Seurakunta etsinnässä

Vierailija kirjoitti:

Tik tokin pastori tapiopappi on kai myös peto. Hänellä jotain lapsenkoskettelutaustaa.

Aloittaja oli hakemassa perinteisiä arvoja. Limainen kuoropoikia kähmivä pappi on erittäin perinteikäs vaihtoehto.

Vierailija kirjoitti:

"Jumala ei ole koskaan halunnut, että osa hänen luomistaan olennoista ei toteuttaisi hänen hyvää tahtoaan. Hän kuitenkin sallii sen tiettyyn pisteeseen asti. Ymmärrätkö, mitä eroa tahtomisella ja sallimisella on?"

Yrität uudelleen tuoda perisyntiä argumenttina sille miksi viattoman vastasyntyneen kuolema ei ole niin kauhea asia kuin se on.

Tahtominen ja salliminen on kaikkivoipaisen ja kaikkitietävän Jumalan kohdalla täsmälleen sama asia. Jumala on tiennyt kaikkitietävänä jo maailmaa luodessaan mitä vauvalle tulee tapahtumaan. Kaikkivoipaisena hänellä on ollut mahdollisuus olla luomatta pahuutta ja viattomien kärsimystä tähän maailmaan. Jumala on tahtonut, että näin tapahtuu.

Mitä tarkoitat perisynnillä? Raamatussa ei käytetä kyseistä sanaa kertaakaan, ja kristinuskon eri suuntauksissa on toisistaan poikkeavia käsityksiä siitä mitä se tarkoittaa.

Mitä Jumalan kaikkitietävyys merkitsee? Onko kaikkitietävyys ja kaikkivaltius ristiriidassa tai ainakin selvässä jännitteessä keskenään? Voiko Jumala halutessaan luoda jotain sellaista, josta hän ei tiedä kaikkea ennen kuin hän luo sen?

En näe mitään syytä kyseenalaistaa sitä, että Jumala on meidän maailmamme näkökulmasta kaikkitietävä. Hänhän on luonut koko tämän maailman jossa elämme - myös ajan ja paikan sellaisina kuin me ne tunnemme, koska aika ja paikka ovat tähän maailmaan kuuluvia fysikaalisia suureita. Mielestäni tästä ei kuitenkaan seuraa, että Jumala olisi välttämättä tiennyt mitä maailmassa tulee tapahtumaan jo ennen kuin hän loi vapaan tahdon omaavat olennot.

Vierailija kirjoitti:

Kuka on luonut kaiken sen mitä Jumala ei luonut?

Jumala on luonut kaiken mitä on luotu. Jumala ei kuitenkaan ole luonut esim. kuolemaa, vaan kuolema on se mitä tapahtuu kun Jumalan luoma elämä päättyy. Jumala ei myöskään ole luonut esim. raiskauksia, vaan raiskaukset ovat seurausta siitä kun ihmiset päättävät rikkoa Jumalan tahtoa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kuka on luonut kaiken sen mitä Jumala ei luonut?

Jumala on luonut kaiken mitä on luotu. Jumala ei kuitenkaan ole luonut esim. kuolemaa, vaan kuolema on se mitä tapahtuu kun Jumalan luoma elämä päättyy. Jumala ei myöskään ole luonut esim. raiskauksia, vaan raiskaukset ovat seurausta siitä kun ihmiset päättävät rikkoa Jumalan tahtoa.

Jumala kuitenkin antaa hiljaisen hyväksyntänsä kuolemalle ja raiskauksille. Olemalla puuttumatta niiden tapahtumiseen.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kuka on luonut kaiken sen mitä Jumala ei luonut?

Jumala on luonut kaiken mitä on luotu. Jumala ei kuitenkaan ole luonut esim. kuolemaa, vaan kuolema on se mitä tapahtuu kun Jumalan luoma elämä päättyy. Jumala ei myöskään ole luonut esim. raiskauksia, vaan raiskaukset ovat seurausta siitä kun ihmiset päättävät rikkoa Jumalan tahtoa.

Jumala olisi halutessaan voinut luoda maailman jossa ei ole aivosyöpää ja siihen kuolevia vauvoja. Onhan tämä silloin ihan suoraan seurausta Jumalan tahdosta.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kuka on luonut kaiken sen mitä Jumala ei luonut?

Jumala on luonut kaiken mitä on luotu. Jumala ei kuitenkaan ole luonut esim. kuolemaa, vaan kuolema on se mitä tapahtuu kun Jumalan luoma elämä päättyy. Jumala ei myöskään ole luonut esim. raiskauksia, vaan raiskaukset ovat seurausta siitä kun ihmiset päättävät rikkoa Jumalan tahtoa.

Jumala olisi halutessaan voinut luoda maailman jossa ei ole aivosyöpää ja siihen kuolevia vauvoja. Onhan tämä silloin ihan suoraan seurausta Jumalan tahdosta.

Aivosyöpään kuoleminen ei ole Jumalan tahto.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kuka on luonut kaiken sen mitä Jumala ei luonut?

Jumala on luonut kaiken mitä on luotu. Jumala ei kuitenkaan ole luonut esim. kuolemaa, vaan kuolema on se mitä tapahtuu kun Jumalan luoma elämä päättyy. Jumala ei myöskään ole luonut esim. raiskauksia, vaan raiskaukset ovat seurausta siitä kun ihmiset päättävät rikkoa Jumalan tahtoa.

Jumala olisi halutessaan voinut luoda maailman jossa ei ole aivosyöpää ja siihen kuolevia vauvoja. Onhan tämä silloin ihan suoraan seurausta Jumalan tahdosta.

Aivosyöpään kuoleminen ei ole Jumalan tahto.

Sen täytyy olla.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kuka on luonut kaiken sen mitä Jumala ei luonut?

Jumala on luonut kaiken mitä on luotu. Jumala ei kuitenkaan ole luonut esim. kuolemaa, vaan kuolema on se mitä tapahtuu kun Jumalan luoma elämä päättyy. Jumala ei myöskään ole luonut esim. raiskauksia, vaan raiskaukset ovat seurausta siitä kun ihmiset päättävät rikkoa Jumalan tahtoa.

Jumala kuitenkin antaa hiljaisen hyväksyntänsä kuolemalle ja raiskauksille. Olemalla puuttumatta niiden tapahtumiseen.

Jumala tosiaan sallii sen, että sillä on ikäviä seurauksia kun hänen hyvää tahtoaan ei noudateta. Jonain päivänä tämä maailma kaikkine kärsimyksineen saa kuitenkin loppunsa ja kaikki ne, jotka pohjimmiltaan tahtovat viettää ikuisuuden synnittömässä maailmassa Jumalan luona, pääsevät taivaaseen.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kuka on luonut kaiken sen mitä Jumala ei luonut?

Jumala on luonut kaiken mitä on luotu. Jumala ei kuitenkaan ole luonut esim. kuolemaa, vaan kuolema on se mitä tapahtuu kun Jumalan luoma elämä päättyy. Jumala ei myöskään ole luonut esim. raiskauksia, vaan raiskaukset ovat seurausta siitä kun ihmiset päättävät rikkoa Jumalan tahtoa.

Jumala olisi halutessaan voinut luoda maailman jossa ei ole aivosyöpää ja siihen kuolevia vauvoja. Onhan tämä silloin ihan suoraan seurausta Jumalan tahdosta.

Aivosyöpään kuoleminen ei ole Jumalan tahto.

Sen täytyy olla.

Ei täydy, koska tahtominen ja salliminen on 2 eri asiaa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kuka on luonut kaiken sen mitä Jumala ei luonut?

Jumala on luonut kaiken mitä on luotu. Jumala ei kuitenkaan ole luonut esim. kuolemaa, vaan kuolema on se mitä tapahtuu kun Jumalan luoma elämä päättyy. Jumala ei myöskään ole luonut esim. raiskauksia, vaan raiskaukset ovat seurausta siitä kun ihmiset päättävät rikkoa Jumalan tahtoa.

Jumala olisi halutessaan voinut luoda maailman jossa ei ole aivosyöpää ja siihen kuolevia vauvoja. Onhan tämä silloin ihan suoraan seurausta Jumalan tahdosta.

Niinhänhän loikin ,paratiisi oli juuri sellainen.

Nyt on tilanne että Jumala voi olla taivaallinen isäsi, joka huolehtii kaikista asioistasi parhaalla tavalla.

Uskovat ja maalliset asuvat määrätyn ajan epätäydelliseksi muuttuneessa maailmassa kaiken vääryyden keskellä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kuka on luonut kaiken sen mitä Jumala ei luonut?

Jumala on luonut kaiken mitä on luotu. Jumala ei kuitenkaan ole luonut esim. kuolemaa, vaan kuolema on se mitä tapahtuu kun Jumalan luoma elämä päättyy. Jumala ei myöskään ole luonut esim. raiskauksia, vaan raiskaukset ovat seurausta siitä kun ihmiset päättävät rikkoa Jumalan tahtoa.

Jumala kuitenkin antaa hiljaisen hyväksyntänsä kuolemalle ja raiskauksille. Olemalla puuttumatta niiden tapahtumiseen.

Hän ei muuta ikuisia lakejaan että teoilla on seuraukset. 

Kärsimys on kamalaa, mutta se ei tee siitä turhaa. Jumala pitää huolen siitä että kaikki kärsimys koituu lopulta meidän parhaaksemme.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kuka on luonut kaiken sen mitä Jumala ei luonut?

Jumala on luonut kaiken mitä on luotu. Jumala ei kuitenkaan ole luonut esim. kuolemaa, vaan kuolema on se mitä tapahtuu kun Jumalan luoma elämä päättyy. Jumala ei myöskään ole luonut esim. raiskauksia, vaan raiskaukset ovat seurausta siitä kun ihmiset päättävät rikkoa Jumalan tahtoa.

Jumala kuitenkin antaa hiljaisen hyväksyntänsä kuolemalle ja raiskauksille. Olemalla puuttumatta niiden tapahtumiseen.

Hän ei muuta ikuisia lakejaan että teoilla on seuraukset. 

Pieni vauva kuolee aivosyöpään rangaistuksena mistä teosta?

"Ei täydy, koska tahtominen ja salliminen on 2 eri asiaa."

Moraalisuuden kannalta ero on hyvin vähäinnen. Jos katson vierestä kuinka pieni vauva kärsii kivuista ja lopulta kuolee - vaikka kykenisin poistamaan sairauden helposti. Niin kyllä minä silloin syyllistyn moraalittomuuteen jossen tätä hyvää tekoa tee. Tavanomaisessa lainsäädännössä puhuttaisiin heitteillejätöstä ja kuolemantuottamuksesta.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kuka on luonut kaiken sen mitä Jumala ei luonut?

Jumala on luonut kaiken mitä on luotu. Jumala ei kuitenkaan ole luonut esim. kuolemaa, vaan kuolema on se mitä tapahtuu kun Jumalan luoma elämä päättyy. Jumala ei myöskään ole luonut esim. raiskauksia, vaan raiskaukset ovat seurausta siitä kun ihmiset päättävät rikkoa Jumalan tahtoa.

Jumala kuitenkin antaa hiljaisen hyväksyntänsä kuolemalle ja raiskauksille. Olemalla puuttumatta niiden tapahtumiseen.

Hän ei muuta ikuisia lakejaan että teoilla on seuraukset. 

Pieni vauva kuolee aivosyöpään rangaistuksena mistä teosta?

 Tässätapauksessa siitä että kaikenkattava kaaos järkytti harmonian .

Pastori Mustapään Paratiisi seurakunta Etelä-Helsingissä.

PS. Miespappien tulee olla hyvin varusteltuja.

Vierailija kirjoitti:

"Ei täydy, koska tahtominen ja salliminen on 2 eri asiaa."

Moraalisuuden kannalta ero on hyvin vähäinnen. Jos katson vierestä kuinka pieni vauva kärsii kivuista ja lopulta kuolee - vaikka kykenisin poistamaan sairauden helposti. Niin kyllä minä silloin syyllistyn moraalittomuuteen jossen tätä hyvää tekoa tee. Tavanomaisessa lainsäädännössä puhuttaisiin heitteillejätöstä ja kuolemantuottamuksesta.

Toisaalta aikuisilla ihmisillä on pääsääntöisesti oikeus tehdä toinen toistaan huonompia valintoja, pilata koko elämänsä ja jopa tappaa itsensä, eikä kenelläkään ole oikeutta estää sitä väkisin.

Vierailija kirjoitti:

"Ei täydy, koska tahtominen ja salliminen on 2 eri asiaa."

Moraalisuuden kannalta ero on hyvin vähäinnen. Jos katson vierestä kuinka pieni vauva kärsii kivuista ja lopulta kuolee - vaikka kykenisin poistamaan sairauden helposti. Niin kyllä minä silloin syyllistyn moraalittomuuteen jossen tätä hyvää tekoa tee. Tavanomaisessa lainsäädännössä puhuttaisiin heitteillejätöstä ja kuolemantuottamuksesta.

Syytätkö Jumalaa siitäkin, ettei hän anna ihmisten elää ikuisesti tai ainakin niin kauan kuin he tahtovat? 

Jumala on kaiken elämän luoja ja hänellä on täysi oikeus ottaa antamansa elämä pois koska tahansa.

Vierailija kirjoitti:

"Ei täydy, koska tahtominen ja salliminen on 2 eri asiaa."

Moraalisuuden kannalta ero on hyvin vähäinnen. Jos katson vierestä kuinka pieni vauva kärsii kivuista ja lopulta kuolee - vaikka kykenisin poistamaan sairauden helposti. Niin kyllä minä silloin syyllistyn moraalittomuuteen jossen tätä hyvää tekoa tee. Tavanomaisessa lainsäädännössä puhuttaisiin heitteillejätöstä ja kuolemantuottamuksesta.

Kaikissa ihmisissä on jotain sairasta, silloinhan pitäisi hävittää kaikki.