja köyhiä tilanteesta, jonka uhreiksi he ovat joutuneet. Kokonaisia aloja mm tekstiiliala Suomessa on kokonaan ajettu alas, kaikki Marimekot, Iittalat ym tehdään nykyään Aasian halpatyömaissa.
Ja taas kerran syynä se mainitsemani globalisaatio ja globaalit markkinat. Ihan sama ketä syyttää siitä, mutta tilanne on tämä. Firmat tekevät kaiken mahdollisimman halvalla ja yrittävät tehdä voittoa. Voit kiukutella ja haukkua vaikka Suomen hallitusta, mutta ei tämä globaali tilanne sillä muutu.
Mielenkiintoista, että sinusta yhteiskuntakritiikki ja poliittinen kritiikki on kiukuttelua. Kyllä hallitus pystyisi tekemään asioille paljonkin, jos se haluaisi, mutta mielummin käy liittoja vastaan, köyhdyttää ihmisiä ja taannuttaa Suomen.
Olet tuota mieltä, mutta ei se mikään fakta ole. Kiitos mielipiteestäsi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sen takia on vähintäänkin erikoista syyttää työttömiä ja köyhiä tilanteesta, jonka uhreiksi he ovat joutuneet. Kokonaisia aloja mm tekstiiliala Suomessa on kokonaan ajettu alas, kaikki Marimekot, Iittalat ym tehdään nykyään Aasian halpatyömaissa.
Ja taas kerran syynä se mainitsemani globalisaatio ja globaalit markkinat. Ihan sama ketä syyttää siitä, mutta tilanne on tämä. Firmat tekevät kaiken mahdollisimman halvalla ja yrittävät tehdä voittoa. Voit kiukutella ja haukkua vaikka Suomen hallitusta, mutta ei tämä globaali tilanne sillä muutu.
Mielenkiintoista, että sinusta yhteiskuntakritiikki ja poliittinen kritiikki on kiukuttelua. Kyllä hallitus pystyisi tekemään asioille paljonkin, jos se haluaisi, mutta mielummin kä
Minkä takia edes hallitus äänestetään, jos se ei pysty tekemään millekään mitään kumminkaan? Paitsi syyttelemään edellistä hallitusta, heikentämään kansan turvaverkkoja, nostamaan veroja ja ottamaan lisää velkaa?
Ei tämä ole pelkästään mielipide, vaan tapahtuneita asioita, jotka on faktoja ja kaikille on lähteet olemassa, joista osa on ketjuunkin linkattu.
Jännästi tällä liittoja vastaan kampanjoivalla ei ole ilmeisesti mitään ongelmaa sen kanssa, että työnantajat kyllä järjestäytyvät omiin etujärjestöihinsä ja yritykset monopoleiksi, duopoleiksi ja kartelleiksi. Ja lobbaavat poliitikkoja, joka vaikuttaa sitten kaikkiin. Yleensä rikkaiden etujen mukaisesti ja muita polkien.
Liitot saa syyttää omia ahneita johtajiaan maineestaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Liitot saa syyttää omia ahneita johtajiaan maineestaan.
Olen kyllä samaa mieltä siitä, että liittojen tulisi tehdä enemmän työntekijöiden eteen. Samoin oikeastaan kaikkien näiden valtaa käyttävien pamppujen sekä poliitikojen palkkoja ja palkkioita pitäisi pienentää. Väärät ihmiset hakeutuu noihin hommiin vääristä syistä. Ja kaikenlainen lobbaaminen pitäisi kieltää lailla. Ei poliitikot saa olla ostettavissa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Liitot saa syyttää omia ahneita johtajiaan maineestaan.
Olen kyllä samaa mieltä siitä, että liittojen tulisi tehdä enemmän työntekijöiden eteen. Samoin oikeastaan kaikkien näiden valtaa käyttävien pamppujen sekä poliitikojen palkkoja ja palkkioita pitäisi pienentää. Väärät ihmiset hakeutuu noihin hommiin vääristä syistä. Ja kaikenlainen lobbaaminen pitäisi kieltää lailla. Ei poliitikot saa olla ostettavissa.
Mitähän sellaista liittojen pitäisi tehdä, jota eivät vielä tee? Vai onko tämä sitä samaa "lopputulos ei ole riittävän hyvä, ja se todistaa, että eivät edes yritä" -ajattelua, mitä jo aiemmin nähtiin?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Taas tässä keskustelussa kinastellaan ja kahtia jaetaan ihmisiä Suomen sisällä. Homman nimi on se, että sata vuotta sitten ei ollut globalisaatiota. Jo 30 vuotta on firmat laajentaneet toimintaansa ulos Suomesta ja he kilpailevat globaaleilla markkinoilla, joilla naapurimaan tai minkä tahansa maan firma voi syöstä firmasi konkurssiin, jos et pärjää kilpailussa.
Kun halpatyövoimaa alettiin käyttämään hyväksi, niin monilla suomalaisillakin firmoilla oli käytännössä vaihtoehtona tehdä samoin eli käyttää halpamaita hyväkseen tai sitten hävitä kilpailu ja lopettaa toimintansa.
Tälläkin hetkellä on vastaavia ongelmia. Miten Suomi pärjää muita maita vastaan, miten houkuttelemme työntekijöitä, etteivät he mene muihin Euroopan maihin jne. Nämä ovat oleellisia asioita, kun puhutaan Suomen työmarkkinoista, verotuksesta jne.
Miten se jakaa ihmisiä kahtia todeta työväenliikkeen saavutukset? Ennen työntekijöiden järjestäytymistä ei työntekijöillä ollut mitään oikeuksia, tai etuja.
Se on historiallinen fakta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Taas tässä keskustelussa kinastellaan ja kahtia jaetaan ihmisiä Suomen sisällä. Homman nimi on se, että sata vuotta sitten ei ollut globalisaatiota.
Uskomatonta, että joku voi väittää tällaista... Tutustu historiaan!
Mitä selität? Tutustu itse Suomen talouteen ja mitä viimeisen 30 vuoden aikana on tapahtunut.
Kyse oli taloudesta yli sata vuotta sitten, silloin oli varsin globaalia taloutta siirtomaineen etc.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
"En minä voi siihen vaikuttaa, että köyhiä maita riistetään. Niitä riistetään kaikkien länsimaiden toimesta. Enkä ole varsinaisesti huolissani. Totean, kuinka asiat näen."
Köyhiä maita ei riistetä, niitä sosialisoidaan. On outoa että vasemmiston mielestä köyhissä maissa ei mukamas ole yhteistä omaisuutta. Samalla lailla täälläkin sosialisoivat kaiken, miksei sielläkin?
100 vuotta sitten työnteolla vielä rikastui kun eräätkin lähti melko tyhjästä ja tuon ajan urakoinnilla teki sitten omaisuuden.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sen takia on vähintäänkin erikoista syyttää työttömiä ja köyhiä tilanteesta, jonka uhreiksi he ovat joutuneet. Kokonaisia aloja mm tekstiiliala Suomessa on kokonaan ajettu alas, kaikki Marimekot, Iittalat ym tehdään nykyään Aasian halpatyömaissa.
Ja taas kerran syynä se mainitsemani globalisaatio ja globaalit markkinat. Ihan sama ketä syyttää siitä, mutta tilanne on tämä. Firmat tekevät kaiken mahdollisimman halvalla ja yrittävät tehdä voittoa. Voit kiukutella ja haukkua vaikka Suomen hallitusta, mutta ei tämä globaali tilanne sillä muutu.
Mielenkiintoista, että sinusta yhteiskuntakritiikki ja poliittinen kritiikki on kiukuttelua. Kyllä hallitus pystyisi tekemään asioille paljonkin, jos se haluaisi, mutta mielummin käy liittoja vastaan, köyhdyttää ihmisiä ja taannu
Mitä se voisi tehdä? Montako tukieuroa sinun markettikaljaan pelastaa Suomen talouden?
Vierailija kirjoitti:
Jännästi tällä liittoja vastaan kampanjoivalla ei ole ilmeisesti mitään ongelmaa sen kanssa, että työnantajat kyllä järjestäytyvät omiin etujärjestöihinsä ja yritykset monopoleiksi, duopoleiksi ja kartelleiksi. Ja lobbaavat poliitikkoja, joka vaikuttaa sitten kaikkiin. Yleensä rikkaiden etujen mukaisesti ja muita polkien.
Ylipäätään, yrityksetkään eivät yleensä ole yhden henkilön individualistisia hankkeita, ja osakeyhtiöllä on varsin suuret edut, voittoja voi tehdä paljonkin, mutta toisaalta aiheuttaa valtavat vahingot muille, ja konkursseissa osakkaat ovat vastuussa pelkästään sijoittamansa summan verran kun velkojat jäävät nuolemaan näppejään. Osakeyhtiömuoto ei ole mikään luonnonvälttämättömyys, vaan perustuu poliittisiin päätöksiin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Taas tässä keskustelussa kinastellaan ja kahtia jaetaan ihmisiä Suomen sisällä. Homman nimi on se, että sata vuotta sitten ei ollut globalisaatiota.
Uskomatonta, että joku voi väittää tällaista... Tutustu historiaan!
Mitä selität? Tutustu itse Suomen talouteen ja mitä viimeisen 30 vuoden aikana on tapahtunut.
Kyse oli taloudesta yli sata vuotta sitten, silloin oli varsin globaalia taloutta siirtomaineen etc.
Niin siis, ovathan siirtolaiset rakentaneet koko Amerikan ylipäätään. Ja jo ennen sitä käytiin kauppaa eri maiden välillä. Mutta länsimaiden teollisuuden siirtyminen kehitysmaihin on ilmeisesti se "uusi" juttu, johon tuo kirjoittaja viittaa?
Vierailija kirjoitti:
Jännästi tällä liittoja vastaan kampanjoivalla ei ole ilmeisesti mitään ongelmaa sen kanssa, että työnantajat kyllä järjestäytyvät omiin etujärjestöihinsä ja yritykset monopoleiksi, duopoleiksi ja kartelleiksi. Ja lobbaavat poliitikkoja, joka vaikuttaa sitten kaikkiin. Yleensä rikkaiden etujen mukaisesti ja muita polkien.
Keitä ovat nämä rikkaat joiden etuja ajavat? Ovatko nämä rikkaat huoneessa kanssasi juuri nyt?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Liitot saa syyttää omia ahneita johtajiaan maineestaan.
Olen kyllä samaa mieltä siitä, että liittojen tulisi tehdä enemmän työntekijöiden eteen. Samoin oikeastaan kaikkien näiden valtaa käyttävien pamppujen sekä poliitikojen palkkoja ja palkkioita pitäisi pienentää. Väärät ihmiset hakeutuu noihin hommiin vääristä syistä. Ja kaikenlainen lobbaaminen pitäisi kieltää lailla. Ei poliitikot saa olla ostettavissa.
Mitähän sellaista liittojen pitäisi tehdä, jota eivät vielä tee? Vai onko tämä sitä samaa "lopputulos ei ole riittävän hyvä, ja se todistaa, että eivät edes yritä" -ajattelua, mitä jo aiemmin nähtiin?
Mielestäni liiton pomojen pitäisi mennä tyhmien kymmenyksiä makselevien rahoilla safareille enemmänkin.
Hys, hys siellä nyt, meillä on hyvä pöhinä päällä just nyt.
t. Petsku
Ihmetyttää sekin, millä innolla ja miksi niin monet miehet ovat ryhtyneet oikeistolaisiksi, vaikka ennen liittoja he olivat niitä suurimpia häviäjiä, kun tekivät kaikki raskaat ja vaaralliset työt: hengittivät hiilipölyt ja asbestit, kaivokset sortui päälle, työmailla kävi onnettomuuksia jne. Silloin työolot oli oikeasti vaarallisia ja se oli yksi niitä asioita, joihin liitot puuttuivat. Näiden miesten vaimot lapsineen sitten päätyivät köyhäintaloon ja muita piikomaan, jos perheen elättäjä menehtyi työssään. Elämä oli raskasta ja kovaa. Ei se ollut mitään glamouria ja provider-miehen metsästystä setelinkuvat silmissä naisillekaan.
Vasta paljon myöhemmin 50-luvulla pystyi perhe elämään yhden duunarimiehen palkan varassa ja oli kotirouvia. Ilman liittoja ei sekään olisi ollut mahdollista.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Että te kommunistit sitten jaksatte. Jois katsotte että millä maiolla menee hyvin niin ne on kaikki kansankapitalisisia yhteiskuntia. Sosialistiset ja kommunistiset maat köyhtyvät. Mukaanlukien Suomi.
Ai sosiaalidemokraattiset pohjoismaatkin?
Ei saa nimen antaa hämätä. Katsokaa minkälaista politiikkaa on tehneet ja tekee Ruotsin tai Tanskan demarit. Niin oikeistolaista, että Suomen ei-vasemmistolaiset puolueet voivat vain uneksia siitä. Ja ay-liike noissa maissa tekee yhteistyötä ja rakentaa, Suomessa riitelee ja nakertaa.
Alue: Aihe vapaa
En minä voi siihen vaikuttaa, että köyhiä maita riistetään. Niitä riistetään kaikkien länsimaiden toimesta. Enkä ole varsinaisesti huolissani. Totean, kuinka asiat näen.