Mites se duunarit meinaatte jatkossa neuvotella palkkanne?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Osaamisella ja venymiskyvyllä. Ahne kapitalisti ei päästä hyvää tuloksentekijää naapuriin tekemään tulosta, vaan huolehtii siitä että pysyy omissa riveissä.

Ongelma on se että duunarin työn tekee vaikka apina. Eli Afrikasta ja Aasiasta saa halpaa ja tehokasta tekijää tilalle. Ja on tottunutta orjuuteen. Kilpaile siinä sitten suomalaisena.

Veikkaan että apina sieltä jostain ei osaamistani hallitse....vaatii nääs vähän tehoelektroniikkaa, sitten keskijänniteosaamista, sitten myös asennuskykyä, ja niinjuu, vaikkapa vähän ICT-puolen hyökkäysten torjunnan ymmärrystä & säätökykyä.

Toistaiseksi ei ole löytynyt edes koulutetulmista kinskuista, siellä kun ei kouluteta monialaisuuteen...

Katso Kiinaan ja ovat monella alalla jo kehittyneempiä kuin yksikään länsimaa. Kyllä tuon perustason tehtävän osaa ne kiinalaiset.

Ja edelleen nyt oli kyse duunareista, ei asiantuntijoista. 

Maissa jossa ei ole työehtosopimuksiin rinnastettavaa systeemiä on yleensä käytössä minimipalkkalait - esim USAssa jota kovasti tunnutaan ihannoivan.

Pikkaisen epäilen että alkaa aika kovan huuto ja poru kun Suomen monipuoluejärjestelmässä alettaisiin samalla systeemillä hilaamaan palkkoja ylös. Esim Kaliforniassa taitaa pyöriä jo Mäkkiduunarin liksat tuolla 20$/tunti tienoilla.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kaksi pääasiallista syytä, miksi Suomessa ei väki nykyään töitä paljo huhki: Työpaikkojen vähäinen määrä ja niin paskat palkat, ettei niillä kukaan viisas töitä tee. 

Jossain puulaakissa saat verojen jälkeen alle 900 euroa parilta viikolta palkkaa, herätä pitää joka päivä klo 4 yöllä, että ehtii työmaalle ajoissa ja siellä on sitten koko ajan kovempi kiire kuin palokunnalla. 

 

Pääasiasiallinen syy siihen, että verojen jälkeen saa alle 900 € parilta viikolta johtuu ainoastaan siitä, että väki ei nykyään paljon töitä tee, vaan elää verovaroilla.

Johtuu siitä että tuloverotus on laskenut (valtion että kunnan osuus) on menetetty hurja osuus verotuloista. Ennen vanhaan tuloverotus oli kovempi koska eläkemaksut olivat 2% luokkaa. Kun eläkemaksut alkoivat nousta, kompensoitiin sitä laskemalla tuloverotusta.

Tämän voi jokainen nähdä kun katsoo valtion ja kuntien tuloverojen summien huimaa laskua. 

Töitä ei ole nyt kaikille ja vielä vähemmän on tulevaisuudessa, siksi on mahdotonta odottaa enemmistön tai edes kaikkien tekevän työtä.

siis oon joskus työkavereiden kanssa neuvotellu itse vkl ja  lisätöistä, työkaveri sano puhelimessa esimiehlle viestiä maksa x summa tai en nosta persettä töihin. sai lisäsumman tilille. jos sanoo, että en tule töihin sit ollenkaan, moni maksaa sitten.

Vierailija kirjoitti:

Maissa jossa ei ole työehtosopimuksiin rinnastettavaa systeemiä on yleensä käytössä minimipalkkalait - esim USAssa jota kovasti tunnutaan ihannoivan.

Pikkaisen epäilen että alkaa aika kovan huuto ja poru kun Suomen monipuoluejärjestelmässä alettaisiin samalla systeemillä hilaamaan palkkoja ylös. Esim Kaliforniassa taitaa pyöriä jo Mäkkiduunarin liksat tuolla 20$/tunti tienoilla.

Monessa eurooppalaisessa maassa jossa työehdot ja yleissitovuus on laissa minimipalkka. Suomi ja muutama muu hassu maa kuten Pohjois-Korea on niitä joissa laissa ei ole minimipalkkaa määritelty

Sama pellekö täällä kirjoittelee, vai miksi tätä puolustellaan niin paljon?

Vierailija kirjoitti:

Sama pellekö täällä kirjoittelee, vai miksi tätä puolustellaan niin paljon?

Mitä täällä puolustellaan? Liittojen alasajoa?

Vierailija kirjoitti:

Sama pellekö täällä kirjoittelee, vai miksi tätä puolustellaan niin paljon?

Persu persehtii kuvittelee olevansa korvaamaton ammattimies.

Kun palkat pienenee, niin ihmisten ostovoima vähenee, ja suomalaiset yritykset eivät saa myytyä tuotteitaan, kun ihmisillä ei ole varaa mitään ostaa. Sitten yritykset kaatuvat, ja mitä sitten.

Suurin osa yrityksistä toimii kotimarkkinoilla eli niiden valmistamia tuotteita käyttävät vain suomalaiset, joten perussuomalaiset miesparit ovat tyytyväisiä elimiinsä sekä Purran ja Orpon tekemiin päätöksiin.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Nooh työ tehdään vain huonommin ja hitaammin tietysti. Ei tuolla tyylillä hyviä tekijöitä saa.

Aasiasta ja Afrikasta saa. Ovat tottuneet.

Mutta miks ne tulis tänne? Nehän alkaa nyt jo olla kiinnostuneempia esimerkiksi Norjasta tai Tanskasta, kun suomessa on niin heikot palkat ja eläminen kallista. Ei ne tänne elämään tule, vaan tienaamaan, jotta voivat lähettää rahaa kotiin perheelle.

Vierailija kirjoitti:

Kun palkat pienenee, niin ihmisten ostovoima vähenee, ja suomalaiset yritykset eivät saa myytyä tuotteitaan, kun ihmisillä ei ole varaa mitään ostaa. Sitten yritykset kaatuvat, ja mitä sitten.

Suurin osa yrityksistä toimii kotimarkkinoilla eli niiden valmistamia tuotteita käyttävät vain suomalaiset, joten perussuomalaiset miesparit ovat tyytyväisiä elimiinsä sekä Purran ja Orpon tekemiin päätöksiin.

Päättäjät eivät koskaan tutki tai katso päätösten pitkänajan vaikutuksia. Heitä kiinnostaa vain lyhyenajan vaikutuksen - jos nekään. 

Työnantajia kiinnostaa vielä vähemmän pitkänajan vaikutukset. He elävät 4 jaksossa vuosittain ja haluavat tuottaa mahdollisimman paljon osakkeenomistajille keinoja kaihtamatta. Lobbaus on heille elinehto. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Nooh työ tehdään vain huonommin ja hitaammin tietysti. Ei tuolla tyylillä hyviä tekijöitä saa.

Aasiasta ja Afrikasta saa. Ovat tottuneet.

 

Mutta miks ne tulis tänne? Nehän alkaa nyt jo olla kiinnostuneempia esimerkiksi Norjasta tai Tanskasta, kun suomessa on niin heikot palkat ja eläminen kallista. Ei ne tänne elämään tule, vaan tienaamaan, jotta voivat lähettää rahaa kotiin perheelle.

Koska Suomessa on ehdot silti paremmat kuin kotimaassaan ja populaa riittää vaikka kaikkiin Euroopan maihin korvaamaan oma väestö. Ja vaikka ehdot olisi luokkaa orjuus eurooppalaiselle, se olisi heille vieläkin luksusta.

Palkathan on neuvoteltu tähänkin asti itse. TES ja työehtosopimukset ovat vain estäneet sen, että ketään ei riistetä. Ovat taanneet lomat, lisät, korvaukset, minimipalkat jne.

Oikea kysymys lienee, että miten meinaatte neuvotella työehtosopimukset paremmilla ehdoilla tai edes saada vanhat säilytettyä.

Mutku Sanna.

Karvavisalla, tietenkin. 

Vierailija kirjoitti:

Palkathan on neuvoteltu tähänkin asti itse. TES ja työehtosopimukset ovat vain estäneet sen, että ketään ei riistetä. Ovat taanneet lomat, lisät, korvaukset, minimipalkat jne.

Oikea kysymys lienee, että miten meinaatte neuvotella työehtosopimukset paremmilla ehdoilla tai edes saada vanhat säilytettyä.

Eikä ole. 

Tes on se missä kaikissa duunaritöissä mennään. Jos on kokemusta, pääset aloittamaan tessin aloituspalkkaa korkeammalta tasolta. Ei tämä ole neuvottelua vaan tapahtuu jokaiselle koska tessissä määritelty miten kokemus vaikuttaa palkkaan. 

Se voi olla jaettu useampaan eri palkkaluokkaan, hpo-palkkaan mutta kaikkea yhdistää tessin minimi että maksimi. Työnantajaa toki maksimi ei sido mutta duunaritöissä ei maksimia enempää makseta koska ovat vain duunareita ja kaikki korvattavissa. Täten aloituspaikkaa ilman kokemusta on mistä aloitetaan (tessin pohja) ja palkkaluokka tai huomenna tai muu vastaava lisää palkkaa korkeintaan muutaman euron tunnilta.

Siinäpä se.

Mä kysyn mitä työnantaja tarjoaa ja jos en tykkää niin tarjoan palveluksia kilpailijalle. Jos työnantaja ei arvosta minua niin tunne on äkkiä molemminpuolinen.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Osaamisella ja venymiskyvyllä. Ahne kapitalisti ei päästä hyvää tuloksentekijää naapuriin tekemään tulosta, vaan huolehtii siitä että pysyy omissa riveissä.

Ongelma on se että duunarin työn tekee vaikka apina. Eli Afrikasta ja Aasiasta saa halpaa ja tehokasta tekijää tilalle. Ja on tottunutta orjuuteen. Kilpaile siinä sitten suomalaisena.

Veikkaan että apina sieltä jostain ei osaamistani hallitse....vaatii nääs vähän tehoelektroniikkaa, sitten keskijänniteosaamista, sitten myös asennuskykyä, ja niinjuu, vaikkapa vähän ICT-puolen hyökkäysten torjunnan ymmärrystä & säätökykyä.

Toistaiseksi ei ole löytynyt edes koulutetulmista kinskuista, siellä kun ei kouluteta monialaisuuteen...

Katso Kiinaan ja ovat mone

Olen ollut tekemisissä kiinalaisten inssien kanssa "aika paljon", käyden useammankin isomman lafkan pajoilla.

Kiinalainen inssi koulutetaan kapean alan asianruntijaksi, mutta ei puhettakaan että inssi olisi "poikkiloikkija" ja vielä asentajan osaamisella/pätevyydellä. Tämän vuoksi siellä ollaan ihmeissään kun tulee gaijin joka osaa "kaikesta vähän tai paljonkin". Eräällä keikalla kanssani oli labrassa viisi sikäläistä inssiä, koska katsoivat että minun osaamisrepertuaarin vastineeksi heiltä pitää löytyä vastaavaa. Valitettavasti se osaamisrepertuaari oli jakaantunut viidelle jepelle.

Siksi en ole huolissani siitä, riittääkö duunia ja millä liksalla. Ja yksi tutkinnoistani on ihan duunaritutkinto eli sähköarska. päälle vielä insAMK ja DI.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Palkathan on neuvoteltu tähänkin asti itse. TES ja työehtosopimukset ovat vain estäneet sen, että ketään ei riistetä. Ovat taanneet lomat, lisät, korvaukset, minimipalkat jne.

Oikea kysymys lienee, että miten meinaatte neuvotella työehtosopimukset paremmilla ehdoilla tai edes saada vanhat säilytettyä.

Eikä ole. 

Tes on se missä kaikissa duunaritöissä mennään. Jos on kokemusta, pääset aloittamaan tessin aloituspalkkaa korkeammalta tasolta. Ei tämä ole neuvottelua vaan tapahtuu jokaiselle koska tessissä määritelty miten kokemus vaikuttaa palkkaan. 

Se voi olla jaettu useampaan eri palkkaluokkaan, hpo-palkkaan mutta kaikkea yhdistää tessin minimi että maksimi. Työnantajaa toki maksimi ei sido mutta duunaritöissä ei maksimia enempää makseta koska ovat vain duunareita ja kaikki korvattavissa. Täten aloituspaikkaa ilman kokemusta on mistä

Ei helvetissä ole. Aika tyhmä saa olla, jos on tämän ikivanhan syötin on niellyt. Mikään ei estä, eikä ole estänyt neuvottelemasta tessiä parempaa palkkaa. Näin olen tehnyt itse aina. Ne ovat vain alarajapalkkoja, joka pitää maksaa, jonka alle ei saa mennä. Se on työntekijän turvaverkko, ei kiveen hakattu ohjenuora. Tietenkin työnantajat käyttävät selitystä, että ei voi maksaa enempää koska TES ja moni hölmöläinen nielee syötin ja alkaa laulamaan "liitto paha lauluja". 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Palkathan on neuvoteltu tähänkin asti itse. TES ja työehtosopimukset ovat vain estäneet sen, että ketään ei riistetä. Ovat taanneet lomat, lisät, korvaukset, minimipalkat jne.

Oikea kysymys lienee, että miten meinaatte neuvotella työehtosopimukset paremmilla ehdoilla tai edes saada vanhat säilytettyä.

Eikä ole. 

Tes on se missä kaikissa duunaritöissä mennään. Jos on kokemusta, pääset aloittamaan tessin aloituspalkkaa korkeammalta tasolta. Ei tämä ole neuvottelua vaan tapahtuu jokaiselle koska tessissä määritelty miten kokemus vaikuttaa palkkaan. 

Se voi olla jaettu useampaan eri palkkaluokkaan, hpo-palkkaan mutta kaikkea yhdistää tessin minimi että maksimi. Työnantajaa toki maksimi ei sido mutta duunaritöissä ei maksimia enempää makseta koska ovat vain duunareita ja kaikki korvattavi

Yksikään duunarin alan työnantaja ei maksa tessiä enempää. 

Se että tessin minimi on 13 euroa tunnilta ja työnantaja maksaa 16 euroa tunnilta ei tarkoita että maksavat tessiä enempää. 

Tessissä on määritelty palkkaluokat/hpo jne. ja jos se palkka ylittää kaikki mahdolliset palkkaluokat, lisät yms. niin sitten voidaan sanoa että työnantaja maksaa yli tessin.

Muuten mennään tessin mukaan. 

Asiantuntijana voit olla alalla jossa tessissä minimipalkka on 2800 euroa kuukaudessa mutta saat sovittua 6000 euroa kuukaudessa. 

Duunarina et tuollaista voi tehdä.