Lue keskustelun säännöt.
Alue: Aihe vapaa
HS: Taloustieteilijät varoittavat: Yhteisöveron keventäminen kiihdyttäisi Suomen velkaantumista
21.04.2025 |
Ei Kokoomuksella oikeasti ollut koskaan tavoitteena velan vähentäminen, vaan rahojen siirtäminen varakkaille. Ei tässä ole mitään järkeä.
Kommentit (301)
Totta kai se kiihdyttäisi velkaantumista ainakin lähivuosina. Mahdolliset hedelmät tulisivat sitten vasta pitkällä aikavälillä mutta niiden saamisesta ei tietenkään ole varmuutta.
Siinä mielessä hallituksen politiikka on ristiriitaista kun he nimenomaan vaaleissa kampanjoivat sen puolesta, että julkinen velkaantuminen pitää saada kuriin. Ja minä ymmärsin että he puhuivat tässä yhteydessä nopeasta aikataulusta.
Käytännön politiikka näyttää olevan aivan erilaista.
Olisi pitänyt kampanjoida sillä että tulemme alentamaan reippaasti yritysverotusta ja myös muita veroja ja julkinen velkaantuminen ei ole ensisijainen asia tärkeyslistalla. Ja olisi pitänyt myös tuoda ilmi, että tulemme leikkaamaan selvästi sosiaaliturvaa ja työttömyysturaa. Silloin se olisi ollut äänestäjien kannalta rehellistä kampanjointia. Nythän se ei sitä ollut. Orpo ei vaalikeskusteluissa sanonut oikeastaan paljon mitään. Lähinnä että laitamme "valtion talouden kuntoon" (= siirrämme kuluja kunnille?). Ja Purra ei tuonut monia asioita lainkaan esiin vaaleissa mitä nyt toteuttaa halltuksessa. Onko tämä muka jotain demokratiaa?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sosialisteilla on aina ollut ennakkoluuloton asenne valtion velkaantumiseen (Arhinmäki, "valtion ei tarvitse koskaan maksaa lainojaan pois" ), runsaaseen velanottoon (Marinin 50 miljardin euron velka) tai valtionyritysten myyntiin pilkkahintaan (Tuppuraisen Uniper kaupat).
Nyt myös oikeistopuolueet ovat tämän oppineet sosialistien perässä. Valtion taloudella ei ole pyhää itseisarvoa, vaan sitä voidaan käyttää markkinatalouden instrumenttina, ottaa velkaa ja myydä omaisuutta.
Se oli kylläkin kokoomushallitus Kataisen johdolla, joka tämän velkapeli kunnolla pisti päälle. Ja nyt Orpon hallitus ottaa enemmän velkaa jo kuin Marin.
Eikö sinusta kokoomuksella ja oikeistolla ole mitään vastuuta mistään?
lopettakaa nyt edes pah
Kataisen hallituksen valtiovarainministeri oli Jutta Urpilainen SDP
Tuossa tilastossa ei huomioida lainkaan sitä, että loiventaa myös uusien yritysten perustamista ja varsin iso osa työllisyydestä tulee nimenomaan pienten ja keskisuurten yritysten kautta.
Vierailija kirjoitti:
Tuossa tilastossa ei huomioida lainkaan sitä, että loiventaa myös uusien yritysten perustamista ja varsin iso osa työllisyydestä tulee nimenomaan pienten ja keskisuurten yritysten kautta.
Ei tietenkään, koska niin kuin ylen ja hesarin tapoihin aina kuuluu valitaan asiantuntijat sopivan mielipiteen mukaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Irlanti kerää yhteisöveroa noin 24 miljardia vuodessa, Suomi alle 8 miljardia. Irlannin yhteisövero on 12,5 %, Suomen 20 %. Suunnilleen samankokoiset maat.
Suunnilleen samakokoiset maat, LOL. Suomi on mörön perseessä Irlanti EI ole.
Tämän tason järjenjuoksulla tätä maata johdetaan.
Mitä oikeistohallitus ensin Suomessa sitä Trumpin "maga"-hallinto kohta Jenkkilässä perässä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Tuossa tilastossa ei huomioida lainkaan sitä, että loiventaa myös uusien yritysten perustamista ja varsin iso osa työllisyydestä tulee nimenomaan pienten ja keskisuurten yritysten kautta.
Yrityksen perustaminen vaatii aina kysyntää. Jos ei ole kysyntää niin ei kannata perustaa yrityksiä. Pienen veronkevennyksen vuoksi ei juurikaan yritystä kannata perustaa jos se ei kannattaisi nytkään.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tuossa tilastossa ei huomioida lainkaan sitä, että loiventaa myös uusien yritysten perustamista ja varsin iso osa työllisyydestä tulee nimenomaan pienten ja keskisuurten yritysten kautta.
Ei tietenkään, koska niin kuin ylen ja hesarin tapoihin aina kuuluu valitaan asiantuntijat sopivan mielipiteen mukaan.
Hieman hankalaa, koska asiasta ei ole päinvastaisia tutkimuksia, vain mielipiteitä. Hallituksen mielipide on tosiasioiden vastainen, mutta se ei ole uutinen enä'ä kenellekään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Totta kai se kiihdyttäisi velkaantumista ainakin lähivuosina. Mahdolliset hedelmät tulisivat sitten vasta pitkällä aikavälillä mutta niiden saamisesta ei tietenkään ole varmuutta.
Siinä mielessä hallituksen politiikka on ristiriitaista kun he nimenomaan vaaleissa kampanjoivat sen puolesta, että julkinen velkaantuminen pitää saada kuriin. Ja minä ymmärsin että he puhuivat tässä yhteydessä nopeasta aikataulusta.
Käytännön politiikka näyttää olevan aivan erilaista.
Olisi pitänyt kampanjoida sillä että tulemme alentamaan reippaasti yritysverotusta ja myös muita veroja ja julkinen velkaantuminen ei ole ensisijainen asia tärkeyslistalla. Ja olisi pitänyt myös tuoda ilmi, että tulemme leikkaamaan selvästi sosiaaliturvaa ja työttömyysturaa. Silloin se olisi ollut äänestäjien kannalta rehellistä kampanjointia. Nythän se ei sitä ollut. Orpo ei vaalikeskusteluissa sanonut oikeastaan paljon mitään. Lähinnä että laitam
Kyllähän kokoomuksen ja EK:n metkut on aina olleet selvillä. Urkki niistä jo varoitteli.
Irlanti on EU:n veroparatiisi tavallaan ja siksi he pystyvät keräämään niin paljon yhteisöveroja.
Suomen on turha kuvitella että Googlet Ja Microsoftit ja muut siirtävät Euroopan pääkonttorinsa Suomeen Irlannista. Noilla isojen globaalien firmojen pääkonttoreillahan Irlanti ne yhteisöverot kerää.
Emme pysty tässä mitenkään kilpailemaan Irlanniin kanssa.
Nuo konttorit on "rajallinen luonnonvara".
Maailmassa ei ole tuhansittain globaaleja yrityksiä jotka olisivat tunkemassa pääkonttoreitaan Suomeen jos alennamme yhteisöveroa.
Irlannin omat yritykset eivät pysty keräämään kuin pienen osan Irlannin yhteisöveroista.
Sanopa yksikiin iso ja merkittävä irlantilainen yritys?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ei ehkä kannata verrata Irlantia ja Suomea. Suomen sijainti ei ole miltään kannalta houkutteleva investoinneille tai yrittämiselle. Meillä ei ole raaka-aineita tai asiakkaita ja niitä katsotaan aina ensimmäisenä. Olisi järjetöntä rahdata tänne jostain raaka-aineita ja sen jälkeen tuotteet takaisin sinne missä on markkinat.
Talousasiantuntijat suosittelevat rajattua yhteisöverotuksen kevennystä sellaisille toimialoille joille sillä on valtiontaloudelle merkitystä. On todella typerää kohdentaa se kaikelle yritystoiminnalle koska se rapauttaa valtiontaloutta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Irlanti kerää yhteisöveroa noin 24 miljardia vuodessa, Suomi alle 8 miljardia. Irlannin yhteisövero on 12,5 %, Suomen 20 %. Suunnilleen samankokoiset maat.
Suunnilleen samakokoiset maat, LOL. Suomi on mörön perseessä Irlanti EI ole.
Tämän tason järjenjuoksulla tätä maata johdetaan.
Irlannin väkiluku on 5,3 miljoonaa asukasta. Aika lailla siis samaa kokoa kuin Suomi
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tuossa tilastossa ei huomioida lainkaan sitä, että loiventaa myös uusien yritysten perustamista ja varsin iso osa työllisyydestä tulee nimenomaan pienten ja keskisuurten yritysten kautta.
Ei tietenkään, koska niin kuin ylen ja hesarin tapoihin aina kuuluu valitaan asiantuntijat sopivan mielipiteen mukaan.
Hieman hankalaa, koska asiasta ei ole päinvastaisia tutkimuksia, vain mielipiteitä. Hallituksen mielipide on tosiasioiden vastainen, mutta se ei ole uutinen enä'ä kenellekään.
Hieman hankalaa kun nämäkään hesarin asiantuntijat eivät pysty mielipidettä kummempaa tutkimusta esittämään
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tuossa tilastossa ei huomioida lainkaan sitä, että loiventaa myös uusien yritysten perustamista ja varsin iso osa työllisyydestä tulee nimenomaan pienten ja keskisuurten yritysten kautta.
Yrityksen perustaminen vaatii aina kysyntää. Jos ei ole kysyntää niin ei kannata perustaa yrityksiä. Pienen veronkevennyksen vuoksi ei juurikaan yritystä kannata perustaa jos se ei kannattaisi nytkään.
Kevennetyt kustannukset innostavat perustamaan yrityksiä ja kokeilemaan
Vierailija kirjoitti:
Irlanti on EU:n veroparatiisi tavallaan ja siksi he pystyvät keräämään niin paljon yhteisöveroja.
Suomen on turha kuvitella että Googlet Ja Microsoftit ja muut siirtävät Euroopan pääkonttorinsa Suomeen Irlannista. Noilla isojen globaalien firmojen pääkonttoreillahan Irlanti ne yhteisöverot kerää.
Emme pysty tässä mitenkään kilpailemaan Irlanniin kanssa.
Nuo konttorit on "rajallinen luonnonvara".
Maailmassa ei ole tuhansittain globaaleja yrityksiä jotka olisivat tunkemassa pääkonttoreitaan Suomeen jos alennamme yhteisöveroa.
Irlannin omat yritykset eivät pysty keräämään kuin pienen osan Irlannin yhteisöveroista.
Sanopa yksikiin iso ja merkittävä irlantilainen yritys?
Ajattele kuinka paljon olisimme voineet pestä venäläistä rahaa jos olisimme olleet 90-luvulta saakka pelkällä talousajattelulla pyörivä kokoomuslainen veroparatiisi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sosialisteilla on aina ollut ennakkoluuloton asenne valtion velkaantumiseen (Arhinmäki, "valtion ei tarvitse koskaan maksaa lainojaan pois" ), runsaaseen velanottoon (Marinin 50 miljardin euron velka) tai valtionyritysten myyntiin pilkkahintaan (Tuppuraisen Uniper kaupat).
Nyt myös oikeistopuolueet ovat tämän oppineet sosialistien perässä. Valtion taloudella ei ole pyhää itseisarvoa, vaan sitä voidaan käyttää markkinatalouden instrumenttina, ottaa velkaa ja myydä omaisuutta.
Se oli kylläkin kokoomushallitus Kataisen johdolla, joka tämän velkapeli kunnolla pisti päälle. Ja nyt Orpon hallitus ottaa enemmän velkaa jo kuin Marin.
Eikö sinusta kokoomuksella ja oikeistolla ole mitään vastuuta mistään?
lopettakaa nyt edes pah
Parikin asiaa. Ensin tuosta artikkelistasi: Lehtisen mielestä Kataisen ainoa kansantalouden kannalta olennainen virhe on vuoden 2007 kallis palkkaratkaisu. "Se oli töppäys, mutta ei talous ihmeellisesti parempi olisi ilman sitäkään."
Sitten seuraava asia: Ukrainan sota yhä käynnissä, energiakriisin yhä käynnissä, globaali talouskriisi uutena. Joten jos Marinia ei voi moittia niin ei kyllä Orpoakaan.
OIKAISU Uutisessa kerrotaan, että valtion velka olisi noussut Jyrki Kataisen ministerivuosina 63 miljardista 110 miljardiin euroon. Luvut koskevat Suomen julkisen velan kehitystä.
Eli vieläpä virhekin.
Vierailija kirjoitti:
Ei ehkä kannata verrata Irlantia ja Suomea. Suomen sijainti ei ole miltään kannalta houkutteleva investoinneille tai yrittämiselle. Meillä ei ole raaka-aineita tai asiakkaita ja niitä katsotaan aina ensimmäisenä. Olisi järjetöntä rahdata tänne jostain raaka-aineita ja sen jälkeen tuotteet takaisin sinne missä on markkinat.
Talousasiantuntijat suosittelevat rajattua yhteisöverotuksen kevennystä sellaisille toimialoille joille sillä on valtiontaloudelle merkitystä. On todella typerää kohdentaa se kaikelle yritystoiminnalle koska se rapauttaa valtiontaloutta.
Virossa yhteisöveroa ei tarvitse maksaa lainkaan, jos varoja ei nosteta. Viron sijainti on yhtä syrjäinen kuin Suomen ja se on vetänyt puoleensa yrityksiä ympäri Eurooppaa ja varsinkin suomalaisia. Nämäkin ovat pois Suomelta
Alue: Aihe vapaa
Tällaista ei olisi tarvetta tehdä, jos Suomen verotus olisi edes kohtuullinen. Kohtuullistamalla verotusta ei yritysten tarvitsisi kierrättää tulojaan Irlannin kautta ja Suomi hyötyisi
Esittämäsi esimerkki on juuri hyvä osoitus siitä, kuinka Irlanti hyötyy kevyemmästä verotuksesta