Minulla on ortoreksia, haluatko kysyä jotain

Vierailija kirjoitti:

"Kiitos, muistoni ovat täysin normaaleja eivätkä traumatisoi minua vieläkään. Muistan että kesäkeitosta en pitänyt yhtään mutta sitäkin tehtiin välillä ja muistan että peruna ja jauhelihakastike oli kaikkien lempparia. Porkkanaraastetta en ottanut jos seassa oli ananasta jne. Älä pidä suotta itseäsi niin paljon parempana vain siksi että sinulla on ollut ja ilmeisesti on vieläkin ongelmia. Kyseenalaista itseäsi rauhassa ja muista arvostaa muitakin ihmisiä vaikka olisivatkin erilaisia kanssasi. Kaikkea hyvää jatkoosi!"

Mielenkiintoinen näkökulma tuo, että sinun mielestäsi pidän itseäni parempana siksi, että minulla on ongelmia. Jos niin olisi, se tuskin olisi "suotta" eli tuo tuollainenhan on keino suojautua. Ihan niin kuin sekin on keino suojautua, ettei kritiikkiä anneta suoraan ja reilusti, vaan kääritynä muiden asioiden sekaan. Mutta hyvää jatkoa myös sinulle. Ap

No tässäkin sinä voit havainnoida näitä ongelmiasi. Miksi sinä et voi hyväksyä vastauksia ilman tölvimistä takaisin? Sinulla on myös todellakin vielä työtä siinä havainnoimisessa. Et tee minusta oikeanlaisia tulkintoja. Muistathan että olemme monin paikoin erilaisia jokainen, se erilaisuus saattaa jopa hämmentää. Se on kuitenkin rikkautta. Kaikki hyvin ja jatka vain uutterasti eteenpäin, olet ainakin suhteellisen rohkea tässäkin kohdassa.

Jos joku nyt oikeasti kiinnostuu siitä havainnoimisensa kehittämisestä, suosittelen ottamaan vastuun niistä omista havainnoista. Ei tarvitse hävetä jos onkin väärässä, tärkeintä on oppia, oikaista ja päästä eteenpäin. Kun selätät niitä ristiriitoja kuten kaikkia valheellisia uskomuksiakin, saat selkeyttä ja kaikki oppimasi kertyy vain hyödyksi sinulle. Tulet siis fiksummaksi, viisaammaksi ja älykkäämmäksi. Uskalla siis myös kokeilla, mokata ja ottaa opiksesi! Se kaikki kuuluu ihan asiaan.

"No tässäkin sinä voit havainnoida näitä ongelmiasi. Miksi sinä et voi hyväksyä vastauksia ilman tölvimistä takaisin? Sinulla on myös todellakin vielä työtä siinä havainnoimisessa. Et tee minusta oikeanlaisia tulkintoja. Muistathan että olemme monin paikoin erilaisia jokainen, se erilaisuus saattaa jopa hämmentää. Se on kuitenkin rikkautta. Kaikki hyvin ja jatka vain uutterasti eteenpäin, olet ainakin suhteellisen rohkea tässäkin kohdassa."

En kuvittele tekeväni sinusta tai kenestäkään muustakaan minkäänlaisia tulkintoja muutaman rivin perusteella. Eihän meillä tässä ole toisistamme kuin muutama rivi käytössä, joten en myöskään ota vakavasti itseäni koskevia tulkintoja, joita kyllä on ketjun mittaan tullut. En sitä myönteistäkään tulkintaa "osta", jonka olet tarjoamassa, vaikka onkin aina mielenkiintoista kuulla mitä ihmiset puheista ja teksteistä ajattelevat ja mitä heille niistä mieleen tulee.

Mutta tuosta keskustelu menee hiukan syrjään aiheesta. Ap

Vierailija kirjoitti:

 

"No tässäkin sinä voit havainnoida näitä ongelmiasi. Miksi sinä et voi hyväksyä vastauksia ilman tölvimistä takaisin? Sinulla on myös todellakin vielä työtä siinä havainnoimisessa. Et tee minusta oikeanlaisia tulkintoja. Muistathan että olemme monin paikoin erilaisia jokainen, se erilaisuus saattaa jopa hämmentää. Se on kuitenkin rikkautta. Kaikki hyvin ja jatka vain uutterasti eteenpäin, olet ainakin suhteellisen rohkea tässäkin kohdassa."

En kuvittele tekeväni sinusta tai kenestäkään muustakaan minkäänlaisia tulkintoja muutaman rivin perusteella. Eihän meillä tässä ole toisistamme kuin muutama rivi käytössä, joten en myöskään ota vakavasti itseäni koskevia tulkintoja, joita kyllä on ketjun mittaan tullut. En sitä myönteistäkään tulkintaa "osta", jonka olet tarjoamassa, vaikka onkin aina mielenkiintoista kuulla mitä ihmiset puheista ja teksteistä ajattelevat ja mitä heille niistä mieleen tulee.

Mu

Nyt sinä kiellät kaiken minkä juuri kerroit minusta. Jostakin syystä et kestänyt kommenttejani. Tarkoitus oli tuoda havaintoja asioihin, ei siitä pidä loukkaantua. Kuulostaa kuitenkin hyvältä että teet työtä itsesi kanssa ja asioidesi kanssa eikä siinäkään ole mitään pahaa, saat olla ruoasta myös sitä mieltä kuin haluat. Siihenkin on oikeus. Tässä ketjussa muutkin lueskelevat kommentteja joten vähän muillekin ajatuksia asioihin liittyen. 

Vierailija kirjoitti:

Jos joku nyt oikeasti kiinnostuu siitä havainnoimisensa kehittämisestä, suosittelen ottamaan vastuun niistä omista havainnoista. Ei tarvitse hävetä jos onkin väärässä, tärkeintä on oppia, oikaista ja päästä eteenpäin. Kun selätät niitä ristiriitoja kuten kaikkia valheellisia uskomuksiakin, saat selkeyttä ja kaikki oppimasi kertyy vain hyödyksi sinulle. Tulet siis fiksummaksi, viisaammaksi ja älykkäämmäksi. Uskalla siis myös kokeilla, mokata ja ottaa opiksesi! Se kaikki kuuluu ihan asiaan.

Miten tämä liittyy aiheeseen? Eli mikä on pointti ruokasuhteeseen liittyen, konkreettisesti? Vai ajattelitko vain yleisesti palstalla keskustelusta näin kuten kuvaat?

Minäkin ajattelen, että palsta voi toimia koelaboratoriona omille ajatuksille, jotta saa niihin uusia näkökulmia. En vain ole siitä kovin varma tekeekö se fiksummaksi, viisaammaksi tai älykkäämmäksi. Paljonhan täällä nimittäin on lyttäämistä ja kaikkea muuta ikävää. Tosin osa siitä on hauskaa ja oivaltavaakin, siis siitä vittuilusta. Sitäkin tarvitaan, sillä muutenhan esimerkiksi minä voisin vaikka tikahtua omaan erinomaisuuteni :) Ap

"Nyt sinä kiellät kaiken minkä juuri kerroit minusta. Jostakin syystä et kestänyt kommenttejani. Tarkoitus oli tuoda havaintoja asioihin, ei siitä pidä loukkaantua. "

Nyt kyllä hieman putosin kärryiltä, mutta ei liene vaarallista. Havaintoja toisen puheesta (tekstistä) tekevät kaikki, muutenhan ei voisi lainkaan keskustella täällä. Keskustelu koostuu pitkälti niistä. Joku kohta nousee esille, toisen silmään osuu muu asia. Sellaistahan keskustelu on livenäkin. Ap

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jos joku nyt oikeasti kiinnostuu siitä havainnoimisensa kehittämisestä, suosittelen ottamaan vastuun niistä omista havainnoista. Ei tarvitse hävetä jos onkin väärässä, tärkeintä on oppia, oikaista ja päästä eteenpäin. Kun selätät niitä ristiriitoja kuten kaikkia valheellisia uskomuksiakin, saat selkeyttä ja kaikki oppimasi kertyy vain hyödyksi sinulle. Tulet siis fiksummaksi, viisaammaksi ja älykkäämmäksi. Uskalla siis myös kokeilla, mokata ja ottaa opiksesi! Se kaikki kuuluu ihan asiaan.

Miten tämä liittyy aiheeseen? Eli mikä on pointti ruokasuhteeseen liittyen, konkreettisesti? Vai ajattelitko vain yleisesti palstalla keskustelusta näin kuten kuvaat?

Minäkin ajattelen, että palsta voi toimia koelaboratoriona omille ajatuksille, jotta saa niihin uusia näkökulmia. En vain ole siitä kovin varma tekeekö se fiksummaksi, viisaammaksi tai älykkäämmäksi. Paljonhan

Siinähän luki miten liittyi asiaan ja sivusi samalla muutakin ajatustyötä. Pahoittelen jos nyt pahoitit mielesi tästä.

Olen saanut palstalla kuraa päälleni niin paljon että eipä tunnu enää missään.

Kaikki hyvin, innostuin hieman vain kommentoimaan.

"Olisi tietysti kiva, jos olisi yksi ratkaisu olemassa. Mutta pidän ongelmana sitä tiedevastaista asennetta, joka nykyisin on niin yleinen. Eli lähdetään alun perin siitä ajatuksesta, että viisastenkivi on löytynyt ja kaikki aiempi tieto, varsinkin tieteellinen, on salaliittojen tulosta. Lääkefirmat tekevät voittoa kuten kaikki yritykset, jotka säilyvät hengissä, mutta se ei tee lääketieteen tutkimuksesta huijausta."

Tuo mielikuva, jossa "vaihtoehtoiseen" (yleisen tiede-konsensuksen ulkopuoliseen) tietoon luottavalla olis taustalla ajatus salaliitoista on kyllä melkoisen raju yleistys tai oletus. Sillä varmaan voi helposti mitätöidä sanotun asian, jos voi olettaa sen taustalla olevan jotain tuollaista. Tiedevastaisuus on sitten toinen, missä sellaisiin edes törmää? Ikinä kuullutkaan, mutta voisi luulla mahdolliseksi jossain ääriuskonnollisissa piireissä, jos sielläkään. Se, että ei pidä luotettavana esimerkiks lautasmallien, ravintosuositusten tai rahoittajien intressejä ajavaa tiedettä, ei ole tiedevastaisuutta. Tai se, jos on perehtynyt erilaisiin tutkimustuloksiin mitä joku toinen.

87. Pahoittelen, jos olen loukannut sinua jotenkin. Vaikka luin tuon kommenttini uudelleen en ymmärrä miten sitä voi tulkita niin että olisin heittänyt kuraa päällesi. En todellakaan ole tarkoittanut sellaista sinulle tai muillekaan ketjussa kommentoineelle. Meidän välillämme väärinymmärrykset vain lisääntyvät viesti viestiltä? Tarkoitus oli vain kysyä tarkentavia kysymyksiä aiheeseen konkreettisesti liittyen, ei mitenkään kritisoida. Ap

Vierailija kirjoitti:

"Olisi tietysti kiva, jos olisi yksi ratkaisu olemassa. Mutta pidän ongelmana sitä tiedevastaista asennetta, joka nykyisin on niin yleinen. Eli lähdetään alun perin siitä ajatuksesta, että viisastenkivi on löytynyt ja kaikki aiempi tieto, varsinkin tieteellinen, on salaliittojen tulosta. Lääkefirmat tekevät voittoa kuten kaikki yritykset, jotka säilyvät hengissä, mutta se ei tee lääketieteen tutkimuksesta huijausta."

 

Tuo mielikuva, jossa "vaihtoehtoiseen" (yleisen tiede-konsensuksen ulkopuoliseen) tietoon luottavalla olis taustalla ajatus salaliitoista on kyllä melkoisen raju yleistys tai oletus. Sillä varmaan voi helposti mitätöidä sanotun asian, jos voi olettaa sen taustalla olevan jotain tuollaista. Tiedevastaisuus on sitten toinen, missä sellaisiin edes törmää? Ikinä kuullutkaan, mutta voisi luulla mahdolliseksi jossain ääriuskonnollisissa piireissä, jos sielläkään. Se, että ei pidä luotettavana esimerkiks lautasmallie

On yleistys, mutta niinhän sekin on, että väitetään lääketeollisuuden olevan vain voittoa maksimoivaa bisnestä. Tiedevastaisuus on lisääntynyt todella paljon, se maailmanlaajuinen trendi. USAssa on valittu terveysministeri, joka pitää rokotuksia huijauksena ja salaliittona. Yksi keskeinen osa lääketieteeseen liittyvää salaliittoteoretisointia on väite siitä, että lääketeollisuus on vain voittoa maksimoivaa bisnestä ja lääkärit ovat korruptoituneita. Se on selkeästi tiedevastainen näkökulma, koska lääketeollisuuden ja lääketieteen perusta on tiede. Ei bisnes. Sen sijaan ruokateollisuuden taustalla vaikuttava valtaisa lobbaus on silkkaa bisnestä, siis agribisnestä. Se myös tuottaa tutkimusta, mutta taustalla ei ole tiede, vaan omien tuotteiden mainosväitteiden tuottaminen. Lääketieteen riippumaton tutkimus kuitenkin perustutkimukseen ja tieteen rakenteisiin, ei yksittäisiin terveysväittämiin.

Lautasmalli, kolesterolien raja-arvot ja muut vastaavat kansanterveystoimenpiteiden keinot ovat kompromisseja kaikki. Siitä jo mainitsinkin, että jos puhtaasti tieteen tuloksia katsotaan, on alhaisempi LDL tutkitusti parempi olla paljon alhaisempi kuin 3. Lautasmallissakin on huomioitava se mikä ihmisten ruokavalio ja kulttuuri on. Eli noissa otetaan huomioon myös ruuan kulttuurihistoriallinen merkitys. Eihän terveyden takia tarvitse juoda yhtään alkoholiakaan, mutta siihenkin on suositus. Ap

Vierailija kirjoitti:

87. Pahoittelen, jos olen loukannut sinua jotenkin. Vaikka luin tuon kommenttini uudelleen en ymmärrä miten sitä voi tulkita niin että olisin heittänyt kuraa päällesi. En todellakaan ole tarkoittanut sellaista sinulle tai muillekaan ketjussa kommentoineelle. Meidän välillämme väärinymmärrykset vain lisääntyvät viesti viestiltä? Tarkoitus oli vain kysyä tarkentavia kysymyksiä aiheeseen konkreettisesti liittyen, ei mitenkään kritisoida. Ap

Älä lisää niitä äläkä tee liian suuria olettamuksia.

Kirjoitin lisätietoa liittyen havaintoihin mielessämme. Ei muuta. 

Kaikki hyvin.

Omituinen aloitus, ap ruoskii itseään siitä, että on siirtänyt lapsilleen terveellisiä ruokatapoja.

Mikä on se oikea haitta, joka tästä kaikesta on heille seurannut, vai haluatko vain hivellä omaa itsetuntoasi täällä?

Vierailija kirjoitti:

Omituinen aloitus, ap ruoskii itseään siitä, että on siirtänyt lapsilleen terveellisiä ruokatapoja.

Mikä on se oikea haitta, joka tästä kaikesta on heille seurannut, vai haluatko vain hivellä omaa itsetuntoasi täällä?

Liian tiukka terveellisyys on haitaksi, siis kohdentuminen ruuan terveellisyyteen ja syyllisyyksien saaminen jonkun yksittäisen asian syömisestä. Noin yleisellä tasolla. Mutta en ryhdy ruotimaan lasteni asioita palstalla, omiani vain. 

Olen moneen kertaan jo sanonut, että nuorena minulla oli ongelmia ortoreksian kanssa ja edelleen ruoka on melko hallitseva asia arjessa. Sinun silmiisi se on itsetunnon hivelyä ja ehkä se vähän onkin, sillä saan kyllä mielihyvää ns. oikean ruokavalion toteuttamisesta päivittäin. Sekin taitaa kuulua syömishäiriöisen normaaliuteen, että itsetunto siinä hiveltyy, kun syö oikeaksi mieltämällään tavalla. Ap

On yleistys, mutta niinhän sekin on, että väitetään lääketeollisuuden olevan vain voittoa maksimoivaa bisnestä. Tiedevastaisuus on lisääntynyt todella paljon, se maailmanlaajuinen trendi. USAssa on valittu terveysministeri, joka pitää rokotuksia huijauksena ja salaliittona. Yksi keskeinen osa lääketieteeseen liittyvää salaliittoteoretisointia on väite siitä, että lääketeollisuus on vain voittoa maksimoivaa bisnestä ja lääkärit ovat korruptoituneita. Se on selkeästi tiedevastainen näkökulma, koska lääketeollisuuden ja lääketieteen perusta on tiede. Ei bisnes. Sen sijaan ruokateollisuuden taustalla vaikuttava valtaisa lobbaus on silkkaa bisnestä, siis agribisnestä. Se myös tuottaa tutkimusta, mutta taustalla ei ole tiede, vaan omien tuotteiden mainosväitteiden tuottaminen. Lääketieteen riippumaton tutkimus kuitenkin perustutkimukseen ja tieteen rakenteisiin, ei yksittäisiin terveysväittämiin.

Jos väitetään lääketeollisuuden olevan vain bisnestä, niin sehän on karkea ja automaattisesti vajaavainen yleistys, niin kuin jonkun väittäminen VAIN jonkunlaiseksi useimmiten on. Joten millä logiikalla on hyvä idea perustella omia selitelemisiään sillä, että "niinhän sekin on"?

94. En ole sanonut minkään olevan vain jotain. Asiat ovat aina monimutkaisempia, enemmän kuin joko -tai myöskin. En myöskään ole skientisti tai mikään muukaan uskovainen. Ap

Vierailija kirjoitti:

94. En ole sanonut minkään olevan vain jotain. Asiat ovat aina monimutkaisempia, enemmän kuin joko -tai myöskin. En myöskään ole skientisti tai mikään muukaan uskovainen. Ap

Minusta jonkun laajan asian lokeroiminen tiedevastaisuudeksi on joko-tai asenteen mukaista. Myös tää, kun kirjoitit lääketiede-salaliittoteorioiden taustalla olevista ja niihin liittyvistä ajatuksista mitä ihmisillä muka on, oli niin räikeää asioiden (tai näkemysten) yksinkertaistusta ja yleistystä, että se sun teksti siitä ei voi olla aiheellista.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Omituinen aloitus, ap ruoskii itseään siitä, että on siirtänyt lapsilleen terveellisiä ruokatapoja.

Mikä on se oikea haitta, joka tästä kaikesta on heille seurannut, vai haluatko vain hivellä omaa itsetuntoasi täällä?

Liian tiukka terveellisyys on haitaksi, siis kohdentuminen ruuan terveellisyyteen ja syyllisyyksien saaminen jonkun yksittäisen asian syömisestä. Noin yleisellä tasolla. Mutta en ryhdy ruotimaan lasteni asioita palstalla, omiani vain. 

Olen moneen kertaan jo sanonut, että nuorena minulla oli ongelmia ortoreksian kanssa ja edelleen ruoka on melko hallitseva asia arjessa. Sinun silmiisi se on itsetunnon hivelyä ja ehkä se vähän onkin, sillä saan kyllä mielihyvää ns. oikean ruokavalion toteuttamisesta päivittäin. Sekin taitaa kuulua syömishäiriöisen normaaliuteen, että itsetunto siinä hiveltyy, kun syö oikeaksi mieltämällään tavalla.

Sinun silmiisi se on itsetunnon hivelyä ja ehkä se vähän onkin, sillä saan kyllä mielihyvää ns. oikean ruokavalion toteuttamisesta päivittäin. Sekin taitaa kuulua syömishäiriöi

Ja ehkä saat myös hivelyä siitä, kun tulet tänne palstalle esittelemään oman ruokavaliosi paremmuutta pullan puputtajille- :)

Et varmaankaan syöttänyt lapsillesi Pilttejä, nehän ovat säilykkeitä?

97. Ehkäpä, ehkäpä. Mutta ei säilykkeissä mitään pahaa ole terveyden kannalta. Hedelmissä vitamiinit ovat jopa korkeammalla tasolla säilöttyinä kuin pitkän kuljetusmatkan ja raakana poimimisen seurauksena. Ap

96. Tiedevastaisuutta on monenlaista, sitä en kiistä. Tarkoitin juuri sitä että kaikki on heterogeenistä ennemmin kuin monoliitti.

Mutta tämä menee jo aika kauas itse aiheesta. Ap

Vierailija kirjoitti:

97. Ehkäpä, ehkäpä. Mutta ei säilykkeissä mitään pahaa ole terveyden kannalta. Hedelmissä vitamiinit ovat jopa korkeammalla tasolla säilöttyinä kuin pitkän kuljetusmatkan ja raakana poimimisen seurauksena. Ap

Vitamiinit eivät ole kaikki se elämänvoima, joka ruoassa on, siis kasvisruoassa. (Lihassa ei ole elämänvoimaa, vaikkakin se sisältää paljon proteiinia.) Uskotko tosiaan, että kuukausia kaupan hyllyllä ollut tuote olisi yhtä ravitseva kuin tuoreista aineksista hetki sitten itse valmistettu??

Lisäksi piltit ja bonat tuhoavat lasten makumaailman, minkä jälkeen jokin mäkkäriruoka maistuu heidän suussaan hyvältä. Ja lihavuuskierre ja näivettyminen alkaa. Teinithän on kalpeita kuin pavunidut!

Itse neljän lapsen äitinä en käsitä tätä säilykkeiden syöttämistä lapsille, mutta järkeilen sen johtuvan täysimetyksen liian aikaisesta lopettamisesta. Itse aloin antaa lapsilleni kiinteitä vasta puolen vuoden jälkeen, eikä mikään ole helpompaa kuin keittää puuro tai ottaa lapselle aikuisten ruoasta sopivia palasia ja muussata ne. En tarvinnut siihen Nestlettä.