Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Perustulo saatava käyttöön
21.02.2025 |
On täysin absurdia, millainen koneisto meillä on tutkimassa, minkä nimistä rahaa ihmisten kuuluu milloinkin saada. Nämä selvitykset kuormittavat ihmistä itseään ja esim terveydenhuoltoa. Mitään lisäarvoa ne eivät tuota.
Perustulo mahdollistaisi sen, että ihmiset voisivat keskittyä tuottavempiin asioihin, kuin byrokratiaan ja jatkuvaan huoleen siitä, miten asiat saa järjestettyä.
Kommentit (441)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Apua voi joutua odottamaan kohtalokkaan kauan, kun työttömänä oleva sopimuspalokuntalainen ei lähdekään pelastuskeikalle."
Toi koskee Lappiin matkustavia.
aha
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mene T...n! Jos käyttäisit tämänkin energiasi työntekoon, olisi maan asiat paljon paremmin.
Ja missäs sinulla oli palkkatöitä tarjolla?
Eiköhän se etsiminen ole sen vastuulla jolla töitä ei ole. Kuvottaa tuo ihmistyyppi joka kuvittelee että heidän ongelmansa on muiden vastuulla ratkaista 🤢
Vttuako kiljut siinä sitten? Asia ei kuulu sinulle, joten tuki se paskainen persunturpasi.
Tuon työvelvoitteen toteuttamisessa voi olla pieni haasteita hallitukselle. Suomihan on sitoutunut noudattamaan ihmisoikeusjulistuksen mukaisia periaatteita joissa sanotaan:
4 artikla
Ketään ei saa pitää orjuudessa tai orjuuden kaltaisessa pakkotyössä, ja kaikki orjuuden ja orjakaupan muodot ovat kiellettyjä.
Sosiaaliturvan tasoinen pakottava työ rikkoo tätä periaatetta vastaan joten sen toteuttamiseksi hallituksen olisi rikottava jälleen yhtä kansainvälistä sopimusta vastaan. Sitä odotellessa..
Vierailija kirjoitti:
Tuon työvelvoitteen toteuttamisessa voi olla pieni haasteita hallitukselle. Suomihan on sitoutunut noudattamaan ihmisoikeusjulistuksen mukaisia periaatteita joissa sanotaan:
4 artikla
Ketään ei saa pitää orjuudessa tai orjuuden kaltaisessa pakkotyössä, ja kaikki orjuuden ja orjakaupan muodot ovat kiellettyjä.
Sosiaaliturvan tasoinen pakottava työ rikkoo tätä periaatetta vastaan joten sen toteuttamiseksi hallituksen olisi rikottava jälleen yhtä kansainvälistä sopimusta vastaan. Sitä odotellessa..
Tanskassa ollaan toimeentulotuki töissä.
Ja kuulumme EU:hun.
Lisäksi työttömiä on ollut karenssin uhalla työkokeilussa työmarkkinatuella 595 netto kuukaudessa ja kulukorvaus 9 euroa /työpäivä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mene T...n! Jos käyttäisit tämänkin energiasi työntekoon, olisi maan asiat paljon paremmin.
Ja missäs sinulla oli palkkatöitä tarjolla?
Eiköhän se etsiminen ole sen vastuulla jolla töitä ei ole. Kuvottaa tuo ihmistyyppi joka kuvittelee että heidän ongelmansa on muiden vastuulla ratkaista 🤢
Vttuako kiljut siinä sitten? Asia ei kuulu sinulle, joten tuki se paskainen persunturpasi.
Tungit sit persut tähänkin keskusteluun helvetin kusipää.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tuon työvelvoitteen toteuttamisessa voi olla pieni haasteita hallitukselle. Suomihan on sitoutunut noudattamaan ihmisoikeusjulistuksen mukaisia periaatteita joissa sanotaan:
4 artikla
Ketään ei saa pitää orjuudessa tai orjuuden kaltaisessa pakkotyössä, ja kaikki orjuuden ja orjakaupan muodot ovat kiellettyjä.
Sosiaaliturvan tasoinen pakottava työ rikkoo tätä periaatetta vastaan joten sen toteuttamiseksi hallituksen olisi rikottava jälleen yhtä kansainvälistä sopimusta vastaan. Sitä odotellessa..
Tanskassa ollaan toimeentulotuki töissä.
Ja kuulumme EU:hun.
Lisäksi työttömiä on ollut karenssin uhalla työkokeilussa työmarkkinatuella 595 netto kuukaudessa ja kulukorvaus 9 euroa /työpäivä.
aha
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tuon työvelvoitteen toteuttamisessa voi olla pieni haasteita hallitukselle. Suomihan on sitoutunut noudattamaan ihmisoikeusjulistuksen mukaisia periaatteita joissa sanotaan:
4 artikla
Ketään ei saa pitää orjuudessa tai orjuuden kaltaisessa pakkotyössä, ja kaikki orjuuden ja orjakaupan muodot ovat kiellettyjä.
Sosiaaliturvan tasoinen pakottava työ rikkoo tätä periaatetta vastaan joten sen toteuttamiseksi hallituksen olisi rikottava jälleen yhtä kansainvälistä sopimusta vastaan. Sitä odotellessa..
Tanskassa ollaan toimeentulotuki töissä.
Ja kuulumme EU:hun.
Lisäksi työttömiä on ollut karenssin uhalla työkokeilussa työmarkkinatuella 595 netto kuukaudessa ja kulukorvaus 9 euroa /työpäivä.
aha
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Perustulostahan oli kokeilu joku vuosi sitten ja se ei lisännyt ihmisen työhaluja yhtään. Ois kannattanut näiden kokeiluun valittujen olla aktiivisempia, mutta kun se kotona makoilu on kivempaa. Niinhän siinä tuon tulon kanssa kävisi, että ihmiset passivoituu.
Näin tosiaan tehtiin eikä lisäaktiivisuutta todettu,joten ei jatkoon.
Tuo perustulokokeiluhan oli täyttä roskaa, tuen saajat saivat edelleen hakea asumistukea ym. ja sehän vesittää koko perustulon. Tuo oli ainoastaan uudelleen nimetty työttömyystuki, joten yllätys että mitään positiivista ei tapahtunut
Vierailija kirjoitti:
Kyllä kansalaispalkka tosiaan olisi jees. Silloin myös (entinen) toimeentulotuella oleva ihminen voisi käyttää rajalliset rahavaransa siihen minkä itse kokee tärkeäksi ja samalla voisi myös ottaa todella satunnaisia työvuorojakin vastaan, ilman että täytyy miettiä kannattavuutta tai karensseja. Ja tosiaan kaikki turha asiaan liittyvä paperinpyöritys jäisi pois. Aika vaikeaa on kyllä löytää tästä systeemistä häviäjiä, jos ei lasketa ns. sossutatuja jotka asuu ylikallista yksiötä keskustassa tai sitten niitä paperinpyörittelijöitä.
Tämähän siis mahdollistaisi vaikkapa sähköstä tai vedestä tai yksinasumisesta (joko kimppa tai sitten halvempi kämppä) yms. säästämisen, niin että myös säästäjä siitä hyötyisi.
Toki tässä on se rahamäärän määritys vaikeaa, kun jollekin jää jo muutamista satasista säästöön ja toiselle ei tahdo riittää tonnitkaan.
Rahamäärää ei tarvitse määrittää, se on jo laskettu: 300 e/kk eikä yhtään enempää.
Jos kansalaispalkka olisi 800 e/kk, niin jo 100 e työkeikasta pitäisi maksaa 50 e veroa. Moniko menisi töihin?
Jos elää toimeentulotuella, ei ole mitään omia rajallisia rahavaroja, on toimeentulotuki, jonka pitää riittää perustarpeisiin eikä muuhun. Jos haluaa itse päättää rahoistaan, niin menee töihin eikä elä tuella.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Samaa mieltä ja kaikille samansuuruisena!
Tämä on se oleellisin. Kansalaisten tulee olla saman arvoisia lain edessä, nythän tukiviidakon kanssa näin ei ole. Perustulo ajatuksena on OK ainoastaan, jos ei sallita mitään extratukia millään tekosyyllä niille, jotka ovat kovimpia törsäämään ja sotkemaan asiansa.
Vierailija kirjoitti:
Perustulostahan oli kokeilu joku vuosi sitten ja se ei lisännyt ihmisen työhaluja yhtään. Ois kannattanut näiden kokeiluun valittujen olla aktiivisempia, mutta kun se kotona makoilu on kivempaa. Niinhän siinä tuon tulon kanssa kävisi, että ihmiset passivoituu.
Kokeilun tuki oli vain 560e ja kokeilu liian pieni ajan ja osallistujien profiilin osalta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Perustulojärjestelmällä on monia hyötyjä, mutta myös haittoja. Onkin mainittu sen byrokratiaa vähentävä vaikutus, mikä puolestaan vähentäisi julkisia palkkakuluja. Toinen merkittävä seikka on sen kannustavuus työntekoon, koska tuloloukot katoaisivat. Myös lyhytaikaisia pätkätöitä olisi helppo vastaanottaa. Nykyäänhän tilanne on se, että työtä ei kannata vastaanottaa, koska silloin menettää tuet, eikä elintaso juurikaan nousisi. Lisäksi eriarvoisuus vähenisi niitten osalta, jotka nykyään putoavat tukijärjestelmän ulkopuolelle.
Vakavia haittapuolia on myös. Perustulo ei yksinään riitä kompensoimaan erityistä apua tarvitsevien tukea, eli joka tapauksessa tarvittaisiin myös kohdennettu tukijärjestelmä. Perustulon riittävä rahoitus on käytännössä hyvin vaikeaa, jolloin tuki jää riittämätömäksi. Toisaalta tarpeeksi korkea perustulo aiheuttaisi sen että jotkut eivvät välittäisi tehdä töitä, kun kerran muutenkin pärjää.
Asia jota en kykene arvioimaan on perustulojärjestelmän vaikutus kansantalouteen. Tähän liittyy lähinnä kulutuksen, ostovoiman ja tuottavvuuden suhteelliset muutokset pitkällä aikavälillä.
Ei toimeentulotukityöt eroa mitenkään siitä, että työttömiä on ollut työkokeilussa työmarkkinatuella 595 netto kuukaudessa ja kulukorvaus 9 euroa /työpäivä.
Minäkin olin. Jos en olisi mennyt niin olisi tullut karenssi.
Ainut ero on, että toimeentulotukityöt on julkisen yksiköissä, kun työkokeilussa oltiin myös yrityksissä esim. kaupoissa tavaroita hyllyttämässä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kalliiksi tulee maksella perustuloa kaikille, joilla on esimerkiksi varakas puoliso. Jäisin heti kotiin lasten kanssa, jos perustuloa tulisi 1200 euroa/kk. Puoliso tienaa hyvin, joten ei olisi mitään hätää.
Näin tekisi moni muukin. Tuo tulo vain passivoisi takuulla.
Oikeasti köyhiä tuo auttaisi ja aktivoisi, kun kiellot opiskeluihin ja töihin, karenssit poistuisi, rahankäytön suuntaaminen tarpeita vastaavasti mahdollistuisi ja stressi vähenisi. Mutta rikkaat siis alkaisi laiskotella?
Köyhä ei ollutkaan se laiska.
Miksi oletat, että jos minulla on varakas puoliso, niin olisin itsekin varakas?
Lukiolainen saisi 1200 e/kk ja asuisi maksutta vanhempiensa luona, tuo olisi kiva summa sijoituksiin. Saman summan saisi 6 lapsen yh-äiti, ei lapsikorotuksia jne. Menisikö se äiti töihin tai opiskelemaan vai tekisi lisää lapsia?
Oletko sinäkin 90 -luvulla syntynyt pentu joka on aina luullut että rahaa tulee ikuisesti jostain? Tiedätkö sinä edes millä ja kenen rahalla Suomi pyörii? Suomen pyörittäminen maksaa vajaan miljoona euroa tunnissa ja se on velkarahaa. Ja sen velan korot nousivat juuri edellisen hallituksen holtittomuuden vuosi niin suuriksi ettemme selviä enää edes koroista. Menkää siis töihin. Myös luottoluokituksemme laskee emmekä saa samalla tavalla velkaa. Monista asioista on luovuttava.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tuon työvelvoitteen toteuttamisessa voi olla pieni haasteita hallitukselle. Suomihan on sitoutunut noudattamaan ihmisoikeusjulistuksen mukaisia periaatteita joissa sanotaan:
4 artikla
Ketään ei saa pitää orjuudessa tai orjuuden kaltaisessa pakkotyössä, ja kaikki orjuuden ja orjakaupan muodot ovat kiellettyjä.
Sosiaaliturvan tasoinen pakottava työ rikkoo tätä periaatetta vastaan joten sen toteuttamiseksi hallituksen olisi rikottava jälleen yhtä kansainvälistä sopimusta vastaan. Sitä odotellessa..
Tanskassa ollaan toimeentulotuki töissä.
Ja kuulumme EU:hun.
Lisäksi työttömiä on ollut karenssin uhalla työkokeilussa työmarkkinatuella 595 netto kuukaudessa ja kulukorvaus 9 euroa /työpäivä.
Linkki Tanskalaiseen malliin? Ja kuntouttava tai työkokeilu ovat sopimusperustaisia asioita joihin ei voi pakottaa. Koskaan ei pidä laittaa nimeään tällaiseen paperiin jossa suostuu työkokeiluun tai kuntouttavaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kuka sen maksaisi?
samat veronmaksajat, jotka nykyisetkin tuet maksavat, mutta olisi vähemmän maksettavaa, kun voitaisiin luopua sadoistatuhansista byrokraateista, jotka pyörittelevät hakemuksia kelassa, sossussa, eläkelaitoksissa ym.
kaikille sama tuki automaattisesti ja saadaan lopettaa kaikki muut tuet.
Kaikille sama tuki? sinä olet kyllä todellinen älykääpiö.
Vierailija kirjoitti:
Oletko sinäkin 90 -luvulla syntynyt pentu joka on aina luullut että rahaa tulee ikuisesti jostain? Tiedätkö sinä edes millä ja kenen rahalla Suomi pyörii? Suomen pyörittäminen maksaa vajaan miljoona euroa tunnissa ja se on velkarahaa. Ja sen velan korot nousivat juuri edellisen hallituksen holtittomuuden vuosi niin suuriksi ettemme selviä enää edes koroista. Menkää siis töihin. Myös luottoluokituksemme laskee emmekä saa samalla tavalla velkaa. Monista asioista on luovuttava.
Missähän kohtaa ajattelit ryhtyä rikkomaan perustuslakia? Koska siellähän näistä asioista säädetään.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tuon työvelvoitteen toteuttamisessa voi olla pieni haasteita hallitukselle. Suomihan on sitoutunut noudattamaan ihmisoikeusjulistuksen mukaisia periaatteita joissa sanotaan:
4 artikla
Ketään ei saa pitää orjuudessa tai orjuuden kaltaisessa pakkotyössä, ja kaikki orjuuden ja orjakaupan muodot ovat kiellettyjä.
Sosiaaliturvan tasoinen pakottava työ rikkoo tätä periaatetta vastaan joten sen toteuttamiseksi hallituksen olisi rikottava jälleen yhtä kansainvälistä sopimusta vastaan. Sitä odotellessa..
Tanskassa ollaan toimeentulotuki töissä.
Ja kuulumme EU:hun.
Lisäksi työttömiä on ollut karenssin uhalla työkokeilussa työmarkkinatuella 595 netto kuukaudessa ja kulukorvaus 9 euroa /työpäivä.
<
Työkokeilu tuli pakolliseksi vuonna 2016.
Mutta nyt se ei enää kelpaa jatkossa sakkomaksujen välttämiseen työttömistä.
Etsi itse linkki sinne Tanskan toimeentulotukitöihin.
Kyllä se työvelvoite nyt on vaan tulossa.
Alue: Aihe vapaa
Toi koskee Lappiin matkustavia.