Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Miehen harrastus kahdestaan toisen naisen kanssa
Mieheni harrastaa musiikkia, soittamista ja nyt suunnittelee, että alkaisi treenaamaan kahdestaan työkaverinaisen kanssa, joka harrastaa laulua. Eli perustaisivat kahdestaan jonkinlaisen duon.
Olenko ihan hassu, kun minusta tuo ei tunnu kivalta idealta? Joku isompi harrastusporukka, jossa olisi naisia ja miehiä olisi kyllä ok, mutta en oikein pidä ajatuksesta, että harrastavat vain kahdestaan. Eikä vapaa-aikaa muutenkaan ole kaiken arjen pyörityksen keskellä liikaa, joten minusta tuo kahdenkeskinen harrastuksensa ei nyt ole se, mihin haluaisin perheemme aikaa käytettävän.
Kommentit (1327)
"tää systeemi ei anna lainata pitkän ketjun viimeistä tekstiä, mutta vastaan sulle, joka et ymmärrä miten ryhmäjumppa ja kahden kesken kultivoitu oma taideprojekti eroaa toisistaan.
Menetkö sinä ryhmäjumppaan jakamaan sielusi ja arvokkaat vaivalla hankitut taitosi kahden kesken jonkun kanssa? Kannustamaan ja annat myös toisen kannustaa sinua? Jaatte yhteiset tavoitteet, onnistumiset, voitatte yhdessä haasteet ja epäonnistumiset, kehitytte yhdessä, jopa pidätte yhteistä taloutta treenikämpän vuokran yms kulujen kanssa? Teette taidetta yhdessä, LUOTTE yhdessä?"
Kaikki tuo kuulostaa ystävyydeltä. Sukupuolesta riippumatta, noinhan hyvässä ystävyydessä parhaimmillaan tapahtuu. Jos kyse on samaa sukupuolta olevasta ystävyydestä, näkisitkö asian samoin?
Se, että nämä samat asiat toistaa uudestaan ja uudestaan, ei muuta sitä tosiasiaa, että kyse on mustasukkaisuudesta. Näitä tuntoja et suvaitse miehen kanssa. Tuskin itsellesi olisi ongelma kokea itse jotain tuollaista naisystävän kera.
"Jos et nytkään vielä ymmärtänyt, kannattaa käydä syvä ja rehellinen keskustelu itsesi kanssa siitä, että sinä olet yksinkertainen ihminen, jonka on vaikea käsittää suomea. Se seikka saattaa olla sinun ongelmiesi suurin käytännön syy. Mutta kai nyt todellakin ymmärsit."
Miten tällainen ilkeys edistää tämän sanomasi ymmärtämistä? Yleisesti toimii päinvastoin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No on teillä ongelmat. Minulla on mieheni kanssa samoja harrastuksia, eikä hän harrasta mitään kavereiden kanssa, saatikka sitten naispuolisten kanssa.
Joo, miksi tulet tänne ilkkumaan toisten kurjia tilanteita? Tämä ketju on olemassa juuri siksi, että jollakin on tällainen ongelma. Ei kukaan kysynyt, että "onko joku, jokla ei ole tällaista ongelmaa", hölmö.
Siksi, että on oikeamielinen ja hyvä teko ilmoittaa itse itselleen olemattoman ongelman luoneelle, että ongelma on itse luotu ja sen voi ratkaista hyvin yksinkertaisesti vain toteamalla että ongelmaa ei olekaan.
Sama kuin jos joku kokisi elämää ravistelevaksi ongelmaksi aamuisen auringonnousun, niin kyllä hänelle kannattaa kertoa että terveelle valtaväestölle asiassa ei ole mitään ongelmaa
"Oot tyhmä ja sydämetön. Et käsitä ihmissuhteiden tai toisaalta oikeudenmukaisuuden nyansseja alkuunkaan. Siksi sinulla ei ole tällaisia ongelmia, koska kukaan ei ole kiinnostunut yhtä tylsästä ja tyhmästä miehestäsi, sillä kukaan kiinnostava ei tuollaista ilkeää, töimielistä eukkoa ota."
Voisko joskus edes käydä keskustelua siten, ettei menis henkilökohtaisuuksiin? Eikö tässä aaiassa riitä keskusteltavaa ihan asiana? Todella rumaa tällainen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Nähtävästi mies pitää kivempana viettää aikaa uuden naisen kanssa kuin vaimonsa ja perheensä kanssa. Mielekäs tekeminen ja elämykset saadaan sieltä. Vaimon osaksi jää niellä oma pahanolon tunteensa, jotta ei tule leimatuksi mustasukkaiseksi.
Tuossa tekstissä on kaikki irvokkaan vääristynyttä.
Kyse on musiikkiharrastuksesta, ei toisesta naisesta.
Kyse ei ole kilpailuasetelmasta naisten välillä eikä edes harrastuksen/perheen ajankäytön, koska AP:n mukaan joku muu vastaava harrastus ei tuottaisi ongelmaa.
Vaimon pahanolon tunne on seurausta hänen psyykkisestä vauriostaan/epäkypsyydestään. Hänen tehtävänsä ei ole alistamalla miestä poistaa sitä, eikä kärsiä siitä ikuisesti, vaan ratkaista varsinainen ongelma. Terapiaa tai ero.
Kyse ei ole siitä että kukaan leimaisi naista miksikään. Hän ON mustasukkainen il
No siinä tapauksessa minä ja mieheni ja lukemattomat muut ihmiset tässä maassa ja maailmassa ovat sairaalloisen mustasukkaisia ja hoidon tarpeessa. En pitäisi kivana jos mieheni (joka muuten harrastaa musiikkia) perustaisi duon vieraan naisen kanssa. Mieheni samoin pitäisi varmasti kummallisena jos yhtä äkkiä alkaisin tiiviisti viettää intiimiä aikaa (duon harrastaminen on sitä) vieraan miehen kanssa.
Jos sun mielestä täydellinen menemisen vapaus on parisuhteen edellys, niin sulle se on sitä, mutta sanoisin, että suurimmalle osalle ihmisistä se ei ole.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Aivan turhaa pilata elämäänsä alkamalla keksiä mustasukkaisuuden pelkoja. Todellisuudessa ihminen ei lajina ole yksiavioinen eikä sellaiseksi tule koskaan sopeutumaan.
Ja noin yleisesti: sillä ei ole mitään väliä, mitä toinen tekee muiden kanssa ollessaan poissa. Vaan merkitystä on vain sillä mitä toinen tekee toiselle silloin kun ovat läsnä. Jos sen kohdan suhteestanne pilaat mustasukkaisuudellasi, niin jäljellä ei ole mitään.
Jälkimmäinen kappale sisältää kyllä totuuden sanoja ja jokaisen tulisi kohdallaan miettiä, eikä nyt edes missään uskottomuuden epäilyssä ainoastaan vaan ihan kaikessa.
Milloinpa ei itse kutakin joku asia hiertäisi ja kiukuttaisi parisuhteessa. Niistä pitää toki puhua, mutta kannatta tosiaan miettiä että jossain ruuhkavuosisss kun de pariskunnan yhteinen aika on melko rajallinen, että mihin sen oikeasti haluaa käyttää. Pur
Samaa mieltä. Ja ei, kyse ei ole intiimistä suhteesta, vaan siitä, että tuulettuu välillä. Ja saattaa jopa purkaa niitä kotipaineita sille jollekin tai vaan tekemällä jotain omaa. Sama koskee tietenkin mol. vanhempia.
Vierailija kirjoitti:
No, meillä mies on lähdössä kesällä kahdestaan reissuun tämän pitkäaikaisen naispuolisen harrastuskaverinsa kanssa. (En ole siis ap.)
Kurjalta tuntuu, etenkin kun kotona mies on täysin passiivinen, aloitteeton, todella monessa suhteessa kuin lapsi. Ymmärrän kyllä yskän, ja olen sanonut, että on vapaa lähtemään kokonaan, mutta hän ei lähde. Mukavaa olla ja mökötellä täällä kotona kuin esiteini.
Ongelma on siis se, miten miehesi on kotona, ei niinkään se, et toisen naisen kanssa reissaa, vai?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ihan käsittämätön tämä ketju.
Mies harrastaa. Kiva harrastus onkin. Siitä näinkin moni heti vetää johtopäätöksen, että kyseessä tottakai on paljon muutakin kuin vain harrastus.
AP:ta ärsyttää, kun miehen harrastukseen menee perheen yhteistä aikaa - heti perään sanoo, että kaikki olisi ok, jos harrastaisi porukalla. Eli tuo yhteisen ajan väheneminen onkin pelkkä tekosyy jolla piilotella mustasukkaisuutta.
Ja "koska MINUN mieheni petti minua, niin tietysti myös AP:n mies petää AP:ta".
"Kyllä mies saa harrastaa ja omia kavereita saa olla, kunhan minä saan sanella, mitä harrastaa, kenen kanssa, missä, milloin..."
Ei hyvää päivää. Jos AP:n mies saisi tietää näistä AP:n aivoituksista, niin eiköhän se olisi sen suhteen loppu, ei harrastus toista sukupuolta olevan ihmisen kanssa. Minä itse antaisin helpommin anteeksi vaikka yhden kerran pettämisen - pettäminen saattaa jäädä siihen yhteen kertaan, mutta tuollainen mielenlaatu on ja pysyy.
N49
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Danny & Armi kuvio. Olet kaukaa viisas. "Tahdon olla sulle hyvin hellä, kukka kämmenellä",,,
Suomalaisen sisäsyntyinen oletus että heti jos mies ja nainen on toistensa kanssa tekemisissä niin se johtaa automaattisesti sänkyyn?
Ei se automaatio ole, eikä mikään suomalainen juttu, vaan universaali, että monissa tapauksissa ennen pitkää kuitenkin näin käy.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
TÄMÄ:
----Siitä tässä on kyse. Heti kun panostaa saman määrän tunnetta, aikaa, kärsivällisyyttä ja hyvää käytöstä lasten musiikkiharrastuksen etenemiseen ja taiteen tekemiseen puolison kanssa, ongelma lakkaa olemasta.----
Turha syytellä ketään mustasukkaisuudesta, kun tässä on ongelman ydin. Laatuharrastus toisten kanssa on pois perheen ajalta ja esim lasten taitojen kehittämiseltä. Omasta puolisosta tehdään kotipiika ja itse huidellaan jossain nautiskelemassa elämästä.
Tollainen on vain väärin, vaikka siinö ei olis minkäänlaista suhteen alkuakaan koskaan. Se on väörin, ellei vastaavaa määrää omaa aikaa ole puolisolla ja ellei vastaavaa määrää yhteistä, laadukasta, läsnäolevaa aikaa järjestö myös omalle perheelleen.
Jos nämä kunnossa, duossa ei ole mitään pahaa. Jos nämä ei ole kunnossa, duossa on juuri tämä paha.
Ja aikuisten oikeesti:
Totta kai voi alkaa suhde. Jo ihan siellä työpaikalla töiden lomassa. Missä vain. Siksi olennaisempaa onkin, minkälainen suhde on siipan kanssa, eikä se toinen. Jos siippa vaan kieltää täysin omat harrastukset, ei sillä vielä estetä sitä toisen matkaan lähtemistä.
"Tollainen on vain väärin, vaikka siinö ei olis minkäänlaista suhteen alkuakaan koskaan. Se on väörin, ellei vastaavaa määrää omaa aikaa ole puolisolla ja ellei vastaavaa määrää yhteistä, laadukasta, läsnäolevaa aikaa järjestö myös omalle perheelleen."
Eli ongelma ei ole harrastuksen laatu, vaan se poissaolo perheen parista. Siis se ja sama, viettääkö sen ajan urheillen, vai laulaen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Danny & Armi kuvio. Olet kaukaa viisas. "Tahdon olla sulle hyvin hellä, kukka kämmenellä",,,
Suomalaisen sisäsyntyinen oletus että heti jos mies ja nainen on toistensa kanssa tekemisissä niin se johtaa automaattisesti sänkyyn?
Ei se automaatio ole, eikä mikään suomalainen juttu, vaan universaali, että monissa tapauksissa ennen pitkää kuitenkin näin käy.
Ei ole universaali juttu. Suomessa vaan ihmiset eivät ole enää tottuneet olemaan toistensa kanssa. Tällainen maailmankuva on todella outo ja paluu 1800-luvulle. Syytän persuja. Omassa lähipiirissäni tällaista ei onneksi ole.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No mun mielestä tuossa ei ole mitään outoa. Olen itsekin musiikki-ihmisiä (nainen) ja tottunut siihen, että ihmiset soittaa eri kokoonpanoissa, milloin kaksin, milloin kolmisin, milloin on enempi porukkaa. En voi kuvitellakaan eläväni suhteessa jossa toisen harrastuksia rajoitetaan, varsinkaan musiikkia.
Joo. MUTTA ONKO SINULLA TALIPÄÄ LAPSIA, KUTEN TÄMÄN KETJUN MIEHELLÄ ON?
Siitä tässä on kyse, että miehen vaimo on ilmaisena piikana sen ajan kun sinä toteutat itseäsi hänen perheensä ajalla. Jos vaimolla samat mahdolisuudet harrastaa ja jos vaimoon upotetaan yhtä paljon kannustavaa laatuaikaa, asia on ok. Mutta jos ei, niin perseestä. Koska PERHEESTÄ.
Rauhoitu hyvä ihminen! Siinä sit apn tarttee vaan käydä keskustelu miehensä kanssa ajankäytöstä. Jos kerran se laulaminen ei olekaan ongelma.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No mun mielestä tuossa ei ole mitään outoa. Olen itsekin musiikki-ihmisiä (nainen) ja tottunut siihen, että ihmiset soittaa eri kokoonpanoissa, milloin kaksin, milloin kolmisin, milloin on enempi porukkaa. En voi kuvitellakaan eläväni suhteessa jossa toisen harrastuksia rajoitetaan, varsinkaan musiikkia.
Joo. MUTTA ONKO SINULLA TALIPÄÄ LAPSIA, KUTEN TÄMÄN KETJUN MIEHELLÄ ON?
Siitä tässä on kyse, että miehen vaimo on ilmaisena piikana sen ajan kun sinä toteutat itseäsi hänen perheensä ajalla. Jos vaimolla samat mahdolisuudet harrastaa ja jos vaimoon upotetaan yhtä paljon kannustavaa laatuaikaa, asia on ok. Mutta jos ei, niin perseestä. Koska PERHEESTÄ.
"On lapsia ja lapsetkin harrastaa musiikkia. Turhaan kuitenkaan minulle rähjäät koska en ole tuo nainen, joka viettää aikaa ap:n miehe
n kanssa.
Toimivassa parisuhteessa molemmilla on hyvä olla omaa aikaa, tasapuolisesti. Tehköön kumpikin sillä ajalla sitten mitä tekee. "
AAMEN
Vierailija kirjoitti:
"Tollainen on vain väärin, vaikka siinö ei olis minkäänlaista suhteen alkuakaan koskaan. Se on väörin, ellei vastaavaa määrää omaa aikaa ole puolisolla ja ellei vastaavaa määrää yhteistä, laadukasta, läsnäolevaa aikaa järjestö myös omalle perheelleen."
Eli ongelma ei ole harrastuksen laatu, vaan se poissaolo perheen parista. Siis se ja sama, viettääkö sen ajan urheillen, vai laulaen.
Avauksen tapauksessa tämä ei ollut ongelma. Ongelma muodostui nimenomaan siitä kahdenkeskisestä ajasta naisen kanssa. Muut harrastukset samalla ajankäytöllä olisivat OK.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ap, nuorena sitä tulee tehtyä kaikkea typerää parisuhteissa. Puolison toimien rajoittaminen on yksi niistä. Keskustelkaa asiasta rakentavasti, mutta älä rupea vaatimaan. Hajotat vaan itse suhteenne. Puolisoon on uskallettava voida luottaa. Jos puolisosi ei ole luottamuksesi arvoinen, olet väärässä suhteessa.
Vierailija kirjoitti:
Ilmeisesti olen kummajainen, pystyn harrastamaan eri juttuja eri ihmisten kanssa, ilman että siinä mitään seksuaalista tai ihastusta olisi takana....
Sen pystyn vielä ymmärtämään että vedotaan tähän on se että se vie liikaa yhteistä aikaa, joka jo valmiiksi kortilla.
Mutta että lähdetään heti syyllistämään jotakuta siitä että tämä on jokin salakuvio koska on ihastunut tai aiotaan tehdä muuta kun musiikkia. En ymmärrä.
Jos suhteenne on terveellä pohjalla, niin toiselle kuuluu myös antaa liikkumavaraa omiin harrastuksiin, mikään ei tapa suhdetta yhtä hyvin kun syytön kyttääminen.
Mutta, mutta...mikä avuksi?
KESKUSTELKAA TOISTENNE KANSSA🙄
Hei, nyt oli radikaali ehdotus!! Aika huima sellainen.
Kyllä parisuhde on mennyttä, jos otsikon kaltainen tilanne sallitaan. Itse olen soitellut eri yhtyeissä miehenä ja jos laulajana on kaunis nainen, niin ihastuminen on varmaa. Jos ovat vain kahdestaan, niin riskit on äärimmäisen isot.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Luulisi ymmärtävän, että tuo ei yksinkertaisesti ole sopivaa. Joku voi väittää, että on oikeus ja kyllä onkin, mutta ei hän noin toimiessaan parisuhdettanne ja perhettänne arvosta. Tuosta ei seuraa kuin ongelmia tavalla tai toisella vaikka olisikin vilpitön ajatus
Oletko tavannut naisen? Jos kutsutkin hänet kylään ja tutustuisit häneen ja tekisit hänestä myös sinun ystäväsi, voisit jättää mustasukkaisuuden taaksesi. Jos musiikki kuitenkin on miehellesi tärkeää niin voisit ennemminkin tukea häntä harrastuksessaan.
Ei se välttämättä mikään suojakeino ole. Päinvastoin vaimo voi joutua vain nolatuksi, kun tulee ilmi, että ne selän takana tekevät muutakin kuin musisoivat.
Kuinka paljon tätäkin on tapahtunut. Ollaan olevinaan ystäviä ja sitten kumminkin yhdessä petetään
Ja jos joku nainen alkaisi viettää puolisoni kanssa paljon aikaa, niin luulisi tämän itse haluavan tutustua minuun, jos on kaikki ok.
Ex-puolisollani oli yksi naispuolinen kaveri, joka ihan itse halusi päästä tutustumaan minuun ja meillä oli ihan oikeastikin kivaa.
Mutta jos minun pitäisi alkaa jotain tutustumisia järjestellä, niin järjestäisin vain oman eroni.
Vierailija kirjoitti:
Ap, nuorena sitä tulee tehtyä kaikkea typerää parisuhteissa. Puolison toimien rajoittaminen on yksi niistä. Keskustelkaa asiasta rakentavasti, mutta älä rupea vaatimaan. Hajotat vaan itse suhteenne. Puolisoon on uskallettava voida luottaa. Jos puolisosi ei ole luottamuksesi arvoinen, olet väärässä suhteessa.
En ole ap, mutta itse päinvastoin nuorena olin juurikin sinisilmäinen ja ajattelin olevani hyvä tyttöystävä, kun en sanonut mitään silloisen poikaystävän viettäessä kahdestaan aikaa naiskaverinsa kanssa.
Arvaatko jo, mitä tapahtui?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
... Omasta puolisosta tehdään kotipiika ja itse huidellaan jossain nautiskelemassa elämästä.
Okei! Eli kyse on mustasukkaisuuden lisäksi myös kateudesta? Kuulostaa terveeltä.
Alue: Aihe vapaa
Miksi AP:n mies haluaa nimenomaan duon? Tuntemani miehet tykkäävät soitella ja lauleskella yksin jotain Neil Youngia, tai sitten soittavat bändissä, jossa vähintään kitara, basso ja rummut.
Onko asetettu jotain tavoitteita? Kenen biisejä esitetään? Onko naisella omat laulukamat? Missä treenataan? Nykyään monella kitaristilla on kotistudio oman makkarin nurkassa.
Onhan se hieman outoa, että ensin ollaan 40h viikossa samalla työpaikalla ja sitten illat/viikonloput treenataan. Onko nainen sinkku? Nuorempi kuin mies? Oletko tavannut häntä? Oletko nähnyt kuvia? Onko mies äänittänyt naisen laulua sinun kuultavaksi? Mikä naisen ääniala on/ketä muistuttaa ääneltään? Kyselepä hieman.