Lue keskustelun säännöt.
Trump: Ukrainan ei olisi pitänyt aloittaa sotaa
19.02.2025 |
Yhdysvaltain presidentti Donald Trump syyttää Venäjän hyökkäyssodasta Ukrainaa. Hän sanoi myös, että tapaaminen presidentti Vladimir Putinin kanssa voisi toteutua helmikuun aikana.
Kommentit (717)
581/717
|
19.02.2025 |
Vastaa
Lainaa
Ilmoita asiattomaksi
Euroopassa on Iso-Britannialla ja Ranskalla omia ydinaseita, ja muistaakseni Suomi on jossain erillissopimuksessa myös Iso-Britannian ydinasesuojan alle.
Lisäksi Naton kautta Euroopassa on runsaasti Naton ydinaseita. En jaksa uskoa että jenkit oikeasti vetäytyisi Natosta ja Euroopasta, siinä ei vaan ole mitään järkeä. Mutta sotilaiden määrää ja panostaan voivat pienentää huomattavasti, siihenhän liittyy tämä vaatimus siitä että Euroopan pitää ottaa isompi vastuu ja maksaa myös isompi osuus.
Toki Trumpista ei koskaan tiedä, tuntuu aivan järjettömiltä nämä ulostulot. Mutta on ihan selvää, että Euroopan pitää ottaa nyt ohjakset omiin käsiin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Pystyykö tuo äijä katsomaan 20 päivää Mariupolissa- dokumentin.
Lännen propagandaa. Israel on suorittanut Gazassa kansanmurhan ja kaksinaismoralistit mussuttavat Venäjästä.
Gazalaisilla on ollut n 500 päivää aikaa vapauttaa panttivangit. Nyt sitten jostain mystisestä syystä lupasivat lähettää kolmen vainajan jäännökset näiden kotimaahan. Pienet viattomat lapset ja äiti.
En puhuisi kansanmurhasta koska asukkaita pyydettiin siirtymään pois alueilta joissa Hamas oleskeli ja jonka Israel halusi tuhota. Putin ei koskaan uskaltaisi nousta Israelia vastaan, hän tietää että siellä kovaan vastataan kovalla.
Vierailija kirjoitti:
Ihan kaikki ennustukset osoittautui todeksi siitä, että Trump on ammattitaidoton ja heikko neuvottelija. Se antoi julkisesti jo ennakolta periksi Putinille kaikissa keskeisissä asioissa ja nyt Venäjä lypsää entistä enemmän. Kysymys kuuluu, mitä ihmettä Trumpin kannattajat ihailevat hänessä? Hän ei ole hyvä missään keskeisessä johtajuustaidossa jos sellaiseksi ei lasketa alistumista ja mustan selittelyä valkoiseksi? Venäjä on kiihdyttänyt sotatoimia koska se kuuluu niiden sotastrategiaan, kun vastapuoli osoittaa heikkoutta ja haluaa neuvotella niin silloin lisätään kierroksia ja ammutaan vielä rauhankin saapumisen jälkeen ekstrapäiviä.
Onkohan siellä nyt yhtään puhuttu niistä lapsista, jotka on viety Ukrainasta kauas Venäjälle? Kuinka nopeasti Venäjä palauttaa lapset Ukrainaan?
Huvittaa kun Trumpin mukaan Putin haluaa lopettaa "raa'at julmuudet".
Ei tullut Trumpille ilmeisesti mieleen, että Putin olisi voinut lopettaa milloin vaan. Ei kukaan pakottanut jatkamaan. Eikä aloittamaan.
Vierailija kirjoitti:
Suomen pitäisi perus hävittäjäkaupat USA n kanssa.
Eu n pitäisi saada yhteinen armeija.Kauppasaarto koko Amerikan mantereelle!
Jos Yhdysvallat jättää NATOn, siinä on silloin Euroopan yhteinen liitto valmiina. Ei edes huono ajatus.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ihan kaikki ennustukset osoittautui todeksi siitä, että Trump on ammattitaidoton ja heikko neuvottelija. Se antoi julkisesti jo ennakolta periksi Putinille kaikissa keskeisissä asioissa ja nyt Venäjä lypsää entistä enemmän. Kysymys kuuluu, mitä ihmettä Trumpin kannattajat ihailevat hänessä? Hän ei ole hyvä missään keskeisessä johtajuustaidossa jos sellaiseksi ei lasketa alistumista ja mustan selittelyä valkoiseksi? Venäjä on kiihdyttänyt sotatoimia koska se kuuluu niiden sotastrategiaan, kun vastapuoli osoittaa heikkoutta ja haluaa neuvotella niin silloin lisätään kierroksia ja ammutaan vielä rauhankin saapumisen jälkeen ekstrapäiviä.
Onkohan siellä nyt yhtään puhuttu niistä lapsista, jotka on viety Ukrainasta kauas Venäjälle? Kuinka nopeasti Venäjä palauttaa lapset Ukrainaan?
On päivänselvää, että noita lapsia ei palauteta koskaan. Kuten ei sitäkään lasta, joka meni rajan yli Suomesta Venäjän puolelle.
Trump ja Putin sopivat rauhanehdoista yhdessä ilman Ukrainaa. Sellaisessa maassa, jossa ei taatusti pidätetä sotarikollisia.
Taitavat hieroa kauppasopimuksia. Rauha on heille toissijainen asia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Toivottavasti persut nyt vihdoin kääntäs kelkkansa tuon Trumpin suhteen.
Ehei. Se on ikuisesti peisetti sille porukalle.
"Ai nytkö se onkin ihan yleisesti tunnustettu, että Nato on pitkään ollut vain Yhdysvaltojen lähettämä troijalainen, jonka tarkoitus on pitää Eurooppa heikkona?
Mutta vaikka olenkin monelta osin samaa mieltä sanomastasi, niin se ei muuta sitä miksikään, että kun ei ole olemassa sellaista yhtenäistä Eurooppaa kuten se esitetään, niin tuollaista yhteistyötä ei tapahdu ihan yhtäkkiä. Teoriassa se on toki mahdollista, mutta kauheasti ei kannata pidätellä henkeään sen suhteen, että jostain Espanjasta löytyisi kauheasti kiinnostusta käyttää resursseja asiaan, joka ei kummemmin heitä kosketa.
Toisin kuin täällä maalataan, niin Venäjän hyökkääminen heidän omasta aloitteestaan EU:n alueelle on hyvin epätodennäköistä. "
Ei tietenkään ole, pax americana toimii niin että amerikka suojaa ydinaseillaan meitä ja me ollaan heidän puolellaan, ostetaan aseet heiltä ja hypitään pillin tahdissa.
Trump itse nyt rikkoo yli satavuotista instituutiota samalta pohjalta kuin sinä väittelet täälä, tietämättömyydestä johtuvasta dunning-krugerista.
Ei tämä ole mikään salaliitto vaan se rakennelma jonka varaan länsimainen ykivertainen yhteistyökyky ja innovaatio on rakennettu.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
"Gazalaisilla on ollut n 500 päivää aikaa vapauttaa panttivangit."
Sama asia kuin Venäjän kanssa. Hamas ei luota Israeliin ja siihen että se pitäisi sanansa jos he luopuvat ainoasta valttikortistaan eli panttivangeista.
Onko tämä oikein tai totta on eri asia. Mutta kun luottamusta toiseen ei ole niin tarvitaan jotain "turvatakuita" ja panttivangit ovat Hamasille ainoa sellainen.
Israel ei luota Hamasiin joka raukkamaisesti tuli rajan yli Gazasta ja tappoi, raiskasi ja otti panttivangiksi aseettomia israelilaisia siviilejä. Hamas on luokiteltu terrorijärjestöksi. Jos Suomessa asuisi ja vaikuttaisi valtion suojeluksessa aseellinen terrorijärjestö joka vihaa naapurimaata Viroa ja joka hyökkäisi Viroon surmaten, raiskaten ja ottaen panttivangiksi virolaisia ja palaisi sitten Suomeen panttivankeineen niin luuletko että Viro ei reagoisi?
Kumpikohan tässä kusettaa ja ketä? Voipi olla fifty-siksty.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Trump ja Putin sopivat rauhanehdoista yhdessä ilman Ukrainaa. Sellaisessa maassa, jossa ei taatusti pidätetä sotarikollisia.
Taitavat hieroa kauppasopimuksia. Rauha on heille toissijainen asia.
Kannattaa muistaa sekin, että Trump veti nyt USAn pois kansainvälisestä sotarikostuomioistuimesta.
Varmaan siksi, että Putin voisi mennä Yhdysvaltoihin katsomaan Trumpin leluja valkoisessa talossa, eikä kenenkään tarvitsisi pidättää sitä.
Taitaa suurinta osaa kiukuttaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Trump ajaa persut rajalle, kaippa te siitä tykkäätte kun realismiksi näköjään kääntyy.
Vierailija kirjoitti:
Trump ja Putin sopivat rauhanehdoista yhdessä ilman Ukrainaa. Sellaisessa maassa, jossa ei taatusti pidätetä sotarikollisia.
Taitavat hieroa kauppasopimuksia. Rauha on heille toissijainen asia.
Putin ei tule suostumaan mihinkään aluemyönnytyksiin, koska silloin myöntää tappion ja sitä ei voi tehdä, koska menettäisi kasvot. Trumpille on tärkeää vain kaksi asiaa: 1) saada aikaan diili rauhasta ja sekin vain, jotta ei menetä kasvoja, koska on luvannut tehdä diilin, 2) tehdä sellainen diili, josta hän ja hänen amerikkalaiset oligarkit (Musk kärjessä) hyötyvät sekä taloudellisesti että vallan suhteen. Trump eikä hänen lähipiiri ei välitä Ukrainan kohtalosta eikä myöskään Euroopan intresseistä.
Suomessa oli yleinen asevelvollisuus ja liikekannallepano sotien aikaan. Jos niin ei olisi ollut niin Suomi olisi nyt venäläinen.
Ukrainassa ei yleistä asevelvollisuutta ja liikekannallepanoa ole ja alle 27-vuotiaat miehet voivat itse päättää haluavatko he lähteä vapaaehtoisena armeijaan. Zelenskyi olisi valmis laskemaan ikärajaa 25 vuoteen. Ukraina on tilanteessa jossa sotilaita tarvitaan lisää. Rintamalla olevien ukrainalaissotilaiden keski-ikä on 43 vuotta.
Jos sotilaat Ukrainalta loppuvat niin mitä auttaa ulkomainen aseapu? Nato-sotilaiden lähettäminen Ukrainaan taas johtasi kaikella todennäköisyydellä kolmanteen maailmansotaan.
Tätä taustaa vasten uskon että Ukrainan on joko tehtävä rauha ja luovuttava osista alueistaan tai sitten jatkettava sotaa taloudellisen ja aseellisen länsimaisen avun turvin (vaikka USA vetäytyisi) ja aloittaa liikekannepano.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
PS on Putinin viides kolonna Suomessa.
Itse asiassa vasurit jotka vihreitten kanssa vastustavat rajalakia ja -aitaa. Älä sinä Kremlin trolli yritä väittää mustaa valkoiseksi 🖕
Aita ei ole venäjän armeijaa vastaan riittävän tukeva, tiedät sen. Aita ja rajalaki ei ole Venäjän armeijalle. Vastauksesi on whataboutismi. Piilottelet sen takana.
Koko rajan pituudelta 10 m korkea betoniaita niin ei siitä läpi noin vaan tulla. Ohjukset tietty lentelee mutta maakulkineet jää rajan taa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kun Usa vetäytyy Euroopan puolustamisesta, pitäisi suomen ja ruotsin kehittää yhdessä ydinaseita.
Näemmä vain ydinaseita omaavat maat pystyvät estämään hyökkäyksiä. Ydinasepelote on vahva.
Ehdottomasti. Kaikkien Euroopan valtioiden tulisi kehittää oma ydinase (tarvittaessa yhteistyössä keskenään). Ihmettelen suuresti, jos esimerkiksi Puolassa ei jo tällaista valmistellakin.
Briteillä ja Ranskalla on jo omia ydinaseita. Mikä hitto nyt estää perustamasta ihan puhtaasti eurooppalaista sotilasliittoa ilman yhtäkään Putlerin hännystelijää sotkemassa asioita? Sotatalouteen tässä on siirryttävä ja äkkiä, ei kivaa mutta vaihtoehtoja ei ole. Venäjän armeijat vapautuvat Ukrainasta muihin tarkoituksiin hyvin pian.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Suomi voisi lähettää asevelvolliset puolustamaan Ukrainaa. Sehän olisi oikein hyvä koulu nuorille miehillemme ja saisivat siinä oikeaa kokemusta???
Kukas Suomea sitten puolustaa?
Suomi on Nato maa ja Nato on puolustusliitto ja hyökkäys yhtä Nato-maata kohtaan on hyökkäus kaikkia Nato-maita kohtaan. Ukraina ei ole Nato-maa eikä Nato hyväksyisi että suomalaiset sotilaat lähtevät valtion Ukrainaan.
Nato maat saa itse valita apunsa määrän. 5.artikla ei varsinaisesti määrää sodan julistamista.