Lue keskustelun säännöt.
HS: Mirjami, 23 on työkyvyttömyyseläkkeellä
23.02.2025 |
Hän on 23-vuotias. Yliopisto-opinnot ovat tauolla, eikä hän käy töissä.
Arki täyttyy mukavilla asioilla. Vuorela tapaa kavereitaan, kutoo, pelaa koripalloa ja kirjoittaa poplauluja.
Eri tukia hän saa 1400 euroa kuussa. Se riittää silloin tällöin myös keikoilla käymiseen.
Päässä pyörii kysymyksiä: Pitävätkö muut minua laiskana? Olenko minä rahareikä? Ansaitsenko yhteiskunnan tuen, vaikka moni painaa pitkää työpäivää pienellä palkalla?
Kommentit (1027)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Kesämökki esti toimeentulotuen saamisen."
Toimeentulotukea saadaan jos ei ole varallisuutta. Kesämökki on omaisuutta eli varallisuutta.
Sakkomaksu rahat leikataan kouluista ja varhaiskasvatuksesta, mutta 50-vuotiaalla opettajalla tuskin on kesämökkiä.
Hyvinvointialueilta ei voi leikata, koska ne ei ole kaupungin työpaikkoja enäää.
Ne siirtyi kaupungilta pois.
Lehdessä oli, että nuo kasvavat sakkomaksu rahat leikataan kouluista ja varhaiskasvatuksesta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Eläkepäätös saatu
Miriamilla on oikeus tienata 1000 eläkkeen päälle minimaalisilla veroilla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Kesämökki esti toimeentulotuen saamisen."
Toimeentulotukea saadaan jos ei ole varallisuutta. Kesämökki on omaisuutta eli varallisuutta.
Sakkomaksu rahat leikataan kouluista ja varhaiskasvatuksesta, mutta 50-vuotiaalla opettajalla tuskin on kesämökkiä.
Hyvinvointialueilta ei voi leikata, koska ne ei ole kaupungin työpaikkoja enäää.
Ne siirtyi kaupungilta pois.
Lehdessä oli, että nuo kasvavat sakkomaksu rahat leikataan kouluista ja varhaiskasvatuksesta.
Sakkomaksu alkaa mennä työttömästä jo 100 päivän ansiosidonnaisella olon jälkeen tai työmarkkinatuella olon jälkeen.
Joudutaan irtisanomaan päiväkodin hoitajia ja opettajia kouluista
Työmarkkinatuki on 595 netto kuukaudessa ja omistusasuntoon ei saa yleistä asumistukea.
Toimeentulotukeen vaikuttavat puolison tulot eikä lainat ole asumismenoja eikä saa omistaa kesämökkiä eikä venettä eikä moottoripyörää eikä asuntovaunua.
Tänä vuonna tuli uudistus, että kaupunki joutuu maksamaan puolet ansiosidonnaisesta tai työmarkkinatuesta jo 100 päivän työttömyyden jälkeen niin kauan, että työtön saa tes-palkkatyön. Työkokeilu ja kuntouttava työtoiminta ei enää kelpaa sakkomaksujen välttämiseen työttömistä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Aha. Nyt mt-potilas näköjään jo tartuttaa mt-oireet muihin. Ei hyvää päivää.
No siinä mielessä kyllä, että hoitamattoman, harhaisen psykoottisen ihmisen käytös käy lähipiirinsä voimille ja sairastuttaa. Eikä yhteiskunta auta hoitamalla sitä sairasta. Tutkimusten mukaan puolet mt-omaisista on vaarassa itse masentua tai uupua. Kokemusta on.
Miksi jankutat jostain psykooseista, kun psykoosit on äärimmäisen harvinaisia? Suurin osa mielenterveysongelmista on ihan itseaiheutettuja. Masennus paranee liikunnalla ja ulkoilulla. Ei kotona itsesäälissä makaamalla.
Sinä sotket alakulon ja masennuksen keskenään. Normaalia alakulo ja "masennus" paranevat ohjeillasi. Oikean tautiluokituksen masennus ei. Mielenterveysongelmia on erilaisia. Masennus on vain yksi monista. Mielenterveysongelmat ovat joskus itse aiheuttettuja, mutta ei suurimmaksi osaksi. Sinulla ei ole käsitystä asioista joista kirjoitat. Kirjoitustyylisi antaa kuvan ihmisestä jolla on matala ärsytyskynnys ja tällöin tulee helposti ylilyöntejä, kuten kirjoituksesi todistaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Se on parempi kaikkien kannalta jos sairauden takia työhön kykenemätön päästetään eläkkeelle. Määräaikaiset eläkkeet ovat hyvä silloin mikäli sairastunut haluaa sellaisen.
Ei todellakaan ole. Miksi nämä "masentuneet" pitäisi elättää verorahoilla ilman, että tekevät mitään yhteiseen pottiin? Työkyvyttömyyseläke mielenterveyssyistä pitäisi olla vastikkeellinen (kuten myös toimeentulotuki). Vapaamatkustajien aika on ohi.
Jännä, että tuolla äo:lla on työkykyinen. Ilmeisesti olet kuitenkin jotain työtä löytänyt?
Kyllä, olen kansanedustaja. Luuletko että minun korkea äo estää työnteon?
Vierailija kirjoitti:
Itsellä ikää 62 v ja olen sairastanut masennusta 47-vuotta. Uuvuin kolme vuotta sitten. Osasyynä väkivaltainen lapsuus ja äitini henkinen väkivalta sekä 7 lähiomaisen kuolema muutaman vuoden sisällä. Ja uupumuksen syy koska painoin vain eteenpäin enkä uskaltanut käsitellä asioita.
Nyt olen työkokeilussa ja omasta mielestä pärjään hyvin.
Mutta itse ihmettelen että kyseisessä paikassa on nuorempia jotka eivät osaa ns tarttua töihin. Jos esimies sanoo että klo 12 mennessä on tehtävä joku 15 minuutin homma niin työntekijä odotttaa monta tuntia ja aloittaa työn klo 11.20. Tai joku loukkaantuu jostain marginaalisesta asiasta ja on tekemättä mitään.
Itseä nolottaa kun ihan ilman mitään puurtamista saan työni tehtyä mutta jotkut ei saa minimiäkään tehtyä?
Prokrastinointi (asioiden tekeminen viimeisellä minuutilla) on keskittymishäiriöisten (esim. ADHD) oire. Traumalapsena myös sinulla voisi olla vastaava oire tai se voisi laueta sairastumisen yhteydessä yhdeksi oireeksi (kuten itselläni pahenee mt-sairauden myötä).
Mutta joo, jos näitä ei ole kasvatettu koskaan, tullee olemaan hankalaa. Ja tuollainen mielenosoittaminen nyt on ihan asiatonta. Itse lopetin erään työkokeilun siihen, kun työkokeilija osoitti tuollaista asennetta. Menkööt muualle kokeilemaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Eläkepäätös saatu
Miriamilla on oikeus tienata 1000 eläkkeen päälle minimaalisilla veroilla
MIstä syntyy käsitys minimaalisista veroista? Eläkkeestä menee kovempi vero kuin palkkatyöstä ja se sama prosentti sitten koskee kyllä sivussa saatavaa ansiotuloakin. Omasta eläkkeestäni lähtee 20 % veroja.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Aha. Nyt mt-potilas näköjään jo tartuttaa mt-oireet muihin. Ei hyvää päivää.
No siinä mielessä kyllä, että hoitamattoman, harhaisen psykoottisen ihmisen käytös käy lähipiirinsä voimille ja sairastuttaa. Eikä yhteiskunta auta hoitamalla sitä sairasta. Tutkimusten mukaan puolet mt-omaisista on vaarassa itse masentua tai uupua. Kokemusta on.
Miksi jankutat jostain psykooseista, kun psykoosit on äärimmäisen harvinaisia? Suurin osa mielenterveysongelmista on ihan itseaiheutettuja. Masennus paranee liikunnalla ja ulkoilulla. Ei kotona itsesäälissä makaamalla.
Sinä sotket alakulon ja masennuksen keskenään. Normaalia alakulo ja "masennus" paranevat ohjeillasi. Oikean tautiluokituksen masennus ei. Mielenterveysongelmia on erilaisia. Masennus on vain yksi monista. Mielenterveysongelmat ovat joskus itse aiheuttettuja, mutta ei suurimmaksi osaksi. Sinulla ei ole käsitystä asioista joista kirjoitat. Kirjoitustyylisi antaa kuvan ihmisestä jolla on matala ärsytyskynnys ja tällöin tulee helposti ylilyöntejä, kuten kirjoituksesi todistaa.
Antaa kuvan ihmisestä, jonka oma mielenterveysongelma on pysynyt hallussa vain pitämällä itsensä koossa ja räjähdys voi tapahtua koska vaan. Siinä hän on sitten itsekin mt-ongelmainen ja tuskin myöntää tilaansa itselleen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eläkepäätös saatu
Miriamilla on oikeus tienata 1000 eläkkeen päälle minimaalisilla veroilla
MIstä syntyy käsitys minimaalisista veroista? Eläkkeestä menee kovempi vero kuin palkkatyöstä ja se sama prosentti sitten koskee kyllä sivussa saatavaa ansiotuloakin. Omasta eläkkeestäni lähtee 20 % veroja.
Ei mene.
Työssäkäyvä maksaa verojen lisäksi eläkemaksua 7,15 % palkasta ja 8,65 %, jos on 53-vuotta sekä työttömyysvakuutusmaksu 1,5 % ja sairasvakuutusmaksu 1,5 %
1000 euron eläkkeestä ei mene veroa
https://www.veronmaksajat.fi/tutkimus-ja-tilastot/tuloverot/elakkeensaa…
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eläkepäätös saatu
Miriamilla on oikeus tienata 1000 eläkkeen päälle minimaalisilla veroilla
MIstä syntyy käsitys minimaalisista veroista? Eläkkeestä menee kovempi vero kuin palkkatyöstä ja se sama prosentti sitten koskee kyllä sivussa saatavaa ansiotuloakin. Omasta eläkkeestäni lähtee 20 % veroja.
Eli 27000 vuodessa eläke.
Moni ei saa edes tollasta palkkaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eläkepäätös saatu
Miriamilla on oikeus tienata 1000 eläkkeen päälle minimaalisilla veroilla
MIstä syntyy käsitys minimaalisista veroista? Eläkkeestä menee kovempi vero kuin palkkatyöstä ja se sama prosentti sitten koskee kyllä sivussa saatavaa ansiotuloakin. Omasta eläkkeestäni lähtee 20 % veroja.
Ei mene.
Työssäkäyvä maksaa verojen lisäksi eläkemaksua 7,15 % palkasta ja 8,65 %, jos on 53-vuotta sekä työttömyysvakuutusmaksu 1,5 % ja sairasvakuutusmaksu 1,5 %
1000 euron eläkkeestä ei mene veroa
https://www.veronmaksajat.fi/tutkimus-ja-tilastot/tuloverot/elakkeensaa…
Nuo maksut ovat verovähennyskelpoisia. Ja juuri siksi eläkkeisiin on laitettu korkeampi veroprosentti, koska niistä ei mene näitä pakollisia sivukuluja.
Tonnin eläkkeestä ei mene veroja, kuten ei mene palkastakaan. Progressio nousee molemmilla, kun aletaan tienata sen yli.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Parempi että on sen vuoden työkyvyttömyyseläkkeellä, kuin psykoottisena töissä.
Psykoottinen ihminen on vaaraksi itselleen ja muille työelämässä. Kyseessä on vakava mielenterveyden häiriö, joka vaatii lääkitystä ja sairaalahoitoa Huomaa, ettei suurin osa kirjoittajista edes ole lukenut juttua, kun höpisevät laiskuudesta.
Riippuu työtehtävistä. Ei psykoottiset aina ole vaaraksi. Itse asiassa useimmiten eivät ole.
Mihin työhön palkkaisit psykoottisen ihmisen? Psykoosi on vakava todellisuudentajun häiriö, jonka oireita ovat aistiharhat ja harhaluulot. Psykoottinen ihminen ei erota todellisuutta harhoistaan.
Miten saat sellaisen ihmisen tekemään noita, jonka todellisuudentaju on niin järkkynyt, ettei hän kykene tulemaan edes työpaikalle? Aistiharhat ja harhaluulot ovat psykoottiselle samalaista todellisuutta kuin oikea todellisuus. Psykoosipotilas on sairas, joka tarvitsee hoitoa.
Kai sellainenkin tapaus edes roskan erottaa kivenmurikoista? Eli silloin pystyy keräämään roskia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Jos pystyy käymään keikoilla + kavereiden kanssa kahvilla, pelaamaan koripalloa, kirjoittamaan poplauluja ja tekemään käsitöitä, niin on kykenevä tekemään myös jotain vaikka vähän kevyempää työtä. Todennäköisesti työkykyisempi kuin moni työssäkäyvä. Ihan hulluksi mennyt, että nuorille ihmisille lätkäistään eläke, jotta pääsevät puuhastelemaan kaikkea kivaa sen sijaan, että vaadittaisiin tekemään jotain hyödyllistä rahansa eteen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eläkepäätös saatu
Miriamilla on oikeus tienata 1000 eläkkeen päälle minimaalisilla veroilla
MIstä syntyy käsitys minimaalisista veroista? Eläkkeestä menee kovempi vero kuin palkkatyöstä ja se sama prosentti sitten koskee kyllä sivussa saatavaa ansiotuloakin. Omasta eläkkeestäni lähtee 20 % veroja.
Eli 27000 vuodessa eläke.
Moni ei saa edes tollasta palkkaa.
Ei ihan, mutta melkeen. Todistanee sen, että on tullut töitäkin tehtyä ja siltikin nyt "lusmuilen" sairaana. Kyllä mieluummin edelleen tienaisin 50 - 70 000 e/ vuosi mielenkiintoisessa työssä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eläkepäätös saatu
Miriamilla on oikeus tienata 1000 eläkkeen päälle minimaalisilla veroilla
MIstä syntyy käsitys minimaalisista veroista? Eläkkeestä menee kovempi vero kuin palkkatyöstä ja se sama prosentti sitten koskee kyllä sivussa saatavaa ansiotuloakin. Omasta eläkkeestäni lähtee 20 % veroja.
Ei mene.
Työssäkäyvä maksaa verojen lisäksi eläkemaksua 7,15 % palkasta ja 8,65 %, jos on 53-vuotta sekä työttömyysvakuutusmaksu 1,5 % ja sairasvakuutusmaksu 1,5 %
1000 euron eläkkeestä ei mene veroa
https://www.veronmaksajat.fi/tutkimus-ja-tilastot/tuloverot/elakkeensaa…
Nuo maksut ovat verovähennyskelpoisi
Ei se tarkoita, että se eläkemaksu vähennettäisiin kokonaisuudessaan.
Saa työasuntovähennystäkin 450 kuukaudessa + viikonloppumatkat, jos on eri kaupungissa töissä kuin puoliso.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Aha. Nyt mt-potilas näköjään jo tartuttaa mt-oireet muihin. Ei hyvää päivää.
No siinä mielessä kyllä, että hoitamattoman, harhaisen psykoottisen ihmisen käytös käy lähipiirinsä voimille ja sairastuttaa. Eikä yhteiskunta auta hoitamalla sitä sairasta. Tutkimusten mukaan puolet mt-omaisista on vaarassa itse masentua tai uupua. Kokemusta on.
Miksi jankutat jostain psykooseista, kun psykoosit on äärimmäisen harvinaisia? Suurin osa mielenterveysongelmista on ihan itseaiheutettuja. Masennus paranee liikunnalla ja ulkoilulla. Ei kotona itsesäälissä makaamalla.
Sinä sotket alakulon ja masennuksen keskenään. Normaalia alakulo ja "masennus" paranevat ohjeillasi. Oikean tautiluokituksen masennus ei. Mielenterveysongelmia on erilaisi
Kyllähän se ärsyttää matalalla kynnyksellä, kun näitä laiskimuksia joutuu elättämään. Jos ei menisi veroihin lähes 40 %, niin jäisi paljon enemmän käteen. Enkä tosiaan ole ainoa, joka näin ajattelee. Oikeisto on nousussa myös muualla. Monissa muissa asioissa onkin sitten pyhimyksen kärsivällisyys.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Aha. Nyt mt-potilas näköjään jo tartuttaa mt-oireet muihin. Ei hyvää päivää.
No siinä mielessä kyllä, että hoitamattoman, harhaisen psykoottisen ihmisen käytös käy lähipiirinsä voimille ja sairastuttaa. Eikä yhteiskunta auta hoitamalla sitä sairasta. Tutkimusten mukaan puolet mt-omaisista on vaarassa itse masentua tai uupua. Kokemusta on.
Miksi jankutat jostain psykooseista, kun psykoosit on äärimmäisen harvinaisia? Suurin osa mielenterveysongelmista on ihan itseaiheutettuja. Masennus paranee liikunnalla ja ulkoilulla. Ei kotona itsesäälissä makaamalla.
Sinä sotket alakulon ja masennuksen keskenään. Normaalia alakulo ja "masennus" paranevat ohjeillasi. Oikean tautiluokit
Työkyvyttömyyseläkkeellä on 181000 ja vanhuuseläkkeellä miljoona neljäsataa tuhatta.
Ketä tässä elätetään?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Parempi että on sen vuoden työkyvyttömyyseläkkeellä, kuin psykoottisena töissä.
Psykoottinen ihminen on vaaraksi itselleen ja muille työelämässä. Kyseessä on vakava mielenterveyden häiriö, joka vaatii lääkitystä ja sairaalahoitoa Huomaa, ettei suurin osa kirjoittajista edes ole lukenut juttua, kun höpisevät laiskuudesta.
Riippuu työtehtävistä. Ei psykoottiset aina ole vaaraksi. Itse asiassa useimmiten eivät ole.
Mihin työhön palkkaisit psykoottisen ihmisen? Psykoosi on vakava todellisuudentajun häiriö, jonka oireita ovat aistiharhat ja harhaluulot. Psykoottinen ihminen e
Kai sellainenkin tapaus edes roskan erottaa kivenmurikoista? Eli silloin pystyy keräämään roskia.
Tutustu lusikkateoriaan ja tule sitten uudelleen kertomaan, pysyykö kommenttisi samana vai pystytkö omaksumaan uutta tietoa. Psykoosisairaalla ei ole samaa kapasiteettia välttämättä remissiossakaan ja lisäksi olo voi lähteä huonontumaan oleellisesti kuormituksesta.
"Työkokeilu ja kuntouttava työtoiminta ei enää kelpaa jatkossa sakkomaksujen välttämiseen työttömistä.
Vain tes-palkkatyö kelpaa.
Vantaa joutuu maksamaan sakkomaksuja työttömistä 42 miljoonaa euroa jatkossa vuodessa.
Vantaalla on 13000 työtöntä."
https://www.vantaansanomat.fi/paikalliset/6278341