Lue keskustelun säännöt.
Elatusmaksujärjestelmä on aikansa elänyt ja rikki
16.05.2025 |
Sanon tämän nyt suoraan: nykyinen elatusmaksusysteemi on täysin epäreilu ja vanhanaikainen. Lapsesta huolehtiminen on toki yhteinen vastuu, mutta miksi toinen vanhempi yleensä isä määrätään automaattisesti käveleväksi lompakoksi ilman, että kukaan kysyy miten rahat käytetään?
Moni maksaa kiltisti joka kuukausi, vaikka ei saa päättää lapsen asioista, nähdä tätä kuin satunnaisesti, ja usein joutuu katsomaan, kun ex-puoliso käyttää rahat uusiin huulitäytteisiin tai Teneriffan matkoihin. Lapsen hyväksi? Toki, silloin kun niin tehdään mutta kukaan ei valvo sitä. Äiti voi puhaltaa rahat menemään mihin hölynpölyyn ikinä huvittaa.
Miksi emme puhu siitä, että elatusmaksut ovat monelle keino manipuloida ja kontrolloida?
Miksi elatusvelvollisuus toimii oletuksilla, jotka eivät enää vastaa nykyaikaa?
Jos nainen ei hoida lapsiaan hän on huono äiti.
Jos mies ei maksa hän on rikollinen.
Missä kohtaa tämä muuttui oikeudenmukaiseksi?
On korkea aika päivittää koko järjestelmä 2020-luvulle, vai jatketaanko muka vanhalla rikkinäisellä kaavalla, jossa toinen maksaa ja toinen korjaa hedelmät ja kontrolloi?
Kommentit (2132)
Ja mitä sitten? Perhe-eläkkeet menee yleensä suoraan elatukseen.
Perhe-eläke on käytännössä aina enemmän kuin mitä elatusmaksu olisi mikäli kyseinen vanhempi olisi elossa. Tottakai on äärimmäisen ikävä asia että lapsi on menettänyt vanhempansa mutta minusta on valitettavaa että monet luulevat vanhempansa menettäneen lapsen elävän köyhyydessä, kun näin ei ole käytännössä koskaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Yritä nyt ymmärtää, että tuossahan lasten kulut on nyt siirtyneet sinne lähivanhemmalle, kun lapset asuvat ja elävät lähivanhemman kanssa. Siellä lähivanhemman luona kuluu kaikkea paljon enemmän ihan ruoasta lähtien.
Tietenkin kuluu, kun ei tarvitse miettiä mihin on varaa vaan kuuluisa joku muu maksaa lystin. Omista rahoista köyhä on tarkka, muiden rahoja voi tuhlata surutta.
Miten voi tyhjästä tuhlata surutta? Kun elarit on Suomessa ihan minimaaliset. Ei niistä jää mitään surutta osteluun.
Joku aiemmin kirjoittikin muiden maiden elareista. Aika moiset summat Suomeen verrattuna. Jossakin maassa lähivanhemmalle korvataan rahalla jopa sitä aikaa, minkä käyttää lapsensa hoitamiseen.
Suomalaisten miesten isyys kokisi varmaan yllättävän vahvistumisen, jos joutuisivat korvaamaan lastensa hoitoa exälle. Se olisi lasten etu, joten toteutukseen vain.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Esikoisen kesäleiri 200e kpl, lapsi osallistuu kolmelle leirille kesäkuussa yht 600e. Voisin myös olla palkattomalla lomalla mutta se maksaisi enemmän. Koko kesän harrastus 180e. Kesäuimakoulu 100e. Polkupyörä 600e. Pyörän ensihuolto 50e. Ruokaan, pesuaineisiin, dödöihin ja meikkeihin laskisin kuukaudelta 150e ja extraan (jäätelökioskit, kaverisynttärilahjat, maauimalakäynnit ym) 30e /kk. Kesän uv vaatteet ja koska oli kasvanut niin kaikki lenkkarit, kumpparit, kuorivaatteet, kesäpaidat, shortsit ja juhlavaatteet vähintään 300e. Asumisesta jyvitän hänelle neljäsosan vuokrasta koska on oma huone ja käyttää myös muita huoneita kuten kylppäriä ja vettä, mutta voisihan myös laskea vaikka yksiöstä ylittävän osan hänelle, suunnilleen sama summa tulee. Sähköstä osa. Ja hänen terveysvakuutus on vuodessa 400e... kotivakuutus, siitä ei jää kauheasti lapsen kontolle vaikka lähinnä hänen puhelime
TTuohon150 euroon sisältyi ruokakin. Olet huono lukemaan. Uusi pyörä on ihan ok ostos, käytetty voi olla pian rikki.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Nyt on sakeaa settiä! Unohdit kuukausittain ostettavat uudet haalarit, äidin geelikynnet, kampaajakäynnin ja 16 kpl sisustustyynyjä." ai hitsi unohtui, lapsi tosiaan osti itselleen 4 sisustustyynyä. Joskus myös ne ulkovaatteet vaan hajoaa, vaikka ostaisi olevinaan laadukkaampaa, just äsken kävi niin ulkohousuille. Geelikynsiä en antaisi vielä laittaa, mutta osa koululaisista käyttää jo sellaisia, myös hiusvärejä ja muita kampaamokäyntejä. Sen sijaan talvella ostettiin sukset ja luistimet. Autoakin käytetään etenkin harrastusmatkoihin, niin pääosan sen kuluista voisi laittaa lapselle, sillä töihin kuljen pyörällä kuitenkin 9kk vuodesta.
Suksia ja luistimia ym. voi ostaa käytettynä torista
Sinäkö olet sitten aina valmis käyttämään aikaa sen torin
Jos raha on tiukilla, ei siinä valmiuksia kysellä eikä asia ole valittavissa.
Miksi tämä vaatimus olisi vain lähivanhemmalla? Miksi etävanhempi ei voi olla työpäivän jälkeen kiertämässä kirpputoreja löytääkseen ensi viikkoon liikkatunneille ne luistimet?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Nyt on sakeaa settiä! Unohdit kuukausittain ostettavat uudet haalarit, äidin geelikynnet, kampaajakäynnin ja 16 kpl sisustustyynyjä." ai hitsi unohtui, lapsi tosiaan osti itselleen 4 sisustustyynyä. Joskus myös ne ulkovaatteet vaan hajoaa, vaikka ostaisi olevinaan laadukkaampaa, just äsken kävi niin ulkohousuille. Geelikynsiä en antaisi vielä laittaa, mutta osa koululaisista käyttää jo sellaisia, myös hiusvärejä ja muita kampaamokäyntejä. Sen sijaan talvella ostettiin sukset ja luistimet. Autoakin käytetään etenkin harrastusmatkoihin, niin pääosan sen kuluista voisi laittaa lapselle, sillä töihin kuljen pyörällä kuitenkin 9kk vuodesta.
Suksia ja luistimia ym. voi ostaa käytettynä torista
No mut toihan ratkaisee siis ihan kaiken. Isät voivat unohtaa elarit, koska äiti voi ostaa torista!
Eri
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Yritä nyt ymmärtää, että tuossahan lasten kulut on nyt siirtyneet sinne lähivanhemmalle, kun lapset asuvat ja elävät lähivanhemman kanssa. Siellä lähivanhemman luona kuluu kaikkea paljon enemmän ihan ruoasta lähtien.
Tietenkin kuluu, kun ei tarvitse miettiä mihin on varaa vaan kuuluisa joku muu maksaa lystin. Omista rahoista köyhä on tarkka, muiden rahoja voi tuhlata surutta.
Et siis näe mitään eroa kulutuksen kannalta siinä, elääkö luonasi kolme ihmistä jotka kuluttaa ruokaa, pesuaineita, vaatteita jne. vai elätkö vain yksin omine kuluinesi?
Olet jotenkin sekaisin eikä sinun kannata osallistua näin vaativaan keskusteluun.
Tämä asiaton henkilöön menevä haukku tulee aina, kun järkevät sanomiset loppuu. Mut pakko vaan jatkaa ja jatkaa...Alan ymmärtää exää...
Eri
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tuntuu että näissäkin tapauksissa missä sisaruksilla on eri isät niin jotkut ihmiset vaan tekee itse siitä mahdollisimman hankalaa. Esimerkiksi valittavat, että heidän maksamistaan elareista ei sitten saa yhtää mennä sen toisen lapsen hyödyksi ja vaativat selvityksiä jokaisesta kauppareissusta. Näiden mielestähän olisi varmaan ihan kauheaa, jos takki, mikä on ostettu puoliksi heidän maksamillaan elareilla, periytyisi sille pikkusisarukselle jolla on eri isä.
Onneksi jotkut vanhemmat sentään on täyspäisiä, ja eivät ala nillittää kaikesta. Jotkut jopa kohtelevat ihan mukavasti näitä oman lapsensa sisaruksia.
Ja jotkut jopa ihan omasta vapaasta tahdostaan haluaa toimia näille omien biologisten lastensa sisaruksille yhtenä turvallisena aikuisena, kuten esimerkiksi isäni pikkuveljelleni, jonka oma isä oli ensin täysin
"Toisaalta, jos asiat menivät niin, kuin niiden pitäisi mennä veljesi sai isänsä kuoltua perhe-eläkkeen, ehkä hän myös peri isänsä. Monet säälivät vanhempansa menettänyttä lasta, vaikka yleensä tällä menee taloudellisesti paremmin, kuin sillä jonka vanhemmat elävät."
Näin ajatteleva näkee elämisen arvon vain rahan kautta. Aika moni kuitenkin valitsisivat elävän vanhemman, kuin rahakorvauksen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Esikoisen kesäleiri 200e kpl, lapsi osallistuu kolmelle leirille kesäkuussa yht 600e. Voisin myös olla palkattomalla lomalla mutta se maksaisi enemmän. Koko kesän harrastus 180e. Kesäuimakoulu 100e. Polkupyörä 600e. Pyörän ensihuolto 50e. Ruokaan, pesuaineisiin, dödöihin ja meikkeihin laskisin kuukaudelta 150e ja extraan (jäätelökioskit, kaverisynttärilahjat, maauimalakäynnit ym) 30e /kk. Kesän uv vaatteet ja koska oli kasvanut niin kaikki lenkkarit, kumpparit, kuorivaatteet, kesäpaidat, shortsit ja juhlavaatteet vähintään 300e. Asumisesta jyvitän hänelle neljäsosan vuokrasta koska on oma huone ja käyttää myös muita huoneita kuten kylppäriä ja vettä, mutta voisihan myös laskea vaikka yksiöstä ylittävän osan hänelle, suunnilleen sama summa tulee. Sähköstä osa. Ja hänen terveysvakuutus on vuodessa 400e... kotivakuutus, siitä ei jää kauheasti lapsen kontolle vaikka lähinnä hänen puhelime
Nyt on sakeaa settiä! Unohdit kuukausittain ostettavat uudet haalarit, äidin geelikynnet, kampaajakäynnin ja 16 kpl sisustustyynyjä.
Nää on näitä. Eihän kulutukselle mitään ylärajaa ole. Hyvätuloinen tai varakas voi kuluttaa ihan oikeastikin tosi paljon ilman mitään kovin suurta luksusta. Toki tuonkin listan ulkomaanmatkat yms. ovat jo luksusta johon monilla ei oikeasti ole mitään edellytyksiä. Kaikkea voi ostella vähän useammin ja vähän parempilaatuisena jos asiaa ei tartte miettiä rahanäkökulmasta ja pelkkä mielihalu ratkaisee. Siitä heittämällä samansisältöisen normielämän kustannukset voivat vaikka kaksinkertaistua ilman että se näkyy päällepäin mitenkään. Koskien sekä lapsen suoria menoja että oman arkielämän lapselle laskennallisesti jyvitettäviä kustannuksia. Kallis kämppä voi olla vähän väljempi tai uudempi tai paremmalla paikalla kuin puolta halvempi, mutta lapsen elämänlaatuun sillä ei ole merkittävää vaikutusta, vaikka siis lapsen laskennallinen kulutus kasvaakin roimasti.
Keskusteluissa jokainen varmaan katsoo asioita omasta näkökulmastaan. Toisilla on niukkaa ja toiset ovat sitten jotain Susanna Koskia, joiden säästövinkki köyhille on ostaa halvempaa shampanjaa.
Eri.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Nyt on sakeaa settiä! Unohdit kuukausittain ostettavat uudet haalarit, äidin geelikynnet, kampaajakäynnin ja 16 kpl sisustustyynyjä." ai hitsi unohtui, lapsi tosiaan osti itselleen 4 sisustustyynyä. Joskus myös ne ulkovaatteet vaan hajoaa, vaikka ostaisi olevinaan laadukkaampaa, just äsken kävi niin ulkohousuille. Geelikynsiä en antaisi vielä laittaa, mutta osa koululaisista käyttää jo sellaisia, myös hiusvärejä ja muita kampaamokäyntejä. Sen sijaan talvella ostettiin sukset ja luistimet. Autoakin käytetään etenkin harrastusmatkoihin, niin pääosan sen kuluista voisi laittaa lapselle, sillä töihin kuljen pyörällä kuitenkin 9kk vuodesta.
Suksia ja luistimia ym. voi ostaa käytettynä torista
No mut toihan ratkaisee siis ihan kaiken. Isät voivat unohtaa elarit, koska äiti voi ostaa torista!
Eri
Voivathan isätkin. Mutta äiti ei välttämättä anna, kun voi saada sen sijaan elarit.
Erimpi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Esikoisen kesäleiri 200e kpl, lapsi osallistuu kolmelle leirille kesäkuussa yht 600e. Voisin myös olla palkattomalla lomalla mutta se maksaisi enemmän. Koko kesän harrastus 180e. Kesäuimakoulu 100e. Polkupyörä 600e. Pyörän ensihuolto 50e. Ruokaan, pesuaineisiin, dödöihin ja meikkeihin laskisin kuukaudelta 150e ja extraan (jäätelökioskit, kaverisynttärilahjat, maauimalakäynnit ym) 30e /kk. Kesän uv vaatteet ja koska oli kasvanut niin kaikki lenkkarit, kumpparit, kuorivaatteet, kesäpaidat, shortsit ja juhlavaatteet vähintään 300e. Asumisesta jyvitän hänelle neljäsosan vuokrasta koska on oma huone ja käyttää myös muita huoneita kuten kylppäriä ja vettä, mutta voisihan myös laskea vaikka yksiöstä ylittävän osan hänelle, suunnilleen sama summa tulee. Sähköstä osa. Ja hänen terveysvakuutus on vuodessa 400e... kotivakuutus, siitä ei jää kauheasti lapsen kontolle vaikka lähinnä hänen puhelime
"Pyörä 600 eur ja meikit 150 eur/KK???
mitä hittoa? Olen ostanut teinien pyörät torista max 150-200 eur ja tytär on meikkien suurkuluttaja, mutta 150 eur/kk, cmoon! Sairasta!"
Niin, mut tuollaisia summia ei elareilla saa. Eli kaikki yli 200e/kk menee lähivanhemman pussista.
Miksi tämä vaatimus olisi vain lähivanhemmalla? Miksi etävanhempi ei voi olla työpäivän jälkeen kiertämässä kirpputoreja löytääkseen ensi viikkoon liikkatunneille ne luistimet?
Missä kohtaa viestiäni näit sanan lähivanhempi?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Nyt on sakeaa settiä! Unohdit kuukausittain ostettavat uudet haalarit, äidin geelikynnet, kampaajakäynnin ja 16 kpl sisustustyynyjä." ai hitsi unohtui, lapsi tosiaan osti itselleen 4 sisustustyynyä. Joskus myös ne ulkovaatteet vaan hajoaa, vaikka ostaisi olevinaan laadukkaampaa, just äsken kävi niin ulkohousuille. Geelikynsiä en antaisi vielä laittaa, mutta osa koululaisista käyttää jo sellaisia, myös hiusvärejä ja muita kampaamokäyntejä. Sen sijaan talvella ostettiin sukset ja luistimet. Autoakin käytetään etenkin harrastusmatkoihin, niin pääosan sen kuluista voisi laittaa lapselle, sillä töihin kuljen pyörällä kuitenkin 9kk vuodesta.
Suksia ja luistimia ym. voi ostaa käytettynä torista
Sinäkö olet sitten aina valmis käyttämään aikaa sen torin
"Jos raha on tiukilla, ei siinä valmiuksia kysellä eikä asia ole valittavissa. Varakkaat voivat hakea rahan avulla helppoutta elämään. Tai toisten rahoilla elävät. Eri."
Kenen toisen? Missä on joku toinen, joka noin vaan antaa rahaa helppoon elämään? Haluan heti tietää!!
mitä hittoa? Olen ostanut teinien pyörät torista max 150-200 eur ja tytär on meikkien suurkuluttaja, mutta 150 eur/kk, cmoon! Sairasta!"
Niin, mut tuollaisia summia ei elareilla saa. Eli kaikki yli 200e/kk menee lähivanhemman pussista.
Teinillä pyörän pitäisi kestää useampi vuosi. Otahan laskin käteen ja tarkista paljonko 200 eur jaettuna vaikkapa kolmelle vuodelle tekee per kk.
Eri.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Yritä nyt ymmärtää, että tuossahan lasten kulut on nyt siirtyneet sinne lähivanhemmalle, kun lapset asuvat ja elävät lähivanhemman kanssa. Siellä lähivanhemman luona kuluu kaikkea paljon enemmän ihan ruoasta lähtien.
Tietenkin kuluu, kun ei tarvitse miettiä mihin on varaa vaan kuuluisa joku muu maksaa lystin. Omista rahoista köyhä on tarkka, muiden rahoja voi tuhlata surutta.
Et siis näe mitään eroa kulutuksen kannalta siinä, elääkö luonasi kolme ihmistä jotka kuluttaa ruokaa, pesuaineita, vaatteita jne. vai elätkö vain yksin omine kuluinesi?
Olet jotenkin sekaisin eikä sinun kannata osallistua näin vaativaan kesku
"Puhut jostain pyykknpesuaineista ja saippuoista. Ne ovat täysin toissijaisia ja marginaalisia kuluja näissä elarien mittaluokissa. Ykköseuroja kuukaudessa. "
Pesetkö koskaan pyykkiä? Nelihenkisessä perheessä kone pyörii lähes päivittäin! Perheen menoihin vaikuttaa ihan kaikki, jokainen saippuan pala. Ei ne saippuat/shampoot ym. tule ilmaiseksi yhtään mistään.
Vierailija kirjoitti:
Uusi pyörä on ihan ok ostos, käytetty voi olla pian rikki.
Varakkaat voivat ostaa aina uutta kun jokin menee rikki. Köyhemmät korjaavat. Polkupyörää on edes rajumman lapsen vaikea rikkoa vahingossa niin, että sitä ei voi korjata merkittävästi halvemmalla kuin uuden osto. Tahallisesta rikkomisesta rikkojan pitää itse kantaa vastuu eikä esim. etävanhemman jolla ei asiaan ole edes vaikutusmahdollisuutta.
Vierailija kirjoitti:
Pesetkö koskaan pyykkiä? Nelihenkisessä perheessä kone pyörii lähes päivittäin! Perheen menoihin vaikuttaa ihan kaikki, jokainen saippuan pala. Ei ne saippuat/shampoot ym. tule ilmaiseksi yhtään mistään.
Niin, edelleen kuka on puhunut ilmaisesta mitään? Kun mietitään tietyn lapsen kustannusvaikutusta näihin, ei siinä muun perheen koolla ole olennaista merkitystä. Isommassa perheessä kyllä on helpompi tehostaa ja optimoida kun pyykkiä kertyy enemmän, esimerkiksi saa täysiä koneellisia tiettyä lajia helposti pesuun. Mutta euroissa se ei silti ole kovin iso summa.
Vierailija kirjoitti:
Ja mitä sitten? Perhe-eläkkeet menee yleensä suoraan elatukseen.
Perhe-eläke on käytännössä aina enemmän kuin mitä elatusmaksu olisi mikäli kyseinen vanhempi olisi elossa. Tottakai on äärimmäisen ikävä asia että lapsi on menettänyt vanhempansa mutta minusta on valitettavaa että monet luulevat vanhempansa menettäneen lapsen elävän köyhyydessä, kun näin ei ole käytännössä koskaan.
Ei kai täällä kukaan ole väittänyt vanhempansa menettäneen lapsen elävän missään köyhyydessä?
Itseasiassa joskus voi käydä niinkin, että jos lapsen vanhempi ei ole osallistunut millään tavalla lapsen kuluihin, niin vanhemman kuollessa voi käydä jopa niin, että lapsen kuluihin jää aiempaa enemmän käytettäväksi. Esimerkiksi lapsuudenkaverini perheessä meni näin, kun ydinperheen isä joka oli itsekäs moniongelmainen kuoli. Äiti pärjäsi yksinhuoltajana paljon paremmin, kun ei ollut isää tuhlaamassa ja lisäksi katsottiin virallisesti yksinhuoltajaksi ja lapset isättömiksi. Käytännössähän tilanne oli ollut sama jo aiemmin.
Vierailija kirjoitti:
"Jos raha on tiukilla, ei siinä valmiuksia kysellä eikä asia ole valittavissa. Varakkaat voivat hakea rahan avulla helppoutta elämään. Tai toisten rahoilla elävät. Eri."
Kenen toisen? Missä on joku toinen, joka noin vaan antaa rahaa helppoon elämään? Haluan heti tietää!!
Elatusmaksuvelvollinen etävanhempi tai Kela.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Esikoisen kesäleiri 200e kpl, lapsi osallistuu kolmelle leirille kesäkuussa yht 600e. Voisin myös olla palkattomalla lomalla mutta se maksaisi enemmän. Koko kesän harrastus 180e. Kesäuimakoulu 100e. Polkupyörä 600e. Pyörän ensihuolto 50e. Ruokaan, pesuaineisiin, dödöihin ja meikkeihin laskisin kuukaudelta 150e ja extraan (jäätelökioskit, kaverisynttärilahjat, maauimalakäynnit ym) 30e /kk. Kesän uv vaatteet ja koska oli kasvanut niin kaikki lenkkarit, kumpparit, kuorivaatteet, kesäpaidat, shortsit ja juhlavaatteet vähintään 300e. Asumisesta jyvitän hänelle neljäsosan vuokrasta koska on oma huone ja käyttää myös muita huoneita kuten kylppäriä ja vettä, mutta voisihan myös laskea vaikka yksiöstä ylittävän osan hänelle, suunnilleen sama summa tulee. Sähköstä osa. Ja hänen terveysvakuutus on vuodessa 400e... kotivakuutus, siitä ei jää kauhea
"Tuohon150 euroon sisältyi ruokakin. Olet huono lukemaan. Uusi pyörä on ihan ok ostos, käytetty voi olla pian rikki."
Polkupyörässä merkitsee myös lapsen ikä. Minä ostin oman teininä. Oli käytetty ja kallis. Ajoin sillä samalla useamman kymmenen vuotta. Laadukkaasta kannattaa maksaa.
"Pyörä 600 eur ja meikit 150 eur/KK???
mitä hittoa? Olen ostanut teinien pyörät torista max 150-200 eur ja tytär on meikkien suurkuluttaja, mutta 150 eur/kk, cmoon! Sairasta!"
En ole se, jota lainasit, mutta ei siinä lukenut, että meikit 150 €. Siinä luki: "Ruokaan, pesuaineisiin, dödöön ja meikkeihin laskisin kuukaudelta 150 €."